どんな罪になるのか教えて下さい
白い巨塔で見たな
証拠隠滅罪
獣医免許剥奪
営業停止処分
業務禁止も免許の剥奪も規定されてない。
獣医師法は条文が少ないから、確認も簡単だよ。
改ざんやりたい放題だな
その結果が２０万円の罰金ということさ。
民事でなら、すぐさまその手で裁判所にカルテの保全措置を申し立てをしておか
ないとならない。
日本では電子カルテの扱いがまだ未定だよ。アメリカならタイムロックがか
かって一定の時間経過後には書き換えができなくなるカルテでないと証拠価値が認め
られないのだそうだよ。
日本の現状では、電子カルテが更新されていることを証明しないかぎり、それが通っ
ちゃうんじゃないかな？
ただ、何かあると獣医師のミスだ裁判だと騒ぐ奴見ていると、やるべきことをやらな
いでいるのは只のバカだと思うよ。
裁判しても獣医は痛くも痒くもねえよ。
負けても保険があるし。
裁判しても獣医は痛くも痒くもねえよ。
負けても保険があるし。
でも、勝つようになってるんだよ。ヤブ獣医。
拡散したらどうなるか。誤診情報。
営業停止処分おめでとう
訴えるには原告側に立証責任がある
スレチ
それを分からない者が、そんなお気楽なことを言うです。承知していれば、直に裁判
所へ行っているはず。
ただの野次馬なら、それで済ませていればいいさ！！
医療の現場でカルテは重要だろ
まじか、やっぱりな
獣医でない者が治療させたりするの？
発覚したら刑事罰を受けるだけだ
つまり行政処分となり病院は倒産
さらに二度と獣医できなくなる信頼を失う
さらに賠償もしなくてはならなくなる
ttp://http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170310/dms1703100830004-n1.htm ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
.／ （●） （●） ＼
| （__人__） |、
r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
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. ＼ ＿ ＿_ | .＿ |
／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
そういうことがあるわけだな
憐れやな。
カルテ改ざん医師おつ
刑事罰からは逃げれないよwwww
それに記名って、カルテにはそんな欄ないぜ、診断書と取り違えてないか？？
大病院ならあるよ
おまえが無知でビンボーなだけ
自分で書くんだから？
日本医科大の系列大学の法律担当の先生が、裁判所に意見を求められたところ、
証拠として提出されたカルテには何も記載がなく、意見の述べようがなかったそうだ。
なにも書かなければ、改ざんも必要ないし、まして医療過誤の証拠にもならんさ。
大した高等戦術だよ。
３０００ページを超える書類を隠しても、あるはずの書類を破棄したと一手も、改ざ
んしても起訴もされずになんら罰せられることのないことが今現在証明されつつあるだろ。
テレビでも新聞でも、いくらでも証明してくれているけどな。
それとこれは違う
ある犬猫病院でカルテの不正が表沙汰になれば潰れる話になろう
きちんとやってる病院だけ残れば良い
現場抑えないと逃げられないか？弁護士連れて行くとか？
しかし大概処罰
調べてみ
カルテ改ざんの立証は難しいのではないか
うちの場合、検査の有無が問題になっている
病院は検査したと言っているが
カルテ、診療明細書にはその記載なし、検査記録もない
当然説明も受けていないし、その検査の料金も払っていない
病院側はどうやって検査したことを立証するのだろう
ほんとに裁判してるの？
記録ないなら検査した証明がないから病院が嘘っていうことじゃないのかね。
検査せず悪化したの？どこの病院？
最近になってようやく提訴したところで、今は相手からの返答待ち。
相手答弁書の主張、反論は次回期日にするって。
訴訟前に弁護士が相手とやりとりをして、相手弁護士から書面がきた。
検査はした、検査記録はプリンターの調子が悪くて印刷できないので送付できない、とのこと。
悪化というか適切な治療が受けられなかったたため、転院先の病院で死亡した。
誤診の立証は難しいので、必要な検査を怠ったことによる注意義務違反を足がかりに攻めていく作戦らしいです。
どこの病院かは言いたいけど、今言うのはまずいらしいです。
注意義務違反以外の他の罪を追加できないの？
契約違反とか債務不履行責任の損害賠償請求や
善管注意義務違反、また不法行為による損害賠償請求など
頑張れよ
亡くなったペットの仇を取れ
ありがとうございます。
訴状によりますと不法行為による損害賠償請求となっています。
不法行為でも債務不履行による損害賠償請求でも結果にはあまり差はないということでしたので
債務不履行でいくのかと思っていましたが、不法行為でした。
受任者(獣医)の委任者に対する報告義務違反(虚偽の説明、診療記録非開示)も必要に応じて主張していくとしています。
また、日本獣医師会作成の「小動物医療の指針」も提出しましたので、その他の論点も今後でてくるかもしれません。
刑法の器物損壊罪に関しては時効が六ヶ月ですので、すでに経過しており無理ですが、これは相当にハードルが高いです。
今のところ獣医が診療中故意にペットを死に至らしめてもなんら問題になりえないというのが現状のようです。
故意による不法行為が裁判で認められれば診療報酬詐欺の可能性もでてきますが、まず無理ではないかと思います。
裁判所が認定しても警察が動いてくれませんので。
農林水産省関連では県にまで話はいっているのですが、判決が必要とのことで判決待ちです。
判決が得られれば農水省本省に書類を送付する予定です。
診療記録等の改ざんがあったとしてもそれは枝葉の問題に過ぎないということで、現時点では扱いは低いです。
ペットの死を無駄にしないよう、健全な獣医療のためにもがんばります。
民事裁判(刑事裁判) → 判決(和解不可) → 農水省 → 獣医事審議会 → 行政処分
不正確とは思いますがだいたいこんな感じのようです。
ハードル高すぎです。
勉強になった、農水省に持っていくわけか
行政訴訟か、行政が罰したら営業停止あるなこれ。
善管注意義務違反は？
警察は時効で動かないのか、そりゃしくったな。
カルテは三年保存だから求められて出さなきゃ違反だろ？
またカルテ改ざんは私文書偽造にも問える。
恐らくいい加減なカルテだろうから隠してるんだろ。
弁護士に聞いたら裁判書類など、名前とか黒塗りにすればネットに発表しても問題ないから結論出たらやって欲しい。
そのハードルの高さや警察が動かない現状も併せて訴えて欲しい。
行政処分になれば病院名は農水省が発表するからいずれ分かるはず。
どこだろう？獣医師少ない病院かな？
いや、中規模の病院でもイカサマあるからな。
行政処分になれば営業停止もあるぞ
たしか獣医師会のサイトでは関係ない詐欺とかの事件の刑事罰でしかまともに罰してない。
こんな感じで大変ですね。
＞善管注意義務違反は？
wiki情報だけど、訴状の注意義務違反がこれかもしれません。
・善良な管理者の注意義務（善管注意義務）
・委任契約の受任者（民法644条）
＞警察は時効で動かないのか、そりゃしくったな。
警察には六ヶ月内に相談に行ったのですが、転院先の医療記録を入手するのに手間取ってしまって有耶無耶に。
相手病院のカルテは一応入手してありますが、カルテ以外の診療簿の一部が非開示になっているらしく
裁判ではその開示も求めています。(正直なんのこっちゃよくわかりません)
提訴に至る過程で、ネット上の裁判記録などを参考にさせていただきました。
そのお礼といってはなんですが自分もいずれは公開したいと思っています。
ただ、一審判決後となりますとかなり後になってしまいます。
＞行政処分になれば病院名は農水省が発表するからいずれ分かるはず。
ここまで行ければいいのですが。
提訴するまでも本当に大変で、ある意味提訴をゴールと定めて動いていました。
ペットの医療過誤裁判は提訴するだけでもとても大変です。
獣医師会はカルテ開示に関しては少し役に立ちました。
「獣医師会の指示でカルテ開示を求めているのですが」と言いましたら
相手はしぶしぶながら開示しました。
その他は役に立ちませんでした。
都道府県の獣医師会はまったくダメらしく、日本獣医師会に話を持ち込んだほうが良いそうです。
獣医師の話ですから信憑性はあるかもしれません。
カルテと診療簿って何が違うの？
県の獣医師会ではなく日本獣医師会か
なるほど
診療録は狭義には医師が記入するもののみを指す。
広義の診療録には手術記録・検査記録・看護記録等を含め診療に関する記録の総称をいう。
ということらしいです。
相手弁護士からの書面では「看護記録を含め、すべて交付してある」とのことでしたが、
狭義のいわゆるカルテ以外交付されていません。
医療裁判では実際に処置を行っていてもカルテに記載がない場合には認められないこともあるそうです。
カルテの記載はかなり重要なようです。
獣医師のカルテについては↓をコピペしてググってみてください。
診療簿(カルテ)記載マニュアル - 東京都産業労働局
カルテに記載があれば処置したことになってしまうということか？
また別の奴に書かせたり色々ある
説明と治療内容が異なっていた場合の証拠となる
証拠隠滅罪
善管注意義務違反
債務不履行責任違反
有印私文書偽造罪→ 印は必要ない
証拠隠滅罪 → 証拠能力があるか否かは裁判所が認定する
善管注意義務違反→ 改ざんしてあれば、善良な管理とは言えんが、これはどのよう
な事象をさしていうのか、その都度判断されるはず。
債務不履行責任違反→債務不履行で文言としては完結している。責任と違反を重ねてしまうと、屋上屋を重ねることになってしまって、「大きな大蛇」とか「馬か落馬」
同様に日本語としておかしくなってしまう。
それに債務不履行は診療内容に対してものであって、カルテにまで遡及した判例はない。
証拠隠滅罪 → 証拠能力があるか否かは裁判所が認定する
善管注意義務違反→ 改ざんしてあれば、善良な管理とは言えん
カルテ改ざんしてたら治療が疑惑になる
契約違反であり債務不履行
証拠隠滅罪 → 証拠能力があるか否かは裁判所が認定する、ただしカルテ保存義務年数を超えたら破棄できる
善管注意義務違反→ 改ざんしてあれば、善良な管理とは言えん
カルテ改ざんしてたら治療が疑惑になる
契約違反であり債務不履行
・他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し
カルテ改ざんは主として自分のためにするので、証拠隠滅罪は適用されないのでは？
有印私文書偽造罪【刑事】
善管注意義務違反【民事】
不法行為や債務不履行は過失＝注意義務違反がなければ一般に成立しない
第29条 次の各号のいずれかに該当する者は、20万円以下の罰金に処する。
一
二
三 第19条第２項の規定に違反して診断書、出生証明書、死産証明書又は検案書の交付を拒んだ者
四 第21条第１項の規定に違反して診療簿若しくは検案簿に記載せず、又は診療簿若しくは検案簿に虚偽の記載をした者
五 第21条第２項の規定に違反して診療簿又は検案簿を保存しなかつた者
六
獣医師法の罰則でカルテ改ざんに関係ありそうなもの
診断書を交付しない
診療簿若しくは検案簿に記載せず、又は診療簿若しくは検案簿に虚偽の記載をする
診療簿を保存しない
これらの時は農水省の出先機関である地方事務所農政課に行けばいいのか？
診療明細書、領収書は必ず保存しておく
何かあった場合、まず診断書の交付を求める
次にカルテの開示を求める
↓
診断書の交付を拒まれた場合 → 獣医師法第29条三号違反
カルテの内容が診断書や説明と異なっていた場合 → 獣医師法第29条四号違反
↓
合同庁舎等にある県の出先機関である地方事務所農政課へ
↓
裁判の判決が必要です
↓
裁判
↓
勝訴判決
↓
判決を農水省に提出
↓
獣医事審議会
↓
行政処分(20万円)
獣医師を所管するのは、県行政であり主務課は畜産課です。畜産課は本課なので対応
する出先は家畜保健衛生所になります。
そして農水省へは県を経由しなくてはなりません。
そもそもが、メインは医療過誤で、カルテの改ざんは付随しての話では？
第29条 次の各号のいずれかに該当する者は、20万円以下の罰金に処する。
四 診療簿若しくは検案簿に記載せず、又は診療簿若しくは検案簿に虚偽の記載をした者
五 診療簿又は検案簿を保存しなかつた者
カルテの改ざんは虚偽記載、カルテ廃棄などで獣医師法違反として問題にはなり得るが
手続きの煩雑さ、費用、時間の面から現実的には難しい。というかほとんど無理。
獣医師の責任追及としては医療過誤として訴訟するほかない。
獣医師に話し合いの余地がありそうであれば、裁判所による調停を利用する手もある。
調停は弁護士会でも行っているので、お近くの弁護士会に問い合わせてみるのも一つの手。
カルテ改ざんの手続きはどうしたらいい？
またカルテ改ざんが医療過誤のうちに含まれるということか？
悪い獣医師をやっつけるのが目的なんだから刑事告訴や行政罰与えて廃業に追い込めばよい
診療簿と検案簿の違いがわからん
とにかく記録した文書に虚偽があれば罰せられるんだろ。
獣医が嘘をついた場合が問題だが、こんなの訴えられたら100パー嘘ついてるはず。
検案簿＝死体検案書＝死亡診断書
犯罪なのに警察はなんのためにあるんだ？
獣医と癒着してるのか？
警察に被害届を出す、告訴状を出す段階で
ほぽ有罪にできるだけの証拠をそろえていかないと
警察は動いてくれません。
器物損壊罪は微罪で、かつ適切な医療行為として判断されるため
違法行為であることを警察に証明しなければなりません。
詐欺罪は立証が難しい犯罪であるため、典型的な事例でもなければ門前払いが基本です。
無銭飲食や無賃乗車なんかは比較的簡単に逮捕してくれます。
獣医と癒着というより、たんに面倒くさいだけなんだと思います。
法改正しないと
(表の顔)
