今を遡ること40年近く前、渋谷陽一氏によって命名された産業ロック
売れ線のキャッチーなメロディ、（Aメロ〜Bメロ〜サビ）×2〜ギターソロのような、ほぼフォーマット化された展開、
歌詞は大体安っぽくて底の浅い恋愛ものばかりetc.…などと評され、叩かれることも多いのですが、
当時青春期を過ごしたこの板の中年層に支持も多いこのジャンル
果たして成熟したロックの完成形なのか、それともロックを終わらせたコマーシャリズム過剰な退化のなれの果てなのか、あなたなり、懐メロ洋楽板なりの答えを出してみてくれ
エイジア、フォリナー、スティクス、サバイバー、（ジェファーソン）スターシップ、REOスピードワゴン、カンサス、ハート、ケニー・ロギンス、ナイト・レンジャー等
人によってはボストン、TOTO、後期ムーディー・ブルース、16以降のシカゴ、レインボー等必ずしも産業ロック的な曲ばかりでもないグループを挙げる場合も
セックスピストルズが破壊したロックは20年近く死んでたようなもんだ
オアシスの一枚目が出てやっとロック2.0が始まった
ブリットポップこそロックの救世主ということ
>エイジア、フォリナー、スティクス、サバイバー、（ジェファーソン）スターシップ、
>REOスピードワゴン、カンサス、ハート、ケニー・ロギンス、ナイト・レンジャー
>ボストン、TOTO、後期ムーディー・ブルース、16以降のシカゴ、レインボー
ざっと読んだが糞しかいないｗｗ
産業ポップスにもたくさんのウンチがいましたね
ロバートPalmerくらいかな
つまんない。
ポップスとは元々売れ線の大衆音楽でアート性が低くて当たり前
次元が低いポップスがあったらそれは工業製品未満なんだよwww
そこまで糾弾するものかね？
キャッチーな曲だと聴けないって人以外には普通に支持されるんじゃない？
ちなみに俺はフォリナーが好きだな
ボストンは産業じゃないと思うが、彼らもフェイバリット
批判にかこつけて優越感得るためのマウンティングの材料にしてるだけに見えるよ
と言う俺だけが正しいというマウンティングレスをして優越感得てﾄﾞﾔるクズがこいつ
かつてのようにシングルカットはされていないが、アルバムを買った人だけが楽しめる佳曲というのがほぼゼロになったのが産業ロック。
そういう世代だから仕方ない
薄っぺらかもしれないけど好きだ
当時の新しいものをそのまま楽しめた人の方が毎日楽しかったはず
ヘビメタと同じでゲーム音楽のテーマみたいな臭いメロディもしくは
AOR調の気の抜けたようなメロディをのっけたことだろ
要するにむかしなら一発屋で終わっていたミュージシャン。
だから廃れた
ネットの中でしか威張れん類いの連中が嫌ってんなら別に構わんか
全く価値のない薄っぺらい音楽
お好きならどうぞｗ
シングルの切り方に、ん？と思ったことがあったな
レコード会社、やる気あんのか？とも思ったよ
まあアメリカンフールは成功したけど
というのは凄く納得がいく
ただセパレート、フェイスフリーときたあとのシングルがアフターザフォールだったのが残念だったと
あそこにエッジオブザブレードを持ってきて欲しかった
ボクも大学の友達も一気にフロンティアーズに対する意識が落ちたし
フロンティアーズ(曲)とルビコンもなかなか良かったんだけどね
ハートとスターシップはその産業全盛時には苦労しまくっていたからなんか違和感あるなあ
昔から趣味が合う同士で音楽語りしてたら
産業系ダサイって意見はよく出る
ネットがマウントがどーちゃらじゃないよ
趣味にもよるんじゃないの？
ロッキンオンとか読んでない人らは割りと好きな人多かったしな
ミュージックライフを愛読してた先輩のお姉さんとか、ヤングギター読んでたニイチャンとかね
俺個人もバリバリシンセ入ってるの以外は嫌悪感ない
悪口を言われている音楽を選んで聴く人はいない。
