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手品師って儲かるの?


芸も名前もありません [] 2005/05/10(火) 23:02:33:jq7tZDNw

芸も名前もありません [] 2005/05/10(火) 23:14:03:TUj48bWY
                                
芸も名前もありません [] 2005/05/10(火) 23:29:54:/BpFYjIO
ピンキリ
芸も名前もありません [sage] 2005/05/11(水) 01:05:01:W2AWRIBm
終了したね
芸も名前もありません [] 2005/05/11(水) 10:33:35:1H1V/rrK
モーカ・テンドー
芸も名前もありません [] 2005/05/11(水) 10:43:49:Leyx9RCL
日本のマジシャンは世界に比べてそこそこ儲かっているらしい。
その理由は藤山新太郎師の「現代奇術論」に詳しく載っている。
私の知っているプロは出演の他に指導や材料販売でかなり収益をあげている。
芸も名前もありません [sage] 2005/05/11(水) 12:18:10:DZLghFnf
7
芸も名前もありません [] 2005/05/12(木) 23:11:15:JMGjRyj2
儲かるかどうかは微妙だよ。一回の出演料は5〜10万くらいだが、
それほど頻繁におよびがかかるもんじゃないらしい。だから物販も
やっているというマジシャンが多い。あと、レクチャーやセミナー
で何とかやっているというのも多いそうな。
若いうちは、腕と演出がよければそこそこ稼げるみたいだけど、ある
程度年齢があがると、きついみたい。
芸も名前もありません [] 2005/05/13(金) 17:42:59:yKN+7IWH
私の師匠はある演歌歌手のショーに組み込んでもらって安定収入を得ていました。
それが無いときは小さいショーの仕事をこまめにもらったり、定期的に指導している
クラブの会員などへの材料販売(材料で手順をつくっての販売。結構売れる)
ビデオ、レクチャーノートの販売等々、しかしうまくいかないと晩年は結構悲惨。
天○先生は晩年競馬の予想屋で食いつないでいたとか。あと夜店でネタ売りしたり
コピー商品を作ってモメた人もいます。
芸も名前もありません [] 2005/05/13(金) 18:23:28:hzsRuo17
現代奇術論は、藤山氏の脳内ファンタジーですぞ。
芸も名前もありません [] 2005/05/15(日) 23:15:53:HyuB8EjN
俺の知り合いのプロは、年収は1000万を超えることもあるが、ある
日、高価な道具を買うために、消費者金融でお金を借りようとしたとき
に、ほとんど貸してもらえなかったとか言ってた。
年収はそこそこでも、社会的地位は低いし、老後はよほど貯金がないと
悲惨だということなので、あまり人に勧められる職業ではないとかいう
話を聞いたことがある。
芸も名前もありません [] 2005/05/15(日) 23:17:36:63dCkFHW
まあそこそこ儲かります。
芸も名前もありません [] 2005/05/15(日) 23:21:26:HyuB8EjN
また、仕事で失敗して、営業できなくなり、欝病になったり、アル中に
なったプロもいるとか。保険に入るのも一苦労で、突然の事故や病気に
かなり弱い仕事なのだとか。
事務所に登録しているマジシャンもいるが、ギャラの半分は事務所にと
られ、ひとたび社長ともめたりすると、仕事を回してもらえないことも
多々あるそうな。また、最近はアマチュアがあちこちに進出して、プロ
の職場を荒らしているとか。
いずれにしろ、あまりいい話は聞かない。
芸も名前もありません [] 2005/05/16(月) 11:21:54:je4VSXHG
私の知り合いのプロは副業で健康食品売ってます。
こちらの収益が順調なので高価な道具も買えるとか。
芸も名前もありません [] 2005/05/16(月) 11:28:44:hap07l0g
↑アムウェイ??
芸も名前もありません [] 2005/05/16(月) 16:50:17:je4VSXHG
>>15
アムウェイではありません。「霊芝」とか「スッポンエキス」「黒酢」などです。
店舗もありますが訪問販売もしており、訪問先で手品を見せるととても喜ばれ、よく売れるそうです。
セールス先が法人だと手品の仕事の依頼もあるそうです。
芸も名前もありません [] 2005/05/19(木) 14:39:47:YNrX7LEE
街頭でマジックしてる間に助手がお客さんの財布を頂戴する、ってのはどうだ。
芸も名前もありません [] 2005/05/20(金) 10:54:06:f2Q0/CPv
トレビアーンって言う人最近TVで見ないよね
芸も名前もありません [sage] 2005/05/21(土) 23:23:30:4Gcn7Q9Q
彼は大阪のマジックバーの専属だから、
TVに出なくても収入的には問題ない。
芸も名前もありません [] 2005/05/26(木) 01:01:57:uPmhA1K0