ペットは家族です
毎年健康診断を受けましょう
予防接種を受けましょう
家族を見捨てることができますか？ 少しでも長生きできるように出来る限りの治療を！
(裏の顔)
ペットなんざ人間じゃねえんだよ、殺したって罪になんねーの
獣医師会？ 獣医の味方なんだよ、ば～か
獣医師法違反？ 訴えてみろよ
警察？ 訴えてみろよ
裁判？ 訴えてみろよ
ネットに書き込んでやる？ 名誉毀損、業務妨害で訴えてやんよ
現時点では訴訟によるしか責任追及の手段はなく、
ペットであっても人間の医療裁判と同様の手間暇金がかかる
せめて訴えられた病院のリストだけでもあれば、
それが獣医師モラル低下の抑止力になる
サイコパス獣医だな、悪魔だ
苦情かあ、苦情を受けた病院名が出るような仕組みが必要だ
獣医師法
第29条 次の各号のいずれかに該当する者は、20万円以下の罰金に処する。
四 第21条第１項の規定に違反して診療簿若しくは検案簿に記載せず、又は診療簿若しくは検案簿に虚偽の記載をした者
五 第21条第２項の規定に違反して診療簿又は検案簿を保存しなかつた者
獣医師法施行規則
（診療簿及び検案簿）
第十一条 法第二十一条第一項の診療簿には、少なくとも次の事項を記載しなければならない。
一 診療の年月日
二 診療した動物の種類、性、年令（不明のときは推定年令）、名号、頭羽数及び特徴
三 診療した動物の所有者又は管理者の氏名又は名称及び住所
四 病名及び主要症状
五 りん告
六 治療方法（処方及び処置）
獣医師法第21条第１項の診療簿とは獣医師法施行規則第十一条の内容をいうそうです。
この内容に虚偽があれば法に抵触する恐れがあるとのことです。
りん告とは、飼い主が獣医に病状・症状について話した内容だそうです。
問診票があれば問診票も診療簿に含まれます。診断書は診療簿ではありません。
虚偽記載で問題となりそうなところは、四 病名及び主要症状、五 りん告、
六 治療方法（処方及び処置）あたりではないでしょうか。
行政では獣医療トラブルはすべて当事者間の争い、つまり民事事件と考えているため、
行政はなんら関与することはないとのことです。
紛争解決手段としては民事訴訟によるほかなく、確定判決を農水省に送付しない限り、
行政が動くことはないそうです。
判決の送付先は「農林水産省 消費・安全局畜水産安全管理課 獣医事班」です。
送付された判決内容を農水省が見て、獣医事審議会を経て行政処分となります。
行政処分とならない場合もあると思いますので、カルテ改ざんの責任追及は非常に難しいです。
遠慮なく刑事告訴民事告訴すりゃいい
徹底的に追い込め
どこにも相談窓口がないってどういうことよ。
すべて当事者間の契約に基づくものだから当事者間で解決してくださいだって。
過去の獣医の全行政処分のリストない？
前例がないなら作ればいい
全行政処分のリストはないです。
検索するとぽちぽち処分のリストが引っかかるけど
ざっと見たところでは強姦とか交通事故とか脱税とか
警察が動いて逮捕した例がほとんどでした。
訴訟では獣医師法29条4号違反も主張していこうかと考えています。
もっとも、訴訟では検査実施の有無が争点となっており、
検査実施の証明として診療簿の記載の有無も判断されるものと思われます。
診療簿に記載なく、検査記録もなく、料金支払の事実もないところに
相手は検査は実施したと主張しているので、
主張通りとすれば診療簿に記載しなかったことになります。
記載がなければ29条4号違反となる可能性が出てきます。
このスレのおかげで新たな攻撃方法が見つかりました。
ありがとうございます。
獣医業界ってなんとかならんものか。
獣医業と無関係な刑法違反しかないのか？
横浜の病院の裁判でも行政処分なかったのかな？
で、あなたの愛犬猫はなんの病気の治療だったの？
横浜の病院の裁判というのは「みなとよこはまマコ・モモ事件」ですか？
裁判記録を読みますと大変な裁判だったようで。
うちのはこれに比べると単純な話で、簡単に言うと外科手術が必要な怪我だったのに
外科手術をしてもらえず、転院したけど衰弱がすすんでいて手遅れだった。
当該病院に治療についての説明を求めても、「転院先病院の医療記録一式を引き渡せ、
引き渡さない限り一切説明しない」との回答で、仕方なく訴訟に。
よその病院の医療記録をなんで渡さなきゃならないんだって話なんですが、
ろくに検査もしてないから他の病院の医療記録を見ないと説明できないのでは？という感じらしいです。
致命傷なのに飼い主に相談もなく予防ワクチン接種するとか
転院先の病院のほうがセオリー通りのちゃんとした治療をしているのだけど、
さてさてどうなるものやら。
裁判記録って公表しても問題ないのか
それなら負けても公表しちゃえばいい
社会的制裁を与えられるから
判決文とか名前の所は伏せて公開してるぽいですね。
しかも裁判と平行して公開してたぽい。
病院側も説明しているし、話し合いで解決しようという姿勢もあるようだったから、その点はうらやましい。
うちの場合、説明もなく、話し合いにも応じようとせず、
「○月○日までに医療記録一式を引き渡さない限り、今後いかなる交渉にも応じない。
法的措置をとりたければご自由にどうぞ」というような書面が送られてきた。
会って説明するとボロが出てしまうので、なんとかして他の病院の医療記録を入手しようとして、
入手できなかったときには突っぱねることによって、こちらが訴訟に踏み切るかどうか賭に出たんだと思う。
訴状作成の段階から専門家(獣医)にも見てもらってるから、ひどい負け方にはならないと思う。
これだけいろいろと書いてると相手がここを見れば一発でわかってしまうだろうな。気をつけないと。
人間が冷静でまともな感覚でいることは良いことだね。
多摩センターのトリキチの事件も多数の被害者がいたけど、近隣の動物病院の先生たちは被
害者の飼い主さんたちの味方となってくれた。中には病理解剖を実施してくれて、証言台にも
立ってくれた先生もいた。
噂ではツブ病理先生のことらしかったが、ご本人が何も語らずだったから真相は不明だ。
カルテ改ざんまで盛り込んでしまうと、裁判所の方で争点整理の指導があるかもしれないよ。
医療内容が不明だからなんとも言えないけど、やってない検査をやったとしているのであれば、
それなりの妥当な数値を書き込まなくてはならないから、これは案外難しいです。
転院先でも検査内容や治療内容は、後学のためというのであれば別ですが、裁判を進めるの
であれば、引き渡す必要は一切ないですね。
大事なポイントです！
その獣医の出身校は？
やり口や逃げ方がA臭い
その数値を知りたいから記録よこせと言ってるんだろうな
カルテ改ざんするつもりで
これは勝てるよ、負ける要素ある？
ちょっと書き込みすぎたかと反省していたのですが、
こういったレスをいただけると少しほっとします。
医療記録は提訴の時に裁判所に提出しました。
小出しにしていく手もあるようですが、最初にバーンと出してしまったほうがいいのではないかということで。
ねつ造した検査記録を出してきたら、それはそれでおもしろいかなと。
カルテ改ざんの件は弁護士さんと相談します。一応、オプションということで。
多摩センターのトリキチの事件ほど被害者がいてひどいかどうかはわかりません。
さすがにあそこまでひどくはないぽいです。
麻布ではないです。
負ける要素はいまのところない気がしますが、裁判は水物ですので。
わけのわからない医学論争に持ち込まれると辛くなるらしいです。
みなさんありがとうございます。
これから仕事やらなんやらで夜遅くになってしまいます。
思い切って書いてみてよかったです。
どういう経緯をたどってるかは知らないが、
だいたいは解決和解金で示談になる事が多いだろうな。
ガイドラインすらない獣医療での医療行為の適否の判断は難しいからな。
それでも納得しなければ、賠償金まで求めて感張るしかないだろうな。
裁判に勝つ、負けるという概念すらわからなくなるんじゃないのかな。
すでに提訴してしまっていますので残念ながら示談にはならないです。和解の可能性はありますが。
カルテ開示の時に5分ほど話をしたのが最後で、そのあと相手弁護士と数回書面のやりとりをしました。
相手(前医)が後医の医療記録を渡せ、渡さないの応酬だけで終わりました。
こちらでは過失というより、わかっていてあえて外科治療をしなかったのではないかと疑っており、
他の獣医師さんの意見でも「これに気がつかないのは不自然ではある」とのコメントをいただいております。
後医の検査(CT検査)から前医の誤診は明らかであり、誤診にやむを得ない事情があったかどうかが
争点になるのではないかと考えています。
相手(前医)の言動から確信はしているのですが、その立証は難しいため、過失認定で落ち着くのではないでしょうか。
ただし、相手(前医)が本当にダメダメで(バブル世代かもう少し上)、めちゃめちゃな展開になる恐れもあります。
はじめは憤りが主でしたが、最近ではとてもかわいそうな死に方をさせてしまったので、
その死をただの無駄死ににさせないためには何ができるのだろうかということを考えるようになっています。
まあ、ちょっときれいごと過ぎますが。
そういう噂があるということは相手も意図的にやっている可能性がありますね。
感触としては黒なんですが。
謝罪しただけで終わりなのか、損害賠償問題にまでなるのか。
ミスは誰にでもあることだから、その追及の加減は難しいですね。
後医のカルテよこせは強要罪恐喝罪脅迫罪に問えるんじゃないか？
他人の所有物をなんの権利もなくよこせは犯罪だ
前医の病院の獣医数とスタッフ数は？
カルテは誰のものかという問題もあって諸説があります。
作成した病院のものという考えもあって、だから作成病院の許可なく他人に交付できないという考えがあります。
だからといって罪に問えるってわけでもないと思いますが。
獣医一人、その嫁、助手一人。
地方なんてどこもそんなものです。
二世の病院なので設備は整っていると思います。
現院長になってから20年以上は経っているから最新の機材かどうかわかりませんが
一通り揃っている印象です。
待合室や診察室はきれいです。
新聞広告はけっこう目にします。
よくある普通の個人病院だと思います。
ベテラン故に基本を無視した我流独善的治療をしたのかなという気もしますが、
相手が何も説明してくれないのでそれすらわかりません。
は同じ人間がレスしています。
このスレッドというか農学板には３つの動物病院から連盟で提訴されて敗訴した人間が常駐していて
悪戯に反獣医師の視点から煽りたてるような書き込みを連投しています。
冷静な書き込みを続けているあなたのことですから、それにつられて失言をしてしまうということは
ないとは思いますが、老婆心ながらご注意ください。
あまり詳細な事柄を書いてしまうと、あなたになりすまして、別スレッドを起こすということもありえます。
訴訟が進行中であれば、仮に相手方の弁護士が、こちらのスレッドに気が付いても反証材料として
持ち出すこともあるやもしれません。通常であれば、どちら弁護士であろうと２ちゃんへの書き込みは
しないようにと言うと思います。
獣医師といえども、どこの誰とも分からない人間を庇うということでもありませんし、ご近所さんであれ
ば友人あるいは商売敵ということで話も変わってきます。一様に飼い主さんの敵にまわるということで
はありません。
大抵の場合は、妙な関わりあいを避けているということであり、よほどの事がないかぎり自身とは無関
係な話であって欲しいと考えています。また、県獣医師会には何の権限もありませんし、加入していな
い獣医師であれば関与しようもないのです。これは私の偏見かもしれませんが、様々な制約を嫌う獣
医師なら最初から獣医師会を避けています。
双方の話を聞いてもいないのに、片方だけの話で判断するということも早計なことであり、公益団体な
ら控えるべき態度ではないかと思います。飼い主さんにしてみれば、不満かもしれませんが、会は只
の事業組合くらいに考えておくべきかと思います。
その３つの病院とはどちらですか？貴方がそちらの関係者なんですよね？
風化に必死だなぁ。もしかして被告本人か？
ご忠告痛み入ります。ちょっと調子に乗りすぎました。
ただ、からは悪意とか妙な引っかかりというものがなかったため
動物病院から連盟で提訴されて敗訴した人間が書いたものだとは思いませんでした。
私の書き込みもどこまで真実か誰にも判断できないわけで、
当事者であればひょっとして自分かも？と思える程度ではないでしょうか。
相手弁護士が訴訟の場に持ち込むためには情報開示の手続きをとらなければなりませんから
そこまで心配する必要もないでしょう。今までの書き込み程度であれば情報開示される恐れはないと思います。
あなたの書き込みですと＞獣医師といえども、以下の内容がよくわからず、
なんとなく獣医師や獣医師会寄りのご意見なのかなあと感じました。
私としましても二度と犬猫を飼わなければ関わり合いになる業界ではありませんから
まあ、どうでもいいかと思わないでもありませんが
ごく一部の不届き者(獣医としてふさわしくない者)のために業界全体がおかしなことになるのは
ペットを大切に思い、獣医師を信頼して命を預けたことのある身としては忍びない気もします。
質の良い獣医さんが増え、悪質な獣医が減ることはペットを愛する人たちにとって非常に有益であると考えます。
行政、獣医師会の不甲斐なさを考えますと、誰かがなんらかの行動を起こす必要があるのでは？とも思いました。
たまたま今回はその役回りが自分に回ってきたのだという思いもあり、ペットに対する罪滅ぼしの意味も込めて
つらつらと書き込ませていただきました。
今後は特定個人の誹謗中傷にならぬよう十分注意して利用させていただこうと思います。
頑張れよ！弔いだ！
原告の３病院はどこの病院？
それだけ好きなら獣医の免許取っちゃえよw
麻布の先生が記事書いてた
宣伝が多い
看板も目立つ
大通りに面してる
まともな病院なら立地は問わないし宣伝しなくても客は絶えない
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50
つまり悪い病院は派手派手しい