評論を気にせずに耳に入った音だけを楽しむ人は、産業ロックを聴いているよ。
どちらかというと音楽に関心の薄い層。
と交流する層が違うんだろう
あんたが毛嫌いしている人を見たことがないというのもあんたの周囲がたまたまそういう層が多いとも考えられる
逆にもっともっと売れ線のバリバリシンセが好きな人とばかり交友してる奴だっているだろうし
そういう奴からしたら俺ら比較的中庸な産業ロックファンの感想に逆側から反感持つかもしれんしね
評論なんて気にしない人は多いだろ
参考程度でしょ
産業ロックファン同士だって色んな意見がある
良い例がジャーニーのジョナサン・ケインのシンセ多用美メロ派VSハードロック的（プログレ要素もある）ジャーニー
高校時代俺のクラスメートも二手に別れて互いをダサいダサいとからかいあってたな
そちらの方が淋しい
フォリナーもシンセに傾倒していくミックジョーンズとルーグラム
スティクスもデニスデヤングVSトミーショウ
エイジアだってスティーブハウが、売れすぎて味をしめてしまったジョンウェットンと対立して出て行ってから単調な売れ線になっていく
そうその通りｗ
好きなもの同士であーだこーだ言い合えるのがなくなったね
80年代はね産業ロックの話もしたし70年代ロックバンドも現役だったし60年代はリアルタイムじゃなかったけど聞いて、ああだこうだと言い合うだけで、一番楽しい時代だった
もちろん入ります。
MTV以前以後で産業も異なるような…
まあ、俺もジャーニーはディパーチャー、
フォリナーは４までという嗜好だが、
かといって後期の彼らを叩くことはしないな
あと、ベイビーズ〜バッドイングリッシュあたりね
（彼らは産業扱いされてんのか知らんが）
そういえば、渋谷陽一ってフォリナーと70年代のスピードワゴンは好きだったらしいが
そんなこと言い出したら
いつの時代でも、その当時のポップで流行の物を聴いてるのが楽しい
って話になる
悪口という意図を理解出来ないってのもあるんだろうが
逆に、売れ線のメジャーどころのロックという意味合いもあって
それだけ凄いバンドだったら聴いてみよう
って人もいたと思う
音楽性に関係無く、どれだけ売れただの、どんだけの規模の収容人数のアリーナや競技場でライブを演っただの
という規模のデカさに食いついてる音楽ファンとかが虜になってたんだろう
デュランデュランだな
パワーステーションも含めれば、男も女もキャーキャー言ってたな
この頃のデュランを認めてなかった人は、じゃあ何が良かったのだろう
フラッシュダンスとかバックトゥザフューチャーのサントラやマイケルみたいなの流行ったし女子もMTVとかで聴いてたから稀有な時代だったと思うけどな
ペリーの顔とゴキブリ衣装が問題。
何がストリートトーク、だよな
私もオーシェリーでフザケルナと憤りました
頭わるいのうw
19歳くらいの頃ハート・ジャーニー・フォリナーばっか聴いてたな
産業ロックとバカにされてるというのは20年くらい後で知った
プライドに敏感な時期だったからバカにされてると知ってたら聴かなかったかも
アホな雑誌読まなくてよかったわ
711: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2017/12/16(土) 18:22:05.93 ID:sK7igQ0eO
TOTO ジャーニー ボストンが槍玉に上げられてたんだっけ？
712: 名無しさん＠恐縮です [] 2017/12/16(土) 18:29:54.49 ID:/H+iImeF0
ガールライクユーとオープンアームズの
どこが違うんだテキトーすぎる
所詮は評論家勝手に自己完結してるだけ
738: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2017/12/16(土) 21:48:11.74 ID:pWaOwcBh0