別にマジックするのに資格なんか必要ないけど?
芸も名前もありません [] 2005/05/26(木) 07:47:34:2uGCTyyK
今回のマジックブームに影響されて沢山マジックバーできたなぁ。
今年中に沢山潰れそうな予感
芸も名前もありません [] 2005/05/26(木) 15:50:35:9J/bjOoU
普段マジックしてると「え〜!プロになればいいのにー!」と
かなり簡単に言われるのでキツいよね。
芸も名前もありません [sage] 2005/05/26(木) 16:24:36:QA7/PzOd
本気で「プロになればいいのに」って言ってる人は一人もいない
芸も名前もありません [sage] 2005/05/26(木) 23:30:47:QIA3jO1d
金持ちで高齢者のマニア連中を相手に
講習会してあげたり、
高額輸入商品をあれやこれやたくさん売りつけてあげると、
喜んでもらえる上に 大 変 儲 か る らしいよ。左団扇ってやつ?
芸も名前もありません [sage] 2005/06/11(土) 21:21:54:4s6PQp11

激しく同意
芸も名前もありません [sage] 2005/06/24(金) 16:30:21:W6MgweZN
前田さんで、
年収1億ほど
芸も名前もありません [sage] 2006/01/16(月) 16:13:34:6g1J6Y+O
やはりテレビに出ないと無理。
まるこう [] 2006/02/21(火) 14:50:22:iWyAZjuP
まるこう
芸も名前もありません [sage] 2006/02/21(火) 16:07:25:e/3K9akt
プロなら儲かる。
時給100万円〜だそうだ。
アマチュアは知らん。
芸も名前もありません [sage] 2006/02/21(火) 18:38:40:euuem0UR
時給百万て!?ステージもしてなきゃ厳しいだろうなー
芸も名前もありません [sage] 2006/02/21(火) 20:31:42:e/3K9akt

別にクロースアップに限定してないし。
芸も名前もありません [] 2006/03/16(木) 21:05:38:0whYxNy7
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芸も名前もありません [] 2006/05/24(水) 18:15:44:rL1lJETG
手品師に限らないだろう。
売れている役者と無名な役者のギャラが違うのは当たり前だろ。
無名の役者は、何やってくってるんだよ。フリーターか?
じゃ、役者じゃないじゃないだろ、フリーターだよ。
手品師もステージでギャラもらっていないやつは、プロじゃないだろ。
道具を売ってるのは、道具やだよ。マジシャンじゃねえよ。
教えてるのは、レッスンプロっていうんだよ。
バーでマジックだけやってんったらまだしも、酒ついだり、勘定したりしてたら、
バーテンっていうんじゃねえか?
アムウエやマルチやってんのは、マジシャンじゃねえよ。ばかじゃないの。
と言うことは、日本にプロのマジシャン何人いるんだよ。
50人いないよ。ずごくね?みんな貧ボーなんだよな。
芸も名前もありません [] 2006/05/24(水) 19:02:36:PTXm/Ygv

どこを縦読み?