自演かよキチガイ
=105=ということであり、すなわち私のことです。
むやみに煽り立てている者が農学板に常駐しているネットストーカーということですね。、
あたりがその当事者なのでしょうね。
かなり目立った存在で、犬猫大好き板にあった獣医師告発のスレッドを潰した者と同じ人間です。
獣医師へのクレームや苦情を書き込まれることが多かったスレッドなのですが、案外そちらで真
面目なやり取り（獣医師との）もあったのですが、３年以上に亘って特定の動物病院名や獣医師
名の書き込みを続けたがために、管理者からスレッドを削除されてしまい、飼い主さんたちからも
批判されてます。じつは、私は犬猫板から農学板に流れついた獣医師なのです。
告訴を受けて起訴され罰金の判決がでたそうなのですが、今もって件の獣医師の先生方や受託
した弁護士さんの悪口を書き込んでいます。それどころか、獣医師全体へ反感が広がっているよ
うです。
私がご注意くださいといっているのは、そのネットストーカーならあなたが書き込んだ事例をもとに
病院を攻撃するための創作物語を書き込むことくらいやりかねませんよということにつきます。
そうなりますと、ご自身の裁判にも影響しかねませんので、お気を付けをということです。
（実際に それらしい話というのも過去にありましたので）
で、私は獣医師会に所属していますが、メリットもデメリットもありまして、加入されない先生方はそ
のデメリットを嫌っているということです。地方獣医師会にはそれこそ何の権限もありません。日本
獣医師会はそれこそ口先だけで地方に丸投げしてくるので、私自身は日獣からはむしろ脱会した
いくらいです。あそこは畜産関係や公務員獣医師のために存在しているようなところであって、小
動物はお金を納入してくれるところくらいの扱いなのです。
ですので、獣医師会には所属していますが、味方というつもりはありません。待遇改善要求には大
勢の頭数が必要だからと考えているにすぎませんよ。
自演バレて必死www
罰金、早く払ってあげたらｗ
どこなんだか知らんし悪い病院は多数あるってことだね
,|/ / ￣|￣ヽ＼
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どうもおかしな読み方をしてしまったようですみません。
の人はかなりちゃんとした人ぽかったので、その人を荒らし認定していると読んでしまったため、
おかしなレスになってしまいました。
農学板は詳しくありませんが、妙な人がいるのは気づいていました。
このスレもその人が立てたスレかな、とは思っていました。
なりすましの件は了解しました。なりすまされても別に困らないかなあ、責任を負うのは書いた本人だしと思ってまして、
でも気をつけたほうがいいですね。
5ちゃんねるへの書き込みは慎んだほうがいい気はしますが、弁護士さんにバレても笑って終わりじゃないですかね。
相手弁護士もそんなに暇じゃないと思いますし、患畜が犬なのか猫なのかうさぎなのかもわからない状態ですから、
いまのところ心配はしなくていいかと思います。お気遣いありがとうございます。
獣医師会についてですが、国民生活センターあたりに相談しますと、まず紹介されるのが県獣医師会なのですが、
実はそこはただの獣医師互助組合だったというオチで、さらに公益社団法人と聞いてなんだかな～といったところでしょうか。
日本獣医師会は形だけかもしれませんが、ガイドラインのようなものを作成しているのですから
たとえガイドラインといえども違反した会員に対してはなんらかの指導ができるはずですし、すべきと思います。
一番の問題は行政ですね。
獣医師法（診療簿及び検案簿）
第二十一条 獣医師は、診療をした場合には、診療に関する事項を診療簿に、検案をした場合には、検案に関する事項を検案簿に、
遅滞なく記載しなければならない。
３ 農林水産大臣又は都道府県知事は、必要と認めるときは、その職員に、獣医師について、診療簿及び検案簿（中略）を検査させることができる。
第29条 次の各号のいずれかに該当する者は、20万円以下の罰金に処する。
四 第21条第１項の規定に違反して診療簿若しくは検案簿に記載せず、又は診療簿若しくは検案簿に虚偽の記載をした者
法でこのように国と県に検査権を認めています。また29条4号で記載の有無及び虚偽記載に関して罰則規定も設けられていますから、
ここでいう検査には29条4号の内容も含まれると解することができます。ですから通報を受けた国や県は独自に検査して該当すれば罰すればいいのです。
しかし県はその権限がないと言い、国は司法の判断がなければ動くことができないと言います。自ら正す気がなく、する気もない。
一個人に対して司法判断を仰ぐよう求めるのみです。行政のこうした態度は獣医師会から個々の獣医師に伝わり、
別に守る必要もないのだという空気を醸成させているのでは？と勘ぐったりもしています。
私だって自動車のスピード違反の規定があっても決して罰せられないのであればどこまで守ろうとするか怪しいものです。
組織を内部から一個人の力で変えようとすることは大変なことだと思います。おそらく不可能なのではないでしょうか。
外部からだともっと難しいかもしれませんし、案外外部からのほうがやさしいのかもしれません。
それでもちょっとその気になったから、とりあえずやってみましょうか。
私はそんな気分でやっています。
カルテ改ざんはダメですよ。これは荒らしの人が言っても誰が言っても正しいことではないかと思います。
カルテ改ざんは獣医師法29条4号違反ですね。
ここでいう罰金が行政罰であれば刑事罰ではなくなってしまうと思います。たぶん。
診断書の偽造であれば刑事罰の可能性はあります。
医師以外の人が保険金詐欺の目的かなんかで診断書の偽造をすれば逮捕される可能性は高いと思いますが
医師の場合はどうなんでしょうね。
無形偽造（虚偽文書の作成）
・無形偽造とは文書の作成権限を有する者が虚偽の内容の文書を作成することをいう。
無形偽造により作出された文書を虚偽文書という。
29条違反の罰金でも業務停止あるかも。
第５条 次の各号のいずれかに該当する者には、第３条の免許を与えないことがある。
三 罰金以上の刑に処せられた者
ばかばかしい。
罰金の刑に処されたといって業務停止や免許取り消しにする。
農水省すごいわ
そして司法の判断を仰いで、虚偽ということになったら
獣医師法29条4号違反で農水省に処罰を求める。
あとは農水省が処罰するのかしないのかを見物する。
現実的に考えてここまでだな。
弁護士に聞いた時点で、「今回はやめましょう」となってしまう恐れはあるが。
まあ、荒らしの人もこのあたりで手を打ってもらえまいか。
そのために獣医優遇な法を改正する動きを作ろうよ
我々ペットに飼い主が立ち上がろう
法改正に向けて動いてる団体あるでしょ
全国的に犬猫病院を相手にした訴訟は増えているし
カルテ改ざんに関しては法はあるんですよ。
ただ運用がダメダメ。国がダメ。
だから獣医師個人を叩いても意味ない。
＞法改正に向けて動いてる団体あるでしょ
自分はこういうの疎くてよく知らないんですが、どんな感じなんですかね。
ツイッターで検索したら？動物愛護法改正に動いてる団体あるでしょ、獣医法改正に動いてる団体はないのかな？だとしたら君が発信して動いてくれないと変わらない、頼んだよ
そもそもが罰金刑を受けた被告が立てたスレッドだろうが。それは当人以外はみな承知済みｗｗ
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の欠けた者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の低い者ほど選民意識「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖い想定外ウザイ不可解を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･)
獣医師法改正イイね
弁護士に無料で質問できるサイトがいくつかあるよ。
だから、弁護士に聞いてみると書いたんだろ。
クズみたいなのもいるし
｛ ｝
, -─-'､ 丿
（ 2chを悪用し ´￣｀ヽ
> 獣医に訴えられた ）
（ クズ飼主 く
ヽ､_＿_,／ ＼ ）
/ ヽｰ-‐'′
{ 丿
`ｰ-‐ '`ｰ-‐'´
獣医名は？あなたその獣医本人ですか？
飼い主さんに恨みでも？
その犬猫動物病院がカルテを改竄したからこのスレを荒らしに来たんだろう？文句あるなら自分のフェイスブックでやんなよ
再開したら？フェイスブックw
獣医がそんなことしちゃまずいよね
あんた本人だろ
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB （続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V は俺が書いたけど、は別人がコピペだぜ！
同じことを感じている人は少なからず存在するということだ。小芝居もたいがいにしておいたら。
おまえキチガイ
そいつがなりすましなんだろ
もう３年も４年もやってんだろ、今更自己紹介しなくても。。。。
四年もカルテ改竄か
間違いなく逮捕やな
話を誤魔化すなよ、ど素人がカルテを書くなんてできもしない話にもっていくなよ
病院へ忍び込んで改ざんでもする気でいるのだろうか？？
加害者の被告が改ざんしたのなら、話はややこしくなるだけだろ。
本当に過誤があったのならそれだけで争えるのに、なぜわざわざ本筋から外れた脱線
を狙うのか？
獣医師がカルテに記載のない主張をした場合、自ら法令違反を認めることになる。
また、処置をしていてもカルテに記載のない場合には裁判では認められないことがある。
過誤の立証過程で問題になるから脱線とまでは言えない。
神奈川県警戸部署は２０日、有印私文書偽造・同行
使、私印偽造・同不正使用の疑いで、自称横浜市磯子
区岡村３丁目、清掃業の男（３９）を逮捕した。
同署によると、同容疑者は昨年、兄になりすまして
運転免許証を取得した。今年２月、県内で職務質問を
受けた際、他人名義の成人識別ＩＣカード（タスポ）
を持っていたことから、遺失物横領容疑で同署員から
任意の聴取を受けた。同容疑者は身分証明書として運
転免許証を提示し、供述調書などの書類にも全て兄の
氏名を記入。ところが県警が以前採取していた同容疑
者の指紋と任意聴取時の指紋が一致したため、なりす
ましが発覚した。
逮捕容疑は、今年２月、同署員らに兄の氏名を名乗
り、供述調書などに兄の氏名を書いた上で指印し、提
出、行使した、としている。同署によると、同容疑者
は容疑を認めている。
同署は運転免許証の取得についても免状等不実記
載・同行使や道交法違反などの疑いで捜査する。
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180621-00026904-kana-l14 震えて待てww
法には罰金刑も定められている。
しかし今のところカルテへの不実記載で逮捕、刑を科された例はないと思われる。
そのあたりを問う意味はあるのではないか。
被害者であっても告発した人がいないか知らない
警察が被害届、告発届を受理しない
だから警察が捜査しない
こんな感じではなかろうか
被害者であっても告発した人がいないか、だれでも刑事告発できることを知らない
弁護士が作成した告発状であれば警察は受理しなければならない
ただし受理したからといって必ず捜査が行われるとは限らない
デタラメ
告訴状は出されたら拒否できない
捜査しなくてはならない
それを知らない時点で獣医ではないと言っているのと同じ。
２２条の取りまとめの結果は、そのつど発表されているし、官報にも掲載されている。
これみりゃ、仕事についていない獣医さんが多いのはハッキリしてるんだが。
いやいや、普通に告訴状を受け取らないなんていっぱいありますが。
受理するということが捜査する気があるということとイコールなだけですな。
捜査する気がなければ、最初から受け取らずに、突っ返してますよ。
埼玉のストーカーによる殺人事件なんて、その典型だよ。
非獣医は言うことが違うわ。
おれも一度出すの忘れたことあるけどな。
獣医の免許持ってるば、そのあたりは見当つくだろう。
おまえ本人だろ？告訴にガクブルなんだろ？
カルテ改竄は違法なんだから告訴は受理され捜査され獣医は罰せられるってだけだ
罰金刑を科す場合には裁判が必要で、裁判において事実確認がされるわけだが
その事実確認作業を一個人である被害者に民事裁判で行えという。
民事裁判の判決を刑事裁判で使おうとか、そんなことできないのにね。民事と刑事は別だから。
農水省は情報提供を受けたら検査権限もあるのだから検査して、
事実らしいという段階で捜査機関に告訴状を提出するのが道理。
何やってもお咎めなしだったら、どうしようもないへぼ獣医だって出てくるさ。
あなた原告の関係者だよね？2ちゃんでやらずに自分のサイトやアメブロやフェイスブックでどうぞ
あなた被告の獣医の関係者だよね？2ちゃんでやらずに自分のサイトやアメブロやフェイスブックでどうぞ
被告の獣医の関係者ではないです
2ちゃんとフェイスブックでやれよ
フェイスブック休止したのは疚しい証拠
改竄カルテという証拠があるのに警察が動かないわけない
医療裁判読んでみろよ。
それに俺たちは獣医療は、医療じゃねーし。
おまえにはそれを理解できるだけの力はないか。
いや、小動物臨床だったら医療でしょ。
ペット裁判でも医療集中部で審理されたことがあるはず。
ヒト医療をベースに判断されるようになってきてるよ。
医療裁判のソースは？リンク貼れよ
小動物だけ医療なんだ。
診療してなければカルテを作成する必要もないから
こんなスレ覗く理由もないのにな
動物虐待はやめろよ
検査してないのに検査したと言って金とったりね
注射してないのに注射したとか…
猫のあごにきびで抗生物質だされたこともあった
オレンジ色の粉末だったけど、ほんとに抗生物質なのか怪しかった
だからそれを刑事告訴しなきゃ
亡くなったペットの恨みを晴らすのが飼い主さんの使命だよ