渋谷が揶揄っのはジャーニーやカンサス
実際にはフォリナーもボストンもやり玉にあげていない
そもそも、産業ロックはジャンルではなく方法論
産業ロックという言葉が一人歩きして、同じような音を持ったバンドが一括りにされた
勿論、明確な否定をしなかった渋谷の責任は大きい
767: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2017/12/17(日) 01:58:57.85 ID:VYw/sRz70
まあジャーニーとかエイジアとかスティックスは元がプログレだったんで
ポップに魂を売りやがってという思いからとりわけ揶揄されたのかな
クイーンやらボストンはセーフってのは最初っからポップだったからかもね渋谷的には
プログレ勢のポップ化の流れはムーディーブルースに始まってエイジア、90125イエスと成功を収めたけど
結局最後はジェネシスとフィルコリンズが全部かっさらっていった感じだよな
何度流れに乗ろうとしても乗れなかったグレッグ･レイクみたいな人もいたが
この中の話で、カンサスが上げられてるが
同じプログレハードと呼ばれたボストン、ジャーニー、スティクスの中では
一番プログレ寄りなバンドで
産業ロックとは程遠い気がするんだが…
トランプが「移民・難民」を攻撃して大統領の座を手に入れたのと同じ
フラッシュダンスかー
可愛かったなー
まだ若かったんだよ
でも評価されてる音楽の多くは相対的なものがないと成り立たないのも事実
産業ロックの仲間入りしたんだな
元々アメリカの巨大市場で勝負してるアメリカのバンドには使われなかったアメリカナイズって事が
産業ロックのキーポイントでもあると思う
イギリスのバンドにとってアメリカで売れる為には、ポップ化＝アメリカナイズってのが命題だった
産業ロックとはアメリカで売れる事の象徴だったんだと思う
アメリカで売れる為の音（アメ公好みの音）にしてるバンド
って意味合いもあったからな
これが最低だった
デニスデヤンを好きなヤツはダメだと思う
可愛いものがあれば男も奮起できた時代
今は可愛いものは手にはいりやしないと逃げてるから
そうじゃないバンドで売れた、てのは居たの？
38とか？
Play The Game Tonightは完全産業化してると思うが
ロキノン厨とは80年代後半から90年代にかけて目立つようになったと思うが、実は今の40歳以上にも
同じような連中がいる。
【ロッキンオン＝渋谷】だからだ。
渋谷は自らレッドツェッペリンの狂信的なファンであることを明言していた奴で、かつてはディープパープルすら批判の的としていた。
この頃の渋谷にハマった40過ぎのロックファンの性質の悪さは、掲示板等で際立った存在であった。
70年代後半に渋谷が生み出した「産業ロック」という言葉がある。今の「商業ロック」とほぼ同じだ。
しかしこんな区分けは実に単純で
ロッキンオンの売上に邪魔なバンドをこきおろすための道具でしかない。
TOTOは「産業ロック」だがチープトリックは違うとなるわけだ。まったくもって意味不明な区分けなのだが洗脳された信者には
神のお告げになってしまう。
この信者を作り上げる能力こそが渋谷の商才だ。
テクノロジーの発達とともに遅かれ早かれ出現したのが所謂産業ロック風のサウンドだと思う
などなどは何故産業ロックとは呼ばれないのだろう？
全米で売れなかったからだよね
ポップス好きの俺でさえこの辺は敬遠するわ
渋谷のあとでポップス読本みたいなのがあったよ
そこの人たちが渋谷の名前は伏せて、
ガールライクユー
愛の炎を燃やせ
時への近い
ドントクライ
あたりを産業ロックとして文書にしていたよ
ボクも買って読んで意外に納得したもんだ