「手売無じゃ手道教ババアと50」

何か知らんけど奥深そうな世界ですなぁ
芸も名前もありません [sage] 2006/05/24(水) 20:59:52:3s/bLrje


「役者じゃないじゃないだろ」

「やってんったら」

「ずごくね?」

「貧ボー」

と言う日本語について小一時間ry・・・
一期一会 [pa_pu_pa888@yahoo.co.jp] 2006/06/28(水) 04:56:56:iPS2yw/p
2006年6月20日放送
カスペ マジック革命!セロあります。
欲しい方メールください。
芸も名前もありません [] 2006/06/28(水) 18:10:22:Qfe6p/LR
ワンステージ何百万って話をどこかで聞いた覚えが・・・

芸も名前もありません [] 2006/06/28(水) 21:11:48:4wONhJSv
儲かるかどうかはピンキリでしょうね。どの世界でもトップは儲けてるし、底辺は厳しい。
まあ手品ってメジャーではないから、普通はそんなに儲からないと思うよ。

ただ上を見てもらうと、ジークフリート&ロイやランスバートン、引田天弘のように凄く儲けてる人はいる。

引田天弘はライセンシーのギャラだけで億単位稼いでいるし、前者の人達はショーとホテルとの契約だけで数十億稼いでいる。

稼げるのはほんの一握りだけど、どこの業界も同じですね。
芸も名前もありません [] 2006/08/28(月) 21:38:05:uNcI80zQ
スレ違いなのは分ってるけど、搭載者達の発言読んでたら一番マシなスレだと思ったので質問します。
え〜と、手品を始めてみたいんですけど、(当然、ド素人です)別に手品のネタを知りたいとか種明かしをしてほしんじゃないんです。
単刀直入に言うと「手品を教えてもらいたい」んじゃなくて「手品を自分で作って(考えて)みたい」んです。
でも、どうやって作ったり、考えたりしていいのかもうサッパリって感じで。
そこで、もし、知ってる人がいれば、手品を自分で研究、開発するとき必ず頭に入れておかないといけないことや、考え方のコツを教えてください。
芸も名前もありません [] 2006/08/28(月) 21:57:18:AjlOKO3J
まずは、トランプ、コイン、メンタルマジックの基礎を知らなきゃ自分で考えるとかは無理だろ!
芸も名前もありません [] 2006/08/28(月) 22:09:15:uNcI80zQ

でも、マジックを自分で作ってマジシャンに売る商売している人とかいますよね。
もちろんあなたの言うとおり基礎を勉強しないとダメなのはわかりますけど、ああいう人たちって手品を開発するとき必ず何かを頭に入れながら作ってるでしょう?
例えば、「手品を編み出すときのコツその一:相手を錯覚させるようなトリックを考える」とか「手品を編み出すときのコツその二:コインマジックを考えるとき○○はいいけど××のようなトリックはダメ」とか。
出来ればそういうリストか何かを知っていれば教えてほしいです。
芸も名前もありません [] 2006/08/28(月) 22:17:28:AjlOKO3J
そ〜ゆ〜のはよくわかんないけど、まずは現象を考えてからどうやってそれを実現するかトリックを考える!オレはいつもそうして、考えてる。
芸も名前もありません [sage] 2006/08/28(月) 22:22:48:yiWtGba3
絵描きの模写修行と同じようにまずは自分の好きなクリエイターの
マジックの分析をしてはいかが?
で、掴んだ原理とかパターンを今度は自分で応用してみる。

まだクリエイターとか分からない段階なら、
基本原理を片っ端から試してみる。
どんなところでシェルが使えるだろうか?とか
偏光板の意外な使い方は無いだろうか?とか、
ラフを使った新しい手順は無いか?とか…

で、基本原理を掴んだら今度は逆に現象からトリックを作る。

考えるだけじゃなく人に試すのも大事。色々修正点が見つかるでしょう。
芸も名前もありません [] 2006/08/28(月) 22:23:14:uNcI80zQ

え!?自分で手品のトリックやネタ考えてるですか?!
それ、マジで凄い!(少なくとも私からすれば)
そういう人を探していたんです。
出来ればもっと具体的にどうするのか教えていただけると光栄です。
芸も名前もありません [] 2006/08/28(月) 22:34:51:AjlOKO3J
考えるって言ってもやっぱり、今まであったマジックや道具を使って応用だよ
芸も名前もありません [] 2006/08/28(月) 22:40:18:dKyGsxUS
芸術とは模倣なり。まったく新しいものなど皆無に等しい。
古きものと古きものをいかにして組み合わせるか、である
芸も名前もありません [] 2006/08/28(月) 22:42:06:uNcI80zQ