頑張って
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ △ ⊿ |
| ( _●_) ミ
彡､ | W| ､｀＼＿＿
/ ＿＿ ヽノ / ＼＿＿＿)三320万
(＿＿＿)ミ /
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
868 名前：農NAME 2018/04/04(水) 16:59:31.02
なぜやったの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
ttp://https://youtu.be/iBIA45CrE30 ttp://https://youtu.be/D0vgxFC04JQ ttp://https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc ttp://https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I ttp://https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 ttp://https://youtu.be/-wF31xbwqPM ttp://http://yh649490005.xsrv.jp/public_html/ おまえかよ
先生ヤバいよ
∩＿＿__∩
／ ＼
./ ● ● .',
l ( _●_) l
彡､ |∪| ミ
i"./ ヽノ ',ヽ
ヽi iﾉ
', /
ヽ (.U ) ／
', i! /
（___／ ＼___）
裁判所が事実と認めた証
いう。
ちょうど、某ネットストーカーがやっている行為そのものがこれに該当する。
ゆえに彼は起訴され敗訴した。
虚偽は侮辱罪
事実でない嘘を書くのが侮辱罪
虚偽の名誉毀損の後に出てくるのが誣告罪。侮辱は一般用語。
頭悪いな
そういうのに「頭わるいな」とレスするのは、滑稽の極み。
「保守速報」による名誉毀損で、ネット広告主が一斉に撤退しているというのが、ちょうど新聞記事に掲載されている最中だよ。
内容とすれば、「保守速報」がヘイトに相当する記事を書いて特定の人物の名誉を棄
損したので、広告主や仲介代理店が広告をから撤退を始めたというもの。
ネットで言った者の勝ちという風潮に一矢報いる形になっているので、望ましいこと
として取り上げられているのさ。
カルテ改竄と名誉毀損は関係ない
なにか言いたいなら自分のフェイスブックを再始動してやったら？wwww
カルテ改竄した獣医はチンピラ以下で刑事罰ザマア
＞「全くない」といっても過言ではないでしょう。
初だからだろ
子宮蓄のう症と診断されたらセカンドオピニオンが必要だな
誤診じゃん
告訴しろ
聴診器だけで、ﾋﾟｵを確定診断できるんですね。
うちに来てCRP (炎症値)・再エコー膿がの見て膿が出てるか出てないか聞いても問題なかった…
どうせ避妊してないんだから手術して儲けようとか思ってるんじゃないかと勘ぐってしまうレベル
前からあるけど、↑これが最近は多過ぎる
セカンドオピニオンしたくないなら、せめて子宮蓄のう症の手術の術後に摘出した患部は見せてもらうべき
の間違い
へたうちゃ、セカンド側が被告だわ。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531447465/l50
ヒロシマ、ナガサキに次ぐ、３発目の核攻撃も、北朝鮮ではなく、アメリカ軍からやられた！ 自民党は、菅元首相のせいにして、隠そうとしている！
時間によって膿って無くなるんだ
知らなかった
証拠隠滅罪
結局、こいつは何が言いたかったんだ？
証拠隠滅罪
詐欺罪
自分の求める診断をしてくれる医者を求めているだけ。
パイ尾の症例で排膿がないステージの犬。レントゲンを確認させたが、手術したくな
くて他院へ。セカンドの先生はなんとお腹を圧迫して排膿させたとさ。
頸管が閉じているタイプだと思っていたが、随分危ない真似をしたものだと恐れ入ったよ。
飼い主が報告に来て顛末を知ったが、そんなことをしても解決にはなりませんよ告げたところ、
セカンドの先生にもそう言われたとの返事。犬の転機は想像つくだろ。
パイ尾の病名を持ち出すからには持続性発情くらいはあったんだろう。へたにオペ不要と言ってしまったら、後々本当に発症したときに飼い主は手術したくないのだか
ら、オペの適期を逸することになりかねないぞ。
その時には言質をとられているセカンドが標的になりかねない。
エビぞうのところだって、標準医療を断って、セカンドの所謂先進医療を選んでの結末だったろ。
正確な診断を求めてるからだろバカタワケ
うちの症例では「オペを勧めたが飼い主が希望せずに転院」カルテに記載して終了。
うちでは、セカンドの病院が膿の溜まった子宮を絞って破裂させたかもとか、逆流さ
せて腹膜炎の可能性がとかは一切言及してない。まあ、オペを拒否るような飼い主だ
からそこまでの気は回らなかったのだろう。
本来であれば、その飼い主もセカンドを訴えることができたかもしれないのにな。
とにかく、うちではカルテに飼い主の手術拒否をしっかり記載して自己防衛。
セカンドオピニオンとは、どんぐりの背比べをすることではないぞ。パイ尾であれば
少なくともエストロジェンやプロジェストロンの測定がすぐにできるところでない
と。症状も常に慢性経過とも限らなければ、白血球が減少する例もある。ＣＲＰ値も
病状に遅れて現れるので必発とも限らない。
パイ尾では内科療法が効果を期待できないことの方が多いから一次診療がキチンとオ
ペの意義を説明することが大事と成書も記載している。
にも関わらず、拒否する飼い主であれば、その旨をカルテに記録しておくことは大
事。それがカルテの役目でもある。
｛ ｝
, -─-'､ 丿
（ 2chで動物虐待を´￣｀ヽ
> 告発された ）
（ 犬ねこ暴院 く
ヽ､_＿_,／ ＼ ）
/ ヽｰ-‐'′
{ 丿
`ｰ-‐ '`ｰ-‐'´
. / )
|￣|／ └┐
| | ｜ ギロチン爪切り脅迫罪
|＿|―､＿ﾉ
∩＿＿__∩
／ ＼
./ ――◎―◎――.',
l ( ● ) l
ヽ､ ヽ_人_ノ ノ
ヽ､＿＿＿＿ノ
i"./|￣￣￣￣￣￣￣￣|',ヽ
ヽi（,,)ギロチン爪切乱暴注射(,,）
i"./|時効を利用した |',
"./|院内強制捜査逃れ|',
別人装いカルテ改ざん
',|＿＿＿＿＿＿＿＿.|/
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) >
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
ヾヽニニ/ー--'/
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂
６ ∂
(9_
セカンドが遠慮して○○先生がそうおっしゃってるならその通りでしょう、とか。
田舎だとしがらみが多いのでさらに注意が必要。
あっただろう。どうも変だと思ってで糸を垂らして探ってみたら
で「発症にどれだけかかろうと治るわけでも再発するわけでもないからセカンドには関係
ないんじゃない」と返事。
発症形態を無視して、治るわけでも再発するわけでもないと言ってしまってますからね。これは
獣医師ならいただけない発言。さらに で膿はどこへ行ったと調子に乗る。
パイ尾を否定している根拠がＣＲＰとエコーだけなら根拠としては穴だらけですよ。
通常は、初診であればその２つで充分なんだろうが、飼い主は手術したくなくて自分の考えに賛
同してくれる医者を求めてるのだから、そういう例では余計な責任がまとわりついてくる。
だから、否定するのであれば、複数回の同じ検査を繰り返してパイ尾を示唆する数値が下がって
いくことを確認する必要がある。自分が立っている道が上り坂の途中なのか下り坂なのかを確認
せずに平坦な道だと言うのは拙いだろ。
この症例で言えば、１か月後にパイ尾発症しているかもしれないし、今回は異常なくても次回や次
々回以降の発情において常に発症の可能性がついてまわるわけだ。
一次診療施設であれば持続性発情の犬に手術を勧めるのは必要なことだな。仮に１歳くらいの若い
犬であれば素直にスペイを勧めておけば良い。
背比べなのだから、そこは謙虚でなくては。
墨東病院の救急救命センターのドクターも、著書の中で「患者や家族は自分たちの聞きたいように
しか我々の話を聞かないものなんだよ」と記している。そこは人間でも動物でも同じことと言える。
「手術した方がいいですよ」が「手術しなくてはならない」と受け取られることは当たり前に多いし、
そこで手術したくなくて別のドングリを訪れたのであれば、２番目のドングリは慎重にならなくてはな
らないだろ。
は最初に診察した先生をくさしているが、そういう自分も隙の多い診察をしていることになる。
１か月後、半年後、１年後、いや期間など関係なくパイ尾が発症すれば、どなり込まれるのは
だよ。パンピー先生のネタ話なら、こういう例こそ、今から再検査を重ねてカルテに記載する
事項を増やしておかないとならないよ。
パイ尾は開業なら見慣れた病気だから、逆に非定型的な症例というのにもみなそこそこ遭遇して
いるものだから、分かった気になって油断していることこそが危ない。
な。ただし、刑法ではないよ、獣医師法と獣医療法。
その場合は、当該犬を診察している俺が証人申請される可能性が出てくる。だからこそ、
カルテに事情をしっかりと記載して余計な火の粉は被らないように気をつけてるのさ。
が言っている「○○先生がそうおっしゃってるならその通りでしょう」だって簡便
ながら危機管理にはなってるさ。飼い主対策だけでなくも業界向けの側面もあるけど。
のネタなら、うちと同じで最初の先生が証人申請だろ。普通ならを追い込
む方へ証言するんじゃないの。あの書き方なら遠慮する必要はないわけだし。
自分とこのカルテには「書いてないけど△△はしてます」という。
検査記録はないけど、ちゃんと検査して××でした。
だから過失はありませんだって。
カルテの意味がない
２０日付け法律第４６号のことだよ。施行令も施行規則もきちんと付随しているし、
獣医師法のような大まかなものではカバーしきれない具体的な内容を定めている。
例えば、獣医師法なら開業届が提出されえば書類の不備がない限り受理しなくてはな
らないが、獣医療法なら病院施設の設備構造基準が満たされているか否かを確認する
ために行政が立ち入りすることができる。また、この法律では診療施設の使用制限命
令も規定されているし、聴聞も行うことになる。
獣医師法が規定する飼育動物の定義や診療の定義というのも、この法律が具体的に定めている。
獣医師法にはカルテの開示義務を正面から定めた規定は存在してないそうだよ。そし
て個人情報保護法においても対象となるのは、５０００人分以上の個人情報を保有す
る動物病院や獣医師なのだそうだ。まあ、カルテの開示というのは努力義務や掛け声
だけということであって、明文化されたものでは日本獣医師会の「小動物の診療指
針」くらいだ。
もめ事があっても、埒のあかない話であれば、カルテの押収は必要だろうね。必要と判断すれば、裁判所が職権を行使するだろう。
俺が大学へ入ったときも女子学生が半分以上いて、しかもキャピキャピしてた。お嬢様と呼ばれる
ようなのも多くて、単に資格の１つであったり、嫁入り道具の１つであったりなのかなと。
この実情を知ったら、入学試験でおとされた連中はさぞ悔しい思いをするだろうと感じた。
でも、私はこれだけ入学金や授業料を払えますとかやられても納得できないし、私は獣医師にこれ
だけの情熱をもっていますと演説されても困惑の極みだし、学力試験が一番公平なのかも。
で、学力試験でこれだけ女の子がいる、それも実習にも齟齬をきたすほどに。
そういうキャピキャピした女子学生も卒業する頃までには、なんとかなるようになっているもので、
教官の先生たちの努力の賜物のですよ。
パンピー先生には、この学生時代の基礎的な勉強がまるまる欠けてしまっているからすぐに
馬脚を現してしまうのだと思う。
表層の派手な部分しか見ようとしてなくて、退屈で地味な部分を避けてきたのだろう。大学入試の
ための勉強こそ、面白くもなんともないけど、今ならやはり必要だったんだなと思うよ。
薬剤を処方するための掛け算割り算で四苦八苦しているＡＨＴの話は散々聞かされてきたはずだ
ろ。
こんなキャピキャピ達のために情熱をもった男子が落第しているのならなんと不合理と思った入学
当時も、卒業時には彼女たちの中のどのくらいが有資格者として働いてくれるかなと思うに至った。
学生なんだから獣医さんの本当のところなんて理解しているはずもないが、それでもただ憧れてい
るだけの者よりは近くにいるのだよ。
パンピー先生には、分からないと思うけど、そういう勉強とそういう時間というのは必要なものなん
だよ、獣医師に成る前の段階としてね。
開示に関しては民法の委任の項の報告義務関連だろうね。
報告しなかったり虚偽の報告は損害賠償の問題になるよ。
報告内容が正しいかどうかをチェックするためにカルテを開示せよということになって
それは委任者の権限でもあるのではないかな。
受任者には報告義務があるからね。
行政と施設管理者(獣医師)の間の法律みたいだね。
獣医師と患者(お客)間の法律ではなさそう。
個人情報保護法も関係ないな。
他人の個人情報を開示せよと言ってるわけではないので。
診療簿に個人情報が含まれていなかったらそもそも個人情報ですらないし。
人間の医師ほど臨床を大学で学べるわけでもないし
内科外科等の専門領域に分かれているわけでもない。
法律に詳しいわけでもないし、人の医師ほど医学に詳しいいわけでもない。
しかし裁判になると人医療に準じて判断されるから大変だなとは思う。
だけど裁判までの道のりを考えたら獣医は人の医師より遥かに恵まれてるから
とにかく訴えられたりしないようにトラブったら誠心誠意対応することだね。
くれぐれも「訴えたければ訴えれば？」なんて言わないほうがいい。