また、渋谷がドントクライの新譜紹介の時点で産業という扱いにしたのもサウンドストリートで聞いたような…
普通なら大物の新譜は2、3曲はやるんだけど、この時はドントクライだけだったかな
あと翌月のロッキンオンの新譜紹コーナーでもエイジアを産業と書いてたかな
でもこの頃までは楽しい時代だったけどなあ
渋谷はハードロックが好きだからな当時はツェッペリン・WＨOも解散したあとだし70年代の大御所達も活動をあまりしてなかった
新しいものが出てきて売れて行くのが嫌だったんだろう
80年代の方が楽しい時代だったと私は思うし新しいものが出た最後の時代だった
ttp://https://www.skincareatoz.com/entry/squatdiet 産業ロックが出揃ったあたりでリリースされたZEPのCODA
グルーブ、プアトム、ウェアリング、ウォルターなどなど
有名なのがスリラーやH2Oくらいしかなかったころなので、かなり聴き込んだな
やはり70年代はパワーがみなぎっていたね
金持ちで態度が傲慢な大物バンドがヒール＝王の役割を受け持つことで若い貧乏なバンド集団の怒りの矛先となりムーブメントが起き
王殺しの世代交代の循環構造が可能となるのだがパンク、グランジ以降の大物バンドって大金持ちなのに誠実で繊細なので怒りの対象にならないんだよね。
アメリカのバンドがアメリカでウケる音なのは当たり前だろ
ってか逆に、アメリカの音とは思えないようなバンドの方が少ないだろ
ブリティッシュロックを継承するとは思えないと貶していたが大外れだった
立派にブリティッシュロックの歴史の
一角を刻んだわ
ロッキンオンは廃刊になったの？
キースムーンのいないWＨOリンゴのいないビートルズそしてボンゾのいないツェッペリンは成立しなかったでしょう
コーダは紛れもなくボンゾのためのアルバム
薄っぺらくて音楽的深みが無い
皆が皆、革新だの高尚だの求めてる訳じゃないからな。
ちなみに、下記のアンケートでは、産業系の曲がベスト10に２曲入ってる。
イギリスの一般人にも親しまれてるってこと。
英国人が選ぶ「ドライブ中にみんなで一緒に歌う曲 TOP25」発表
ttp://http://amass.jp/102997/ ジャーニーはロック殿堂にも入ったし、北欧からは産業系のロックに影響受けたバンドも現れてんだよね。
＞ドライブ中にみんなで一緒に歌う…
って
小学生が遠足のバスで歌う童謡かよ
笑わすわ
そもそも海外だとダイナソーロック スタジアムロックというコンサート規模的な切り口と
マニファクチュアードロックという製作〜売り方の切り口のものが別に語られる
前者はピンクフロイド クイーンが筆頭でそこに追いつけ追い越せで存在したのがジャーニーやフォリナーなどとなる
後者は60年代のブリルビルディング的手法を当時の音楽業界が復活させたもの
どちらも叩かれるようなものじゃあない
by 渋谷陽一
またマージービートで歌わせてみたいな60年代英吉利風の曲もあるが、この手の曲が好きな人はカラッとしたアメリカンロックはあまり好きじゃないみたいです
要するに好みの問題なのだが
前者は米英どちらも聞くのに対して後者はアメリカンロックを毛嫌いしてる
スタジアムロックと同じでアリーナロックという呼び方もあったと思う
日本（渋谷？）の産業ロックという考えに似た物が海外には無かったかというと
ところがどっこいあったんだよ
これはイギリスのニューウェーブと呼ばれてたパンクを支持する若者が「キッスは商品だ！」「セールスの為にレコード会社に魂を売ったバンド」などと非難してた
そしてイギリス国内の売上はたかが知れてるから、アメリカで売ろうとアメリカ受けする音楽に変容したバンドとかもバカにされるようになった
スタジアム系だろうとマニファクチュアだろうと