なるほど。他の人のマジックのネタを分析してそれを応用するですか。
とても参考になります。
自分なりに文章を解釈させてもらったのですが、つまり色々やってみろということですね?(笑)
あと、常にネタについて疑問を持ち同じネタでも工夫して違うものに変えていくのも大事だということ。
協力者を用意してトリックの修復点について語り合ってみること。
すばらしいアドバイスをありがとうございます。
他の方も知っていることがあればどんどん書き込んでください。
芸も名前もありません [sage] 2006/08/29(火) 21:25:38:EaGwMq2T
こんな所で「教えて」なんて言ってるようでは無理だな
芸も名前もありません [] 2006/08/30(水) 03:27:21:N7iFyCEU
>>ID: uNcI80zQ
コツとか言うヤツには無理だよ。
マジックのありとあらゆる知識を蓄えてたくさん演義を見て、勉強してそれから新原理でも考えればいい。
マニアにありがちな「俺ジナル」みたいなのは聞き飽きたわ。
何で一枚のカード当てるのにそんなしちめんど臭いことせないかんのかと。
あと最短でも10年マジック漬けになってから新原理考えたら?と言いたくなることが山のようにある。
そうならないようにな。


儲かるかって言うとそうでもないよ。
ただ食っていくのはそれほど難しくない。
芸も名前もありません [] 2006/08/30(水) 03:37:03:N2galyHC
自分オリジナルとかあるよ〜
本とかDVD買わないから存在してるかもしれないけどw
好きな数字言ってもらってその枚数目のカードだけ裏の色が変わるマジックです
飲み会で一番ウケのよかったマジックです
芸も名前もありません [] 2006/09/01(金) 19:39:21:moeKyqYP
プロじゃないけど
飲み屋でリーマン相手にするとおごってもらえるし金くれることもある
芸も名前もありません [] 2006/09/01(金) 19:47:56:R7xOz089
何て言ってマジックするの?「マジック見ませんか〜?」とか?
芸も名前もありません [] 2006/09/01(金) 21:01:14:OIENYqVl
相手がマジック見せてと言ってきたらやれ。それが一番成功率が高い。
芸も名前もありません [] 2006/09/01(金) 21:20:13:R7xOz089
自分がマジック出来ること相手が知らなかったら?
芸も名前もありません [] 2006/09/01(金) 21:38:08:OIENYqVl
自分はマジックできるということをさりげなく言うんだよ。

俺マジックできるし!

とか言ったらこんなこと聞いてるお前は必ず失敗するね。最低でも1つのマジックに500回は練習しろよ。
幸運を祈る
芸も名前もありません [] 2006/09/01(金) 21:58:56:R7xOz089
例えば、どんなさりげない言い方がある〜?
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 00:08:36:VITQQcFU
お前殺すぞ?
質問してるくせにタメ語使ってんじゃねェよ。
そんなんも考えられないなんて厨決定だな。
能なしだな。
カスだな。
ママにすがりついてろ。こんなことも考えられないとかマジックなんてお前には到底無理。
キーカードを使った簡単なカード当てすら無理。
数学的なトリックすら無理だね。
紳士用が
51 [] 2006/09/02(土) 00:16:57:QM6eLXS8
仲間内で居酒屋いってマジックやっていれば
隣の客の誰かが覗いてくるよ!
そこで「下手ですけど見ます?」って言えば
テーブル間を越えた交流ができるよ!
お姉さん、サラリーマン、怖い方達(見た目は普通)いろいろあったよ
51 [] 2006/09/02(土) 00:22:50:QM6eLXS8
年末年始のサラリーマン軍団は羽振り良いよ!
普通はお休みのはずなのに仕事した帰りだから
下手なマジックでも楽しめたみたいで
おごり+一人5千円づつモラッテ2万5千円獲得!
これが居酒屋マジックの最高収入記録!
ちなみにこのときは手品仲間3人でした。
ほとんどの時間がアンビでいけた。
奇跡に近い出来事だったなぁ
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 00:47:51:hLdsEW6H
57と違って、ありがとうございます!       かなり良い話し&アドバイス?です! 手品仲間、羨ましい……
51 [] 2006/09/02(土) 00:51:31:QM6eLXS8
も突っかかり過ぎ!
心を穏やかに…