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000003-asahi-soci それこそ、個人情報の塊だから慎重に取り扱うということが理由だそうな。
人間のはもっと安い
全体の16%が5000円
67%が無料か1000円未満だそうな
＞個人情報保護法は、本人が希望すれば病院や診療所は原則開示する義務があるとし
カルテ開示は義務なんだ
＞カルテの開示を問題にしているのではなく、虚偽記載・記載せずを問題にしている
話を誤魔化すなよ、元々が３軒の動物病院に告訴されて逮捕・起訴・罰金刑となったパンピーが原告の先生がカルテの改ざんをしていると新たな捏造を仕掛けてきた話だろ。おおもと出発点だって爪切りがどうも注射が荒ぽいとかなんだろ。
改ざんがあったのなら最初の裁判の法廷で主張しているさ、それが今頃になってネタ
振りしてくるところをたしなめているだけのこと。
＞行政と施設管理者(獣医師)の間の法律みたいだね。
獣医師と患者(お客)間の法律ではなさそう
獣医事に関しては、まず監督官庁や所管する行政が対応するわけであって、そこが対
応するためには非常に重要だと思うが、関係ないというのは行政が自分１人でやると
いうつもりかな。
獣医療法は、恥ずかしながら医療法をまるパクリだから、動物相手では辻褄が合わな
い箇所が多々見られる、行政にも動物病院にも足枷となりがちなので、使い方によっ
ては面白いと思うけど。
個人情報云々に関しては、の文章をよく読んで見てくれ。伝文体で書いてあるはず。ちゃんとした弁護士が書いた書籍からの引用であって俺の個人的な見解ではない。パンピー先生が司法試験に合格して司法修習生を終えて晴れて弁護士になれた
ら、法曹界で議論してくれ。
努力義務という用語は法的には「抜け道」だろ、法律は条文ではなく逐条解説や運用
でこそ動いているものだよ。獣医師法や獣医療法は、農水省が所管しているからこそ
妙なことになっているが、より上位の医師法や医療法によって縛らている。俺からし
たら、医療法の方がよほどスッキリしていると思うよ。
くれぐれも「訴えたければ訴えれば？」なんて言わないほうがいい
こちらに非があるのなら誠実に対応するは、なんの職業であろうと基本、敢てご教示
願うまでの事ではない。
すぐに訴えろと煽り立てるのがパンピー先生の口癖だったよな。それは知らん顔かい？
それと当方とはいっさい関係のない先生をこちらに重ねての物言いもいい加 減勘弁し
て欲しいものだよ。
は意味通じてないだろうから説明しとく、ツブクリで出されている「勉強し
ないと叱られる」の対偶へのおれなりのヒントだよ。
そもそもパンピー先生なんて知らないし。
＞獣医事に関しては、まず監督官庁や所管する行政が対応するわけであって
農水省の対応は、「まず司法の判断を仰いでくれ」なので
民事裁判または刑事裁判の判決を手に入れないと相手してくれないのです。
行政が動かないのに警察が動くわけはないので、刑事裁判は事実上無理なので
民事裁判を起こすしかないわけです。
判決文の送付先までは農水省で教えてくれます。
行政がしてくれることはここまで。
＞獣医師法や獣医療法は、農水省が所管しているからこそ
＞妙なことになっているが、より上位の医師法や医療法によって縛らている。
これは違うと思うな。
農水省と厚労省で管轄が違うし、医師法の下に獣医師法があるなんてことはないと思う。
獣医師法が医師法の拘束を受けるとしたら大変なことになると思うよ。
当方って誰のことだろう
あなたのことも知らんし
自意識過剰の人なのかもしれんな
そもそもパンピー先生なんて知らないし。
当人がそれを言うのか。農学板のあちこちでいろいろ別人を装うことはさんざんやっ
てきておいて。何度目のことなんだろうな？
仮に別人だとしたら、動物病院をカルテの改ざんで陥れようとする人間が２人存在していることになるな（藁）
犬に軍手を飲み込ませて手術したニワトリ（仮名）ですら、被害者はカルテがどうし
たこうしたなんて言っていないぞ。医療過誤の立証こそが本命。カルテ押収したとこ
ろで「異物誤嚥、手術適応」書いてあれば、カルテの未記載にはならないからな。
だが、逆に詳細に書いてあれば告訴されてからであれば、自分の首を絞めることにな
る。だからできうる限り簡略にかいて、どうとでも言い訳できるようにでもなっているはず、ニワトリみたいな常習者であればね。
そういうところで、カルテの記述を巡ってやり取りをすることは争点がボケていくだ
けで得策とはならんさ。弁護士も裁判所も争点整理をして結審への流れを作ろうと
するものだろう。
逆に言えば、カルテの未記載だ改ざんだのがメインの争点なら、本題はないのか？
物凄く変な話だよな。
カルテ改竄が本題だからだろ
民事裁判または刑事裁判の判決を手に入れないと相手してくれないのです。
行政が動かないのに警察が動くわけはないので、刑事裁判は事実上無理なので
いきなり農水ですか？ まずは都庁なり県庁でしょ。もっとも、結果は同じだろうけどね。
要は行政が腰をあげるだけのものを自分で用意してくれということですよね、当然のことです。
刑事裁判が無理というのも、当たり前すぎることです。
カルテの改ざんということであれば、それを立証するためにどれだけの手間暇が必要だと思っ
ているか教えて欲しいくらいです。
＞農水省と厚労省で管轄が違うし、医師法の下に獣医師法があるなんてことはないと思う。
獣医師法が医師法の拘束を受けるとしたら大変なことになると思うよ。
これも実情を知らないようですね、より上位の法律に縛られるというのは法学者のＩ．Ｕ先生の言葉ですよ。
Ｉ先生は裁判所から求められて何度も出廷している方ですから、判例として獣医師法や獣医療法が農水省
の勝手な解釈で判断されてはならないということです。手本となっている医師法や医療法ではこの条文の
この言葉は、こう解釈されるという縛りが存在しなくてはなりません。
理解できないかもしれないから説明してしまうと、農水では牛や豚には飼い主が注射しても咎める気がな
いんです、まして犬猫は問題外でそんなことは他所でやってくれが受け継がれてきている本音ですよ。
小動物開業医なら厚生省に所管して欲しくても、彼らからしたら面倒な継子になりかねませんし。
畜産なんてのは農水省の主戦場ではありませんが、その畜産現場では国の施設においてさえ、獣医師法
や獣医療法が無視されます。様々な裁判を経験されてきたＩ先生は「せめてカルテくらいは残して欲してく
れなくては裁判が成立しない」とのことでした。獣医師法も字面だけではなく、運用や精神においても
医師法の縛りは必要だと思います。
出たな、パンピー先生、いつものキャラで登場だ。
本題だというのなら、裁判で主張すればよかったじゃないか？ どこをどう改ざんしたか説明できるんでしょうね。
ーーーーーーーーー
590 名前：農NAME 2018/07/23(月) 10:34:43.70 亜急性劇症肝炎で血漿療法を施すとごく簡単な会話ができるくらいになる患者。
すでにこの状態が１か月経過している。
肝臓移植に関しては臓器提供の声をかけているが各大学からは返答がなく、身内からは生体
肝移植の提供の申し出はない。
さて、ベストな治療としてなにがあるか？
ーーーーー
カルテに記載してあるのは上記くらいのことでも、そこから読み取ることができるのは様々な難題。
ひっかけでもなく、人間性を見るためでもなく、ＥＲの医師達はどう対応しているか
という問題。加減乗除くらいはできる人間でないと現場では使えないから、問題児を振るい落とすくらいの役割は大学入試にも求められる。
ビビるなよww
カルテ改竄は刑事だよ
その時点で実質廃業
よそでやって。
まずは県の出先機関である地方事務所に行きました。
県庁に行ったほうがよいか聞いたところ、地方事務所でよいということでした。
質問内容は「診療簿の定義を教えてくれ」だったのですが、「わからない」ということで
後日連絡をいただけるとのことでした。
どうも当てになりそうもなかったので、農水省に電話したところ、
一時間ほどで回答の電話がありました。
地方事務所は十日ほど後に農水省より不十分な回答がありました。
診療簿(カルテ)についてですが、相手病院は問診票は診療簿には含まれないから
開示しないとの返答が弁護士のところにあったのですが、農水省の回答では
問診票は診療簿(りん告)ということで、重ねて開示請求したところ、
相手病院作成の問診票が開示されました。まあ偽造です。
おそらく本物の問診票は開示されないのではないかと思われますが、
医療過誤と密接に結びつく内容が問診票に書かれていたと思われますので
(だから病院作成の虚偽の問診票を開示した)、この点もあわせて追及していくことになります。
判決文の送付先ですが、これは県庁ではなく直接農水省に送ってくれとのことでした。
農水省では事実確認(事実認定)まではできないので、裁判で事実認定を受けてくれとのことでした。
農水省のほうからいろいろ聞いてきたので、今までの経緯等は伝えてあります。
偽造？筆跡違うじゃん
本当は私が自筆で問診票に書き入れたのですが
相手病院は「飼い主から聞き取った内容を病院の看護師が記入した、病院が作成した問診票」というようです。
ですから筆跡は病院の人間のものです。
問診票の記入内容も不自然ですので、この点は追及していきます。
ただ、偽造が立証できるかは難しい気がします。
メインはあくまで医療過誤なので、カルテの記載内容を確定的なものにするために
(あとでカルテの記入ミスを主張できなくするために)、カルテの開示拒否等を問題にしているのだと思います。
カルテの記載内容と異なった主張をしてきた場合、カルテの虚偽記載が問題となる可能性が出てくるためです。
偽物の問診票を病院が作成したということです。
わかりにくくてすみません。
文字からボールペンのインクを採取して最近のインクか問診した当時のインクか分析すりゃ一発じゃん
また、紙自体の年月も分析可能だろ
飼い主もそれに同意していたのに、手術・麻酔のリスクがあるからと言って手術しない
または延期(約1週間)しているうちに症状が悪化して死亡した場合、獣医の責任はどうなりますか。
検査は単純Ｘ線検査と血液検査しかしていないものとします。
超音波検査は実施したと相手獣医は主張しているものの検査記録はなく、カルテにも検査の事実
及び検査結果の記載はありません。
Ｘ線検査、血液検査、超音波検査ともに生命に危険を及ぼすような結果はなかったとも主張しています。
だから手術しなかったのだと。
事実は緊急手術適応であったにもかかわらず手術の必要はないとして手術しなかったというものです。
緊急手術適応であったことまでは相手獣医は認めているっぽいです。
自分でも何を書いているのかわかりませんが、要はこういうことです。
緊急手術適応の症例であり、手術の必要があって飼い主にもそれを説明し同意も得られたのだが、
なんとなく麻酔のリスクがあるような気がしたので手術はしなかった。だから自分には責任はない。
言葉使いこそ違うのですが、パンピー先生とこの人とでは妙に一致するところがあります。
まず、チラシの裏にでも書いておくような事を拘る点です。５ちゃんにそんな世間を左右するような
力はありませんし、今更の時代錯誤です。
２点目にもともと存在していなければならない事象というのを一切触れない点です。その事に対す
る様々な意見・見解を聞く気がないのであれば、それこそチラ裏です。その気がないのに、対象者を
叩くことには余念がないし、決しておろそかにはしない。
話の展開が唐突で聞かされる側が置き去りになっていても気にしない等々です。
ネットでバッシングしようという人間ですから、似ているのは当たり前かもしれませんし、たまたまで
あって別人ということもありえるでしょう。
が、私が一番奇妙に感じるたのは、やはりカルテの改ざんをメインに据えていることです。医事トラブ
ルであれば、やはり目に見える表に出た何かしらがあるわけであって、そこが何もないのはどのよう
に考えても変であり、行政や司法にしたって扱いようがないですよ。
この人物が出てきて書き込みをすると、パンピー先生が登場して呼応するように吠え立てる。
ちょっとした役割分担の小芝居くさくて、ああまたかです。
完全に別人であるのなら、こんなところではなく別スレッドを立てて、詳細を説明するところから
始めないと信用されませんよ。
何才の犬？麻酔のリスクある年齢？
しないというのがあります。融通が利かないというよりも意図的なのかも。
職業柄、我々は同じ病気であっても症例が異なれば、同じ経過同じ転機をとるとは限らないことを
承知しています。同じ病気であっても、個々の症例の集合体としての振れ幅の中で考え対応します。
患者や病気はこうであらねばとまでは考えません。
カルテ改ざんだから、即犯罪とも考えませんし、罰金適用ならどのくらい酷い内容なのかという捉え
方です。まして、条文に「義務」とあっても、逐条解説に「この義務は努力義務である」とあれば、医事
トラブルがあっても、ここは使えないのだと受け取ります。
となれば、本筋の医事トラブルがどのようなものかこそが重要なのです。
と書いていたら、が書き込まれていた。
この内容って、ついこの間のパンピー先生のパイ尾の裏返しみたいな内容ですね。
教科書的には、この患者には肝移植が望ましいと考えられますが、経過に問題があります。
つまり移植しても定着しないであろう予測されます。移植コーディネーターもドナー側の病院も
別の患者を優先となります。で縁者からの生体肝移植申し出はない。
すでに肝移植の摘要がないので、現状の治療を継続するか打ち切るかの判断が迫っている
わけです。
現状の血漿療法を継続する場合、大人１人の血漿を確保するためには何十人という献血が必
要なのですが、１人の患者にそれだけの血液を使用することに対しての疑義がすでに生じてい
る時期です。血液センターだけに依存するわけにもいかず、人集めや謝礼も必要となりますが、
金額的にも６００～１０００万円の医療費が推定されます。
では、治療を打ち切るかとなると、治療後には意識がもどって会話ができるのですから、家族と
しては継続して欲しい、が、医療費の負担はさすがに無視できないでしょう。