名曲と呼べるものは結構ある
好例がクイーンとか、モンキーズとか、エジソンライトハウスとか
80年代くらいにそれが「大味」の代名詞みたいになった印象
これは、魂とか精神性の問題というより、
当時の機材やリズムやメロディーやコード感の流行が
ポップス史の中で相対的に低調な時期だったんじゃないかと思っている
同時期のニューウェーブやインディだって、精神性は高いかもしらんが、結果的にあまりいい曲を産んだとは思えないもん
たまたまアンタがアメリカの属国である日本に生まれ60年代から70年代に青春期を迎えたから
バリバリ８０〜９０年代が青春期で、そこそこリアルタイム洋楽聴いて育ったけどね
後追いで色々聴いたら、生まれる前にポップ黄金期が来ちゃってたな、という感想を持った
誰しも思春期に聴いた音楽が一番好き、とかは嘘だと思うわ
FMでかかった曲を録音して何度も聴いたりレコード屋に取り寄せてもらうぐらいしかできなかったです
グランジぐらいからあとはブームと呼べるものはなくなった代わりに、新譜を新しいのも古いのもごちゃ混ぜで出して 来だすのは90年代後半からの特徴だと思う
〜この言葉を発案したのはロック評論家の渋谷陽一である。
1970年代後半、自身がDJをつとめるラジオ番組（ヤングジョッキー）で初めて使用した。
かれは当時のイギリスのニュー・ウェイヴ・ロック・ブームを日本にも招来すべく、
当時アメリカや日本で人気を博していた比較的保守的なバンドであるジャーニー、エイジア、
フォリナー、スティクス、REOスピードワゴン、スターシップ、ボストン、TOTOなどに対して
この言葉を使って貶め、意図的に論争を仕掛けた。〜
ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B%E8%B0%B7%E9%99%BD%E4%B8%80 〜渋谷 陽一（しぶや よういち ）は音楽評論家、編集者。株式会社ロッキング・オンの代表取締役社長〜
フェスでかなり稼いでるみたいだし
バンドの好き嫌いは誰にでもあるから別に構わないんだが、
三流売文屋の駄文に乗せられてジャンルごと全否定する輩は痛すぎるわな
アメリカの巨大市場で売れてるバンドってイメージだった
だからアメリカのバンドでもビッグセールスの無いバンドは、そうは思わなかったなぁ
当時もラジオでゲスト何人かからしょっちゅう
「ジャーニーとかエイジアってそりゃあんたが嫌いなバンドをめんどくさいからひとくくりに呼びたいだけでしょ」
「その辺りのファンに喧嘩売っておけば原稿料儲かるからやってんでしょ」
「未だにレッドツェッペリン最高とか言ってる人が言っても説得力ないよ」とか突っ込まれてたよ
主に大貫憲章とかピーターバラカンとかに
ウィッシュボーン・アッシュとかキャメルとかメロディアスで、彼が言うには抒情的（と言っていた）な曲調のバン ド
渋谷のエピソードとして
一度、渋谷がレイ・デイビスにインタビューした時の話を聞いたことがあるが
レイが渋谷を結構嫌ったらしく「シブヤ！お前のインタビューなんか受けたくないんだゾ！マネージャーがやれって言うからやってんだ・・
早く終わらせえてとっとと消えやがれ！」
みたいな、雰囲気だったらしい
グレッグ・レイクの時には、
冒頭からキング・クリムゾンのファースト・アルバムのエピタフの「コンフュージョン・ウィル・ビー・マイ・エピタフ」の歌詞について、質問したとたんグレッグを怒らせ
「そんな昔の話のインタビューするんなら、俺は帰るぜ！」と怒らせたという
その場は「では、まあまあ、ＥＬＰの話をしましょうや〜」ということで、一応は、丸くおさまったが最後の最後で、「グレッグ、俺のことジェントルマンといってくれたんだ・・」みたいなこと言って喜ぶ・・幼稚の極み
タモリのオフコース嫌いとかわりないな。