居酒屋のマジックって言うのは条件として
良い酒の飲み方ができる事!
酒癖悪いとマジック良くても嫌われるぞ!
心を穏やかに!
51 [] 2006/09/02(土) 00:54:29:QM6eLXS8
手品仲間はマジックショップ通い続けて
客相手に話しかけたら友達になった!
店の人が商品説明で演技するでしょ?
そのときに「今の分かった?」とか話かけるキッカケは十分あるよ!
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 01:15:22:hLdsEW6H
オレ、マジック暦1年半にもなるけどマジックショップ行ったことないんです……全部ネットで買ってて。それに、どこにあるかわかんないし。埼玉県にマジックショップありますか?
芸も名前もありません [sage] 2006/09/02(土) 01:22:55:8K11UKWX

微妙に埼玉じゃないけど、東十条に有名なマジックショップがあるよ。
いい意味でも悪い意味でも有名なお店。
普通に買い物する分には別に普通のお店。
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 01:38:10:VITQQcFU
60お前マジ調子のんなよ?ネットの匿名性を利用して調子こいた発言するとかクソガキが。
どうせ人間界、いや宇宙界のクズ、心障であるニートだろうな。
お前みたいなマジックでも生活でも「人任せ」にする爪楊枝みたいなカスはあと5年もしないうちに信頼失うだろうな。
お前がマジック上達するわけがない。俺の知ってるあるヤツと話し方質問の仕方返答してくれた人に対する態度全くおんなじだ。


頑張って上達してみな。無理だろうけど。ヒッキーには。自己満マジシャンで終わる手品オタクが。



あ、お前岩手っ子のガキか。
わりぃなww
今気づいた。こんなやつなのも無理もない。

事 実 だ か ら ( 笑 )
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 01:38:37:hLdsEW6H
そっか。埼玉にはあんまないんだね。でも、いつか行ってみます!
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 01:40:37:VITQQcFU
北区に来るな「県民」め

我が町北区を汚すな
お前が来たら街が腐る

所詮県民めが
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 01:52:05:hLdsEW6H
なに一人でテンション上げて盛り上がってんだよ、ネットの中でそんなにバカにしたって、しょうがないでしょ。子供じゃないんだから〜
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 04:55:02:VITQQcFU
そうだな。
お前みたいな子供を相手にしてたら俺の格が下がっちまう。
悪いな。
まぁ自分より頭いいやつに絡まれたから逃げたいだろうけどな


ガキ!
芸も名前もありません [sage] 2006/09/02(土) 05:02:48:pobhML5t
あれだ

「五十歩百歩」とか「どんぐりの背比べ」ってやつだ
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 17:02:58:nhuiIvnw
>>ID:VITQQcFU

なんか必死だな。(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 17:06:10:bTTjrziB
貴様がなw 貴様の書き込み見てればレベルが知れる
ぷっ、クク‥
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 17:24:44:VITQQcFU

お前には超能力でもあるのか?
文章だけで心を読めんだな?
テレビ局にでも行って自分の才能売ってろアホ
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 18:22:40:pZhPBS9W
岩手っ子だと思ってたのオレだけじゃなかった!
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 18:37:39:VITQQcFU

誰のこと?
芸も名前もありません [sage] 2006/09/02(土) 18:40:38:pZhPBS9W
ID:hLdsEW6H=岩手っ子
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 18:45:51:VITQQcFU
そういえばそんなきがする。
ありがとうございまし。
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 19:56:02:hLdsEW6H
↑「た」が抜けてるよ
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 21:21:20:nhuiIvnw

>>ID:VITQQcFU

低脳は釣りやすいなぁ。(゚∀゚)o/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ >°))))彡 ツレタ
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 21:22:31:MrVxibZ+
79 名前:芸も名前もありません :2006/09/02(土) 21:21:20 ID:nhuiIvnw

>>ID:VITQQcFU

低脳は釣りやすいなぁ。(゚∀゚)o/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ >°))))彡 ツレタ
79 名前:芸も名前もありません :2006/09/02(土) 21:21:20 ID:nhuiIvnw