医療費は保険から補てんされる部分もありますが、それは税金からともいえます。血液の補てん
というのはありません。もっと効率的な利用を突き詰めすぎてしまうと、極論で相模原の山ユリ園
につながりかねません。
インフォームドコンセントという便利な言葉があって、患者もしくは家族に決めさせれれば主治医
の精神的な負担は軽減されますが、ずいぶんと酷な決断を迫ることになるのでしょうね。家族に
患者の死期を委ねさせてしまうのもちょっとね。
そういう躊躇いや逡巡というのは、カルテには一切記載されてはいないのですよね。
さて、何もしないわけにはいかないが、ベストな治療とは？という問題なのです。
麻酔のリスクとして『全身虚脱、意識レベルの低下があり
心臓・肝臓・腎臓等にリスクが生じる可能性があった』という話です。
特に高齢を理由にしているようではないのですが、年齢は10才超ですので高齢です。
すみません。現在裁判中であり、以前このスレにいろいろ書き込んでいたところ、
親切な方から注意を受けたことがあります。ですから自重しなければならないのですが、
せっかくの機会ですので教えてください。
相手獣医は、皮下の穿孔創周囲に血腫及び血餅があって、
その奥にあるヘルニアを視診・触診で判断することはできないと言っているのですが、
こういう状態の皮下の貫通孔はわかるものなのでしょうか。
出っ張りがわからないのに凹みはもっとわからないのではないかと思ったので。
例題出たぞー!答えてやれよw
＞逆に詳細に書いてあれば告訴されてからであれば、自分の首を絞めることになる。
＞だからできうる限り簡略にかいて、どうとでも言い訳できるようにでもなっているはず
これなんですよね、困っているのは。
ヘマトが30パーセント近く低下していて、体外への出血がほとんどなかったのに腹腔内出血はなかったとか、
理由は開腹した病院のカルテに腹腔内出血の文字がないからとか、
非還納性ヘルニアの文字はどこにもないのにそれは認めていたり、よくわからんのですよ。
まさかpo2(酸素分圧)が30未満だったのに、呼吸不全はなかったとか言わないよね。
どの病院のカルテにも呼吸不全の文字はないけど、酸素吸入はしてたんで。
まともな回答は期待しない方がいい。
裁判やってるならなおのこと、貴兄のためにならないと思う。
まともな獣医ならこう答える。
「診てない症例は答えようがない」
ご親切にどうも。
なにしろ相手獣医のトンチンカンな反論にキレかかってまして。
なんかトリキチレベルの獣医かもしれん。
医学的な証拠は何も提出せずに、ただ述べてるだけ。
こちらの弁護士もあきれておった。
まあ検査もろくにしてないんだから当然か。
検査記録はないけど、検査して異常はなかった。
手術する必要はあって手術しようと思ってて飼い主も手術してくれと言ってたのは確かだけど
麻酔のリスクがあったので手術する気はあったけど、手術するほど悪くなくて、
手術しなくてもどんどん回復していて、発熱、麻痺性イレウス、白血球数増多、CRP>7.0で
食欲もなくて自分からは食べなかったけど、治療が功を奏して元気になっていた。
というのが相手の言い分。
おかげで転院先の院長から「なんでこんなになるまで放っておいたんだ」と叱られ、
かくかくしかじかと説明すれば、「なんでそんな医者に連れて行ったんだ」と叱られ、
「なんとか助かるかもしれん」と言われて喜んだのもつかの間、死んでしまって
結局院長から「何でもっと早く連れてこなかったんだ」と叱られて金だけとられた。
まあ、5ちゃんふうに書くとこんな感じですかね。
po2(酸素分圧)が25から術後55まで回復したんで、このままいけば…て感じだったんだけど、ダメだった。
転院先の病院に対しては出来る限りのことをしていただいたので、さんざん怒られたけどおっしゃるとおりだと思った。
院長の言葉「病院選びは飼い主の責任」というのが結構堪えました。
でも情報がなくて選びようがないんですよね。
せめて○○病院は医療過誤で訴えられてますくらいはokにしてもらいたいものです。
ですが、その注意をしたというのは私のことですよ。
＞以前このスレにいろいろ書き込んでいたところ、 親切な方から注意を受けたこと
があります。ですから自重しなければならないのですが
他所であなたのことを訝しむ書き込みがありまして、私もパンピー先生に餌を与える
ことになるし、流れも紛らわしくなるし、碌なことにもなるまいと一言書いた記憶があります。
が、再び同じことを書き込んでおり、主張もカルテに固執していることを考えるとパ
ンピー先生が参考モデルにしているとケースと区別がつきません。その時に予想でき
た範囲の中での事と同じ事が起きているのですよ。
２人が似ているというのも個人の感じた中での話ですし、憶測と言われれば憶測とも
言えます。しかし、反対に別人であるという確たる証拠もないわけですよ。
というわけで、昨日の時点で「別人なら他のスレで」と軽く言っておいたわけです。
獣医師をなんとか貶めたくて日夜活動しているくせに、獣医師の中に紛れ込んで無用
の諍いの種をまき散らしていくパンピー先生に獣医学的な見地を給餌してやるような
ことは仲間内からはなじられこそ褒められる行為ではないです。
別人であるのならば、他所でやられた方が良いでしょうね、不快な思いをするだけですよ。
パンピーを連呼している変な人がいるってのはみたことある
だってここ、カルテ改ざんスレじゃん
＞日夜活動しているくせに
日夜活動はしてないなあ、と思ったけど、生命活動は日夜してたわ
パンピー先生というのは獣医師のふりをしている人って意味だと思うのだけど
獣医師のふりはしたことないから、パンピー先生というのは自分のことではないなあ
320万円の罰金刑くらったとかいう人とパンピー先生の二人ほど変な人がいるってことか
大変ですね
いろんな人物になりすまそうとしてるが、だいたいわかる。
もし、本当にこの話題で話を進めたいのであれば、IDのでる犬猫板あたりでスレ立てして
コテハンを名乗るとよいと思う。誘導してくれれば、暇な獣医が行くと思うよwパンピー先生も行くとは思うけどw
農学板に関しては、ご覧の通りパンピー先生が大暴れしているのでまともな意見など期待できないよ。
やはりそんな感じでしたか。
わかりやすい解説ありがとうございます。
スレ立てコテハンまでは今のところ考えていませんというか
そこまでやるには弁護士に聞いてからでないとまずい気がします。
獣医さんといろいろ話ができるかもしれないというのは魅力的なのでちょっと考えてみますがw
自分がここに書き込んでるのは、ネット情報のおかげでここまでこられたというのがあり、
誰かの参考にでもなれば…というのがあるのですが、ブログもないのでここくらいしか書き込めるところがなく、
という感じです。
判決までもっていけたら判決文はネットに公開するつもりでいますが、それまでに2～3年かかるのではないかと思っています。
ほんとはすぐにでも資料を公開して騒ぎたいところなのですが、そんなわけにもいきませんので。
医学的知見に関しては医学部図書館が利用できますし、協力してくれる獣医さんも見つかりましたので、
まあなんとかやってます。
被告獣医を晒せるのであれば裁判なんてしなくてよかったのですが、どうしても法に触れる恐れがあるため
農水省の行政処分にかけているのですが、正直なところ難しいだろうなと思っています。
なんの前科？
あなたブログやりなよ
以外と情報集まるかも
裁判と平行してブログは無理でしょう
今でさえ相手獣医から不当訴訟で反訴を提起すると脅されてますんで
他の病院のカルテ一式よこせと言ってきたり、不当訴訟で訴えると言ってきたり
被告弁護士も質が悪くて
IDのない板はきついな
でも犬猫大好き板も変なのがいて凄まじいことになってるような
どこか気になる
犬猫板でやろうよ
ところ構わず荒らしまくってるよ。
昔ならこういうネタがあると、多くの獣医師がいろんな意見を活発に言えたんだけどね。
学生の頃からここにいるけど、議論があると、なるほどこういう風に考えるのかと参考にすらなったものだけどね。
今はほとんどは会員制掲示板に移行しちゃってるよ。
貴兄は農学板に向いてないよ。少なくともどれがパンピー先生が分からなくては無理。
弁護士なら相談料３０分で５０００～８０００円くらいはする。もっと高額なところもいっぱいある。
専門的な知識を必要とする相談を５ちゃんで無料でというのは、足をすくわれるぞ。
個人的にはケーススタディとしていろいろ聞きたい気はするがw
まあ、今の現況の農学板では無理だろう。
るのだから、簡単に区別できるはずなのにね。
マッタリとしていた頃ならアドバイスはいくらでもついたのに、それを潰してくれた
奴がいるわけだから無理。
その獣医さんを差し置いて５ちゃんにお伺いというのは失礼なのでは？
全部相談済みの話なので。
医学的な目途は立ったかな、というところです。
素人なので医学文献を読んでもピントはずれの理解が多いので
いろんな意見を聞いて勉強になればいいかなと思ったまでです。
裁判で陳述書頼んだら？
良い獣医もいれば悪い獣医もいるよね
悪い獣医を規制する法改正が必要
議員にも頼んだら？
hint
これがパンピー先生
わかり申した。
＞裁判で陳述書頼んだら？
意味わからないけど、獣医さんに意見書や鑑定書を頼めってことかな。
鑑定はどっちに転ぶかわからないから怖いって言ってたな。
裁判というものは事実の解明とか真実の究明とかそんなものではないらしいですね。
手持ちの資料を使って如何にこちらに有利なストーリーを作り出せるかだって。
裁判官がのっかりやすい話を作り上げられたほうの勝ち。
それでも原告には立証責任があるからそれに失敗したら負けというハンデがある。
しかも医療裁判だと専門家と素人の争い。
まあ、普通は勝ち目なんてなくてボロ負けなんだろうけど、それでも勝てるかもってことは…。
勝ち目がなかったら弁護士さんも引き受けてはくれないので。
書店に行っても獣医療の専門書なんてほとんど置いてないので。
どこの出版社のなんという本を入手すればいいとか、そういう情報が欲しかったのだけど
どうもヒトの医療専門書でも大丈夫そうなので、なんとかなりそうです。
あとは言った言わないの話になれば医学とは関係ないので弁護士さんの得意分野ということで
お任せしておけばよさそうです。
ここまでが長かった。
一般論としてならお話しできることもあると思いますよ。
まあ苦労話になってしまうんですがw
通常どのような方法で治療しているか複数の先生に頼んだら？
おれは裁判はやったことはないけど、勝ち負けじゃーない気がするよ。
パンピー先生が、マタタビもらったネコのようになってるスレだなw
キチガイに刃物とはよく言ったものだ。
これがなぜ重要かというと弁護士さんの報酬に関係するからです。
今は自由化されてるので事務所ごとに料金は異なるのですが、
一般に着手金8%、報酬金16%くらいみたいです。
100万円の請求で100万円の勝訴なら24万円になりますが
敗訴の場合には着手金のみとなります。
こんな料金で引き受けてくれる人なんていませんよ。
訴えられた側だと引き受け手はいくらでもいるのだけどね。
こんな意味で＞勝ち負けじゃーない気がするよ。と言っているのだとは思うけど。
残念ながらここからのスタートなのです。
間違えた。
こんな意味で言っているのではないと思うけど、でした。
獣医さんが訴えられる可能性なんてものすごく低いから
あまり気にする必要はない気がします。
いくら賠償金請求したの？
昨日ののです。
辻褄のあわないこといってたり、妙な点があるので突っ込んだら逆にいいように利用されてしまった。
面目ない。
獣医のスレで何言ってだかねww
そんなご高説たれてるくらいなら、
はやく「勉強しなければ叱られる」の対偶を示してくれよww
叱られれば勉強する
これを否定にすると
叱られないので勉強しない
これじゃダメか？
「勉強しない ならば 叱られる」
逆は「叱られる → 勉強しない」
叱られる ならば 勉強しない
叱られれば勉強しない
叱られない ならば 勉強する
よくわかんね
おまえ無知だね。カルテ偽造は刑事事件だ
証拠隠滅罪
詐欺罪
ようだ。
例題の患者の状態では肝移植しても移植した肝臓が無駄になる可能性の方が高いので脳死移植
はベストな治療ではない、生体肝移植なら患者だけでなく提供者にも無駄な負担を与えることにな
るまでは解説済なので。
結論とすれば、救急救命センターでは「１か月を超えているので転院してベッドを空けて下さい」
となる。それ以降は看取るための病院がお世話するということ。
パンピー先生のように 「とにかくベストな治療をしろ」では提供される肝臓も、献血によって集めら
れる血液もみんな無駄になって、本人も家族も親族も巻き込んで不幸になるだけだな。
転院というのは、なにも救急救命に限った話ではなくて、俺の叔父も肝硬変で同じ経過をたどって
いるよ。最初の病院で肝臓癌を切除して残った肝臓が肝硬変となり大学病院へ転院、次が公立病
院、そして民間病院へと転院してそこで亡くなった。大学病院へお見舞いに行ったときに「酒をさん
ざん飲んできたのだから自業自得だ」と自嘲していたが、治療手段がないことは肌で感じ取ってい
たのだろう。
という言葉だけが正解だと思っており、患者や家族を不幸にしかねない（もっとも、間違ってもそうい
う立場に立つということはなさそうだが）
死がさけられない場合であれば、患者や家族に寄り添ってあげるというのが医療に携わる者の使命
であって、獣医療もそれを範としているのさ。
ドラマや映画のヒーローにでもなったつもりでいるのだろうが、凡人にでもできることはなにか、患者
患者や家族の気持ちを考えることができるか、そういう基本的な資質や姿勢に欠けているのがパン
ピー先生なのだろう。
もう、獣医というだけで憎くて、憎くてしょうがないんだよ。
一人の基地外が、業界をつぶすというのを実践してるんだよ。
だって、対偶すら理解できない頭脳なんだよ。
それでは獣医学科を受験しても、全くかすりもしないとおもうよ。
さらに、国試なんて絶対無理だと思うよ。
対偶を持ち出したのは、きっと理論性があるかどうかだと思うのだけれど、
一切答えなかったでしょ?
本当に頭脳は残念なことになってるんだと思うよ。
それだと植物状態の場合はどうなるの？
きちんとした診療をしなかったんだろドアホ
を読んだうえでの質問なら理解力を著しく欠いてるということを証明したいのかい？
最前線の救急救命には次から次へと患者が搬送されてくるのだから、ベッドを満床にしたままで、助かる命を見捨てろとでも言いたいのかな？ 後方送り以外に何かある
とでも考えてるのかな？？
治療には優先順位がなければ無駄に死なせる患者を増やすだけ、そのための診断基
準や治療指針を医者はちゃんと用意しているし、トリアージの訓練も怠らない。
医療も獣医療は、玩具の修理とは最初から違うんですよ。まず、そこのところから理
解してもらわないと。
大学は教養や基礎の勉強というよりも、獣医師への土台造りの期間だと思う。
大学入試で撥ねられた奴がそういう素養に欠けていても、当然と言えば当然なのだけど、それを
身に着けることができなかったのは、他の誰の責任でもなく本人の責任。
他人を恨んでもどうなることでもない事くらいは認識できないと、だから入試で撥ねられた。
その獣医名はよ
罰金刑を受けたのは、この平和だった農学板を荒らしまくってる低脳のほうじゃね?
呼吸するのと嘘を言うのが生きていく上で必要な生物なんだろ
獣医は刑事罰を受けるよ
ソースがないなあ
ソースよろ
獣医師で刑事罰を受けたというのは、初耳だが。
自分で調べなよ
動物病院から名誉毀損で訴えられて、有罪になったバカは見つけたけどw
あんたは動物虐待した病院の関係者だろ？消えてよし
つまり名誉毀損で告訴した原告は名誉毀損の内容を認めたということ
どこの病院なんだかw
ネットに実名出してさんざん誹謗中傷してた人が有罪になったみたいだね。
ソースはよ
調べたが380はガセだな
しかも情報公開されてるっていうｗ
そのうちこの板のスレのどこかに書き込むから見逃さないでね♪
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1497488492/
名誉毀損の構成要件に照らし合わせれば、サルでもわかることである。
つまり原告側の言い分が事実と認定されたわけであり、診療の内容が否定されるものではない。
よって、警察、検察は～のくだりはまったく意味のなさない戯言であり、結審している判決を冒涜するものである。
内容について警察検察が認めており、司法も認めることになる
さらにカルテ偽造は刑事罰である
どこの病院だろうね、カルテ偽造したらアウトやね
パンピー先生には、何のことかわかんないと思うけどww
自分で墓穴を掘ってるのがわかってないんじゃね??
名誉毀損もカルテ改ざんもさらに診療すらも虐待だと信じ込んでいる。法律も世間も自分に従えということ。
名誉毀損の該当レスってどれ？全く見当たらないけど
あんたこそ戯言でしょ
でも依頼主がカルテ偽造したらあんたもやばいよね
テヨン弁護士ww
虐待診療は時効だから司法は捌けなかっただけであり、警察検察は認めてるんだから明らかに黒だよ
だが農学板なので、それを信じるものが皆無。
カルテを改ざんしなくてはならないほどの事態というのを想像できないので、まだ捏造できてそこねている。
そんだけのこと
タイプミスしてんなよテヨンちゃんww
＞司法は捌けなかっただけであり
「捌く」って、魚でも捌くのかい、「裁く」の間違いだよね、書き込むボタンを押す前に深呼吸を
おまえバカだな
悪い病院を裁く(捌く)
実に面白い腐し表現じゃないか
おまえの指の震えとは違うんだよアホ
パンピー先生!
「勉強しないと叱られる」の対偶はなに?の見解を教えて!!
専門板で暴れるなら、
これを早く答えなきゃいけないと思うの。
私はパンピー先生ではないので分かりません
自分でパンピー先生のスレを立ててそちらでおやり下さい
スレチですよ
398でパンピー先生を否認する。
もう、おまえの話は何処にも信用性がないなw
アンカーも打てないし理解力ないしおまえチョン爺さんやん
動物虐待者はテヨン
パンピー先生は、専門板にいる資格すらないねw
こげんたちゃんのHN で頭の悪そうなblogやTwitterやってたこともあるしｗ
それもまた貼るねｗ
おまえは動物虐待者
犬や猫は飼っていなさそうだけど、香ばしい掲示板ですか？
これだとパンピー先生なら答えられるとなるよね。別に大学入試を経験したものなら受験勉強の
範囲内であって特定の人間でないと答えられないという質問ではない。
が問うているのは、出題者の意図は「パンピー先生だから答えられない」にあると思う。
出題者の意図をくみとるのは受験勉強では極めて重要だよ。
指摘されてた通り妄想と願望が先行する奴で草
見事に指摘されて図星www
反論の余地なしwwおまえは動物虐待者
思い込んだら一直線で逮捕ｗｗｗｗｗｗ
お前は放っとけば墓穴掘って転がり込んでくると思われてたらしいよｗ
ふるぼっこにされてて草ww
すぐ下のバカが貼るだろ
こげんたちゃんも異論はないはずだろうしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その獣医を晒してごらんよ、はよ
おまえ口だけ番長のヤルヤル詐欺か？バシッと決めろよw
パンピー先生の本名は？
獣医ってなに？ｗｗｗ
犯罪者=こげんたちゃんだよｗｗｗ解ってるくせにｗｗｗｗ
犯罪者のこげんたちゃん晒しショー乞うご期待ｗ
思い込んでることを念仏のようにネットで唱えて粘着するしかない訳よ。
修正してくれる人間も周りにいないだろうし。もう年齢的にも。
獣医免許剥奪
営業停止処分
となる不正獣医を擁護してる奴は動物虐待者
調べれば調べるほど脛齧りのしょうもない奴だそうだｗ
調べたものをただちに貼れよ低脳
青筋立てて書き込んでいるのか
事故による気胸や横隔膜ヘルニアを言いたかったのかい？
違いを知らず堂々と語るのが素人(または底辺私立獣医) 馬鹿すぎて誰も指摘できないので気付かない
まず、入学してからだろｗｗｗ
po2か。
大新時代は測定してたが、開業してからは機械が買えないwww
そうやって時間擂り減らして歳食ってきたんだってさｗ
思ってる以上に底辺だったからｗ
ニヤニヤしてスレ読んでるんだろうなあww
もちろん関わりたくないがw
またタイプミスだな、おまえガクブルなんだな
話にならん 誤飲と誤嚥の違い自分で調べてみれば？
獣医ならまず間違えない
と思っていたが、底辺私立卒の獣医が間違えてるのを見て以来、こんなもんかと思っている
さすがパンピー先生。
底面に接する人生を歩んでる人は、ひと味違うw
パンピー先生認定しか能がない馬鹿
被害を受けた方々がいるんだ。
パンピー先生が出していい題材じゃない。
生きてる患者であれば、病気の進行や治癒でカルテ内容の記載とは違いが出てきてしまうのは
当たり前、ゆえに堂々巡りで立証不可能。
医療過誤による死亡患者であれば、所謂病理解剖が実施されていなければ、死因をはじめとし
てどこがどう異なっているのかも分からない。まして立件もしようがない。
大口病院も４０人も亡くなっていても、警察が立件可能なのは２件のみ。証拠は大事だね。カルテ
が何かしら役にでもたったのか？
ＰＯ２もちょっと不自然。普通に知りたいのはもっと一般的な検査項目なんだが、
それしか出てこないも変。
カルテ偽造にもいろいろ種類がある
勉強しろバカ
全く意味ないし、獣医料をよくしようと考えてる人や本当に苦しんでる人たちの迷惑でしかない。
パンピー先生はカルテ偽造の勉強をしろと仰せですか。
カルテ偽造にもいろいろ種類があるというのであれば、その点についてご高説を拝聴
したいので、ぜひ、披露願います
バカなおまえに教える必要はない
警察がキッチリやるから
そして何一つ実現されないまま歳を取り、１人孤立していき死んでいきますｗ
俺らとは違う人種ですねｗ
本当にタダのクソ。
自分の意見を言って終わり。うんこのダダ漏れみたいなもの。
こんなやつ、うちの病院に来てほしくないわ。
意見を言ったことあったか？
妄想と願望を垂れ流してるだけだろｗ
さすがにあの件はな・・・ひどすぎるの一言だわ。
近隣の獣医師ですら、裁判で断罪した証言をしてたんだろう?
詳細は、ほとんどの臨床やってる先生知ってるんじゃないのか?
ニワトリの悪口言っても名誉毀損にならないのはなんでだ？
はよ
パンピー先生は、ただの底辺じゃねーの?
パンピー先生の「精神勝利法」は似てるかもしれないなw
パンピー先生、銃殺されちゃうの?w
被害者団体が組織されていて、告訴だ逮捕があって、それが全国レベルでニュース報
道されてりゃ、今更名誉毀損もへったくれもないだろ。
失墜すべき信用も名誉も とうの昔になくなってるわ、名誉を取り戻してなけりゃ
訴えても誰にも相手にしてもらえないさ。
確かにバカなパンピー先生には他人には何一つ教えることはできそうにないよな。
司法がカルテ偽造で立件した先例があるのなら、ぜひ提示して見せて欲しい。
カルテ偽造は刑事罰だから犯人獣医は明らかにされるから楽しみにしろ
カルテの改ざんは権限のある者による場合だから無形変造だね。
偽造の定義
有形偽造（狭義の有形偽造）
通常、偽造とは有形偽造のことを指し、権限のないまま他人名義の文書を作成することをいう。
有形変造
真正に成立した文書に対して変更を加えることをいう。権限のない者による場合を有形変造といい、
権限のある者による場合は無形変造という。変造は預金通帳の預入れ年月日だけを改ざんした場合など、
本質的でない部分を改変する場合に限られる。
本質的部分を改変した場合は、新たな文書を作成したのと同じであるから、偽造となる。
無形偽造（虚偽文書の作成）
無形偽造とは文書の作成権限を有する者が虚偽の内容の文書を作成することをいう。
無形偽造により作出された文書を虚偽文書という。
他人が偽造した場合は有形偽造だな
年間日本で1000人しかなれない職業が底辺なら、
農学板で虚言を垂れ流す前科者は、どこらへんになるのかな?
こいつの正体はひどいよｗ
底辺も底辺の酷い脛かじりの孤立者ｗｗｗ
今後、時々でいいからこの板見てれば正体知ることになる。
現行犯逮捕 発狂 5ちゃん荒らし マウント 前科 不倫 もりじ ロブスター ニート
裏口入学 悪質 不正利用 右翼 精神科 精神病 騒動 煽り運転 在日 逮捕歴 ストーカー
コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上 脅迫罪 森次 左翼 差別主義者 躁鬱病 犯罪者
悪徳商法 レイシスト 詐欺 押し売り 傲慢 捏造 パワハラ 自演 ヘイトスピーチ 芸人
依存症 自殺教唆 引きこもり ゲームアプリ 森次慶子 万引き パクリ 著作権侵害 虚言癖
認知症 入院 捏造 解雇 自己愛性パーソナリティ障害 異常者 精神疾患 恐喝 覚醒剤
模写 トレース 加害者 強迫観念 東京造形大学 ひかりの輪 発達障害 北野高校 ドラッグ
執行猶予 オウム真理教 反日 胡散臭い 書類送検 ロブおば 大麻 麻薬所持 画廊 高慢
勘違い 信号無視 薬物 麻原彰晃 森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 でっちあげ
事件 病状 双極性障害 アルノサージュ 差別 LGBT アニメーター 暴力 中国 違法
醜悪 見苦しい 粘着質 下劣 無職 売れ残り 火病 無断転載 リンチ 暴行 狂人 懲役
不法侵入 DV 統合失調症 架空請求 盗作 心身症 人格障害 創価学会 炎上商法 猫虐待
いじめ自殺 精神病棟 Moritsugu 起訴 森次慶子 下手 ぼったくり 幸福の科学 借金
詐欺師 底辺 精神異常 Keiko 性格悪い いじめ 悪辣 自己破産 コンプレックス 傷害罪
ババア F9 生活保護 横浜 引きこもり ウイルス フェミニスト 癇癪 放火魔 器物損壊
変質者 反社会性パーソナリティ障害 恫喝 売春 人種差別 窃盗 飲酒運転 書類送検 高圧的
@W_Fei_hung
ttp://https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09 ttp://https://togetter.com/li/1172468 ttp://https://togetter.com/li/1245978 ttp://http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310 ttp://https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) パンピー先生の見解を問う。
１：ラシックスを注射するように担当医に指示をだしていたところ、担当医はディマゾンを注射してしまった。
飼い主がいつものとは違う薬を注射されたと警察に駆け込んだとして、さて警察はどのような捜査を実施
したらよいか？ カルテにはそのままラシックスと記載されているものとする。
２：うっ血性心不全の犬に対して、ネオフィリンが他の薬剤と一緒に点滴投与されたが、担当医をカルテに
記載されていたネオフィリンの文字を２本線で消したが、この行為はカルテの改ざんに該当するか？
当該犬が死亡したと仮定した場合、ネオフィリンは関係していたと考えうるか？
又、その理由とどのように証明するか方法を述べよ。
自分にレスすんなよ低辺獣医
底辺だってw学がないバカ獣医
中河県警なめんなよ
でパンピー先生がカルテ偽造にも色々あるとご高説を垂れたので、で内容を質問した
で教える必要はないと言う一方で警察がきっちりやるとのたまう。
そのくせ、と見当はずれの連投を重ねてくれた。そんなもの弁護士にでもまかせたら。
仕方がないので、こういうケースはどうなのかと例題をこちら側から提示したところ、で中河県警を
なめんなよとの仰せ。
困ったことに、また疑問が一つ増えてしまった。「中河県警」ってどこにあるの？ 中河県て日本のどこ？
地方の県警だろうと警視庁だろうと、やらなきゃならん捜査は一緒だろ。自分から言い出したことなんだ
から逃げんなよ！
１：カルテの改ざんとは関係がない
器物損壊罪は過失の場合には成立しないので、
故意に害する意図を持って注射したのでなければ問題とならない
よって警察は捜査しない
２：カルテの改ざんとなり得る
当該犬以下はカルテの改ざんとは関係ない
カルテ改ざんとか騒いでいるけど、獣医師なら行政処分はあるかもしれないが、刑事になるのかね?