>>ID:VITQQcFU

低脳は釣りやすいなぁ。(゚∀゚)o/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ >°))))彡 ツレタ
79 名前:芸も名前もありません :2006/09/02(土) 21:21:20 ID:nhuiIvnw

>>ID:VITQQcFU

低脳は釣りやすいなぁ。(゚∀゚)o/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ >°))))彡 ツレタ
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 21:34:08:nhuiIvnw

(・∀・)ニヤニヤ
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 21:55:46:VITQQcFU
まぁお前は釣らないと人と接することができないニートだろうし釣る理由も分かるよ。
岩手っ子 [] 2006/09/02(土) 21:58:43:M50OsHpg
おれをあんなヒッキーと一緒にすんなよ!
なんか間違えられたことにイライラしたから顔出した。
もう消える。マジでアホなやつらだ。
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 22:11:00:VITQQcFU
そうか。
芸も名前もありません [sage] 2006/09/02(土) 22:15:28:pZhPBS9W
そうか
芸も名前もありません [] 2006/09/02(土) 22:41:09:VITQQcFU
やっくんはアマチュアだったりするのかしら?
芸も名前もありません [] 2006/09/03(日) 18:39:49:9nlnYDlT
このスレを読む限りでは
儲かる気になれない!
いや、儲かるハズが無い!
芸も名前もありません [] 2006/09/03(日) 22:29:01:1MX3w5NO
ウデがしっかりしてりゃ稼げるよ
若手でも年に1000万達成してんのだっているわけだから
芸も名前もありません [] 2006/12/07(木) 11:11:30:XjxOj/9n
芸も名前もありません [] 2007/02/06(火) 03:37:15:Mog17T8S
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芸も名前もありません [] 2007/02/06(火) 10:05:39:9k3BFMzr
ピエールさんは年収500万って番組で
言っていたが・・・・安すぎない??
名古屋のマジシャン [] 2007/02/06(火) 11:15:02:+v3o/EGJ
ある程度稼げるようになるには、沢山の道具を買って、沢山の練習をして、沢山の人の演技を見て勉強をしなければならないでしょう。
例え1時間あたり2万円の仕事にありついたとしても、それがコンスタントにあるわけではありませんし、次に呼んでもらおうとしたら、
更なる努力が必要でしょう。また顧客とも、先輩マジシャンとの人間関係を上手くやっていくのも大切です。変わった仕事だけに変わった
方が多いので先輩マジシャンとの人間関係を良い形で維持するのは心身ともに疲れます。なかなかそれ1本(=手品だけ)で食べていくのは
大変だと思います。・・・またサブ(兼業)でやろうと思ってもなかなか時間がとれませんのでジレンマはありますけど・・・
芸も名前もありません [sage] 2007/02/06(火) 20:06:39:hcpDc0lV
> 変わった仕事だけに変わった方が多いので先輩マジシャンとの人間関係を良い形で維持するのは心身ともに疲れます。

ここにワロタ
芸も名前もありません [] 2007/02/06(火) 22:52:59:Sg1H8OTi
藤本明義みたいな馬鹿マニアの事だろw
芸も名前もありません [] 2007/04/10(火) 17:18:48:anCRh6Y2
芸も名前もありません [sage] 2007/11/02(金) 02:28:25:jhz6+v4x
オススメ出会いサイト。
ttp://http://ageat5ay5.chimanako.net/
芸も名前もありません [sage] 2007/12/08(土) 18:21:38:Pl5Qk7X6
イイエ
芸も名前もありません [sage] 2008/01/20(日) 12:11:40:cW1JZ1dF
/ニYニヽ
    /( ゚ )( ゚ )ヽ
   /::::⌒`´⌒::::\   
  | ,-)___(-、|
  | l   |-┬-|  l |
   \   `ー'´   /
芸も名前もありません [sage] 2008/01/20(日) 12:14:01:cW1JZ1dF
      /ニYニヽ
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  | ,-)___(-、|
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芸も名前もありません [sage] 2008/01/20(日) 12:14:29:cW1JZ1dF
   /ニYニヽ
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