またパンピー先生が勝手なむなしい論を貼り付けてくるとは思うけど。
おまえは何県だ？逃げんなよ
獣医医師法違反だろ
刑事罰は当たり前だろ
法があるんだからな
補足
１：口頭でラシックスを注射するように担当医に指示があって、担当医はディマゾンを注射したのに
担当医がミスの隠蔽をしようとして故意にラシックスと記入したのであれば無形偽造（虚偽文書の作成）
となり得る可能性はある。
担当医がディマゾンを注射したのにそれを知らない者がラシックスと記入したのであれば文書偽造罪は成立しない。
厳密には刑事罰ではないのだが、外形上は刑事罰を受けるのと同様の手続きがとられ
罰金刑が科される。
行政処分と刑事罰とを区別する実質的意味はないと言える。
この先も絶対にないとは言い切れない。
認知症の男が車に乗ることを防ぐ目的で、神奈川県警は男を逮捕し、車を一時没収した。
車検切れ程度では普通は逮捕されないのだが、処罰規定があるから逮捕した。
市民の味方であり動物の味方である神奈川県警ならカルテ偽造した獣医を逮捕してくれるだろうな
相当に悪質で、東女医くらいのことくらいしないとまず立件されないだろうよ。
立件したところで、獣医の診療で相当の悪質なもので逮捕ってあるか?
小動物の場合は、民事になるんじゃないのか?
獣医師法でカルテ改ざんといってるのは、大動物を想定しているんだろう。
あっちだと人命に関わる可能性や共済がらみがあるからな。
願望が虚しいなw刑事罰だよ
縁起が悪いから近くの神社に行ってこようw
パンピー先生のばあい、爪切りとマイクロチップで騒いでるんだっけか?
カルテの改ざんなんてしようがないと思うがwwwww
ああ気持ち悪い。げすが伝染りそうww
やっぱカルテ改竄てその病院かよ
粘着して擁護してるおまえは紛れもなく本人だなw
バレてるよ
１については、改ざんには該当しない。それは担当医が記載しようと指導医が記載しようと同じこと。
理由については獣医師ならみな想像がつく。それぞれの薬剤を調べてみるとよい。そもそもがミスと
いう事実が存在していないから。
２については、なぜネオフィリンを削除したかの理由が存在するから。カルテ改ざんで立件しようとし
ても、この投与方法ではネオフィリンの効能が期待できないので、別方法で実施しないとならない。
検出できない薬剤が投与されていたという立証が無理。削除されたことによってむしろ検査結果と合
致することになる。
となると、死亡原因については、病理解剖を実施してどのような影響があったかを調べる必要がある。
＞カルテ改ざんが過去一度も処罰されたことがないからと言って
この先も絶対にないとは言い切れない
先例が存在しないことをやっと認めたわけだ。
そして中河県というのは、神奈川県のことだったのか、他のスレッドでさんざん神奈川県警をバカにして
いたのに趣旨替えですか。自分を逮捕した神奈川県警に頼らざるを得なくなったわけだ。
そんなことは弁護士にでも任せておけば良い。
獣医師として、こう言う場合はどうなると質問を投げただけだ。
弁護士も獣医師も国家資格にもとづく専門職なのだよ、素人の一夜漬けでどうなるものでもないんだよ。
こどもでも理解していると思っていたよ。
2は他の医師に正当な医療行為か確認が必要だが多分誤診
誤診は詐欺罪
カルテ改竄の例はあるだろ、誰も調べてないだけ
医療過誤裁判は増加してるからな
神奈川県警が誰を何かて逮捕したソースもないし知らんか悪質なデマだろ
とにかく神奈川県警に限らず警察は法を犯した獣医は許さないということだ
他を犯した獣医は逮捕を恐れて震えてるだろう
裁判官は国家資格があろうが無かろうが犯罪者を容赦しない
文書偽造の話と、薬剤の効能だとか効果とかそんなものは関係ないのにな
薬剤の効果がなかったから、投与しているのに投与の事実すらなかったことにしていいとか
どういう頭をしているのだろう
構成要件を充たしているかどうか、その他阻却事由が存在するかどうか、それだけ
死亡原因(因果関係)については高度の蓋然性までは要求されていなく、
相当程度の因果関係でもokというのが最近の傾向
日本は英米法ではないから、先の判例が絶対的意味をもつものではない
法は裁判員制度をみてもわかるように専門家のみが判断するものでもない
社会一般の態度が変われば法の運用もまた変わるのだ
第29条 次の各号のいずれかに該当する者は、20万円以下の罰金に処する。
四 診療簿若しくは検案簿に記載せず、又は診療簿若しくは検案簿に虚偽の記載をした者
五 診療簿又は検案簿を保存しなかつた者
法が定める要件は
「診療簿若しくは検案簿に記載せず、又は診療簿若しくは検案簿に虚偽の記載をした者は、20万円以下の罰金に処する。」
行政処分も下る、そして獣医師免許剥奪もありえる
医師がカルテ改ざんなどして信頼を失ったということは実質廃業
獣医師法29条の効果は今までの司法判断にも影響があったと考えられる。
たとえばカルテに記載がない場合、実際にその処置をしていたとしても処置自体がなかったものと見なされることがある。
それは獣医師法であれば29条の効果である。
「診療簿に記載せず」は違法行為であるから、違法行為をしている者の主張は認められないよという法的態度である。
ＡがＢをボコボコに殴っているとき、Ｂが一発殴り返したからといって、ＢのＡに対する暴行罪が成立するかと言えば
しない可能性のほうが高い。これはなんとなく理解できることだと思う。
違法行為をしている者からの主張は認められない。民事について言えば29条の効果は大きい。
１については、改ざんには該当しない。
そもそもがミスという事実が存在していないから。
カルテ改ざんとミスという事実になんの関係があるのか
おまえバカだな
違法行為なんだから逮捕だよ
このとき甲の書面内容だけ一方的かつ全面的に認められて、乙のは認められなかったりしたらどうよ？
一方当事者が作成した書面であるにかかわらず、カルテには強い証拠能力が認められている。
これは医師の職業倫理、責務、そもそも医師に虚偽を記す必要性がないことや罰則があることなどから
カルテの真実性が担保されているのだと思う。
しかし、ここでのやりとりを見ていると、あたかもカルテに虚偽の記載をしても問題はないと主張しているらしき
書き込みがある。
逮捕された先例がない、立証が不可能、細かく書くと裁判になったときに困るから詳細には書かないなど。
自動車事故の相手側主張が一方的に認められてもなんとも感じない人たちばかりなのか？獣医って。
今はどうか知らんが、俺たちの世代の獣医だとPOMRを重視して書くから、
獣医がどう考えていったかがわかるようにしてる。
多少の書き損じがあっても、悪意あるものでなければ問題ないと考える。
裁判やったことはないが、475のような場合でも獣医はその時点でどう考えて、処置したというのがわかるようにはなってると思うけどなあ。
ネオフィ林が線で消されてたからといって、そこが争点になるとは思えないが。
パンピー先生の理屈だと、書き損じしてもあとから修正しても全部刑事罰らしいけどw
カルテ改ざんを悪いと思ってない医者は職業倫理に欠けることは間違いないんだし、
そんな奴が動物とはいえ命を預かるってのはなあ。
そもそも虚偽を書く必要がないじゃん。
理由がない上に罰則まであるのだから、カルテに書かれていることは真実であると推定されるわけ。
推定だから証拠等でひっくり返すことは可能だけど。見なし規定ではないので。
書き損じは問題にならない。過失を罰する規定はないし、一般論的に言っても問題にはならない。
カルテの場合は始めから虚偽文書を作成しようとする理由がないから
後になっての改ざんが中心になるのだろうね。
あんた頭悪いね
よほど悪いことしてるよね
理由くらいいくらでもあるだろ
日常茶飯事みたいだな
仕事にならねーだろ
バレなきゃなんでもしていいみたいな考えかよ
まるでチョンだなおまえ
色々あるがな
悪質獣医なんだから治療自体が信用できるものではない
嘘書いてどーすんだ
カルテ、検査記録、診療明細書、相手主張、これらを照らし合わせれば矛盾がでてくるから
間違った方向へ突っ走っている。
仕方がないのでネタばらしをすると、ラシックスとディマゾンは同じ薬剤なんだよ。人体用と動物用
ということ。ラシックスの方が包装単位が小さいので無駄にならないので広く使われているだけ。
両方の薬品が在庫にあったということは、薬剤を間違えたというのではなく、同じ薬だと承知してい
てディマゾンの方が投薬量が少なくて済むという判断があったのだろうと専門家なら考えるさ。
「過失による器物損壊」なんて見解が出てくることは笑い話でしかないし、事件にしようとしても
警察からお目玉くらうよ。
通報をさせないように必死だなww
おまえのレスはデタラメ
嘘書いて悪いことするからだ
その通り！
法的にはそれなんだよな。
過失による器物破損w
本人が自分で気が付いたあるいは別の獣医師の指摘で気が付いた、そのどちらでもいいのだけど、
とにかく担当医は記録としては訂正する必要を感じて削除したというだけのこと。
むしろ、望ましい姿勢だと思うけどね。
なにがなんでも獣医師を有罪にしたいパンピー先生は涎をたらして喰いついたのだろうけど、世間は
どう考えるだろうなんて言わなくても、結論は想像できるさ。
そもそもが「訂正」と「改ざんや偽造」はまるっと別のものなんだと知っておこうやｗｗ
まあ、今回の回答のおかげで、パンピー先生が獣医師を陥れようとしているときは、普段とは別の人
格で面倒な理屈を持ち出して長文を書くこともできることが改めて確認できましたよｗ
＞１：ラシックスを注射するように担当医に指示をだしていたところ、担当医はディマゾンを注射してしまった。
＞飼い主がいつものとは違う薬を注射されたと警察に駆け込んだとして、さて警察はどのような捜査を実施
＞したらよいか？
設問はこれでしょ。
間違えて別の薬剤を投与してしまったとの文意だから、カルテの改ざんとは関係のない話で、
器物損壊くらいしか問題になりようがない。
器物損壊罪は過失を処罰する規定がないから処罰されない。
なんかさ、この524はこちらをパンピー獣医師と見なしているようだけど、別人なので。
ＰＯＭＲ についても何一つご存じないと思いますよ。研修先の病院ではＰＯＭＲにかなりこだわっ
ていて本まで購入させられた。
ラシックスとディマゾンが同じ薬だと知らされても、まだ誤診だの言ってるよ。よほど受け入れられ
ないのだから、ＰＯＭＲにもとづくカルテ記載が存在するなんて想像もできないのだろう。
全然珍しくもなくて当たり前のことなのにね。
それより上にあった、「カルテの記載はないけど、検査はやってる」の方が設問としては面白いけどな。
だからそういうアホなことを言うなよw
せっかく苦労して擁護してやってるのに全部ぶちこわしじゃないかw
器物損壊罪は故意じゃないと罰せられないの
しかも時効まで6ヶ月しかないから事実上追及できない
君はどれくらい同業者のカルテを見たことあるの？
ほとんど何も書いてないようなのがあるよ
「皮下輸液」の文字だけあって薬剤名も投与量も書いてないの
で、その「皮下輸液」は実際は投与時間20分くらいの「皮下点滴」のことだって
腎不全の体重20kgくらいの犬な
れすありがとうございます。
もう古いタイプの獣医なので、どうかとは思っていたのですが
あまりにひどい書き込みに持論を述べさせていただきました。
俺たちの世代だと、POMRやSOAPが盛んにいわれてのでw
パンピー先生の的外れな論が、誰でも見られるネット上に一人歩きしてほしくないのです。
＞間違えて別の薬剤を投与してしまったとの文意だから、カルテの改ざんとは関係のない話で、 。
＞ 器物損壊くらいしか問題になりようがない。
かってに文章を変えちゃダメだろ。もとの例題には「間違えて」なんて書いてないよ。
まして同じ薬を投与しているのだから、器物損壊も起こり得ようがない。
＞なんかさ、この524はこちらをパンピー獣医師と見なしているようだけど、別人なので
同じ薬だと気が付いてない時点で獣医師じゃないと疑われるのに、の後から器物損壊を
主張する獣医師が存在するだろうか？？？
先日の獣医師相手に裁判していると言っていた人物と同じ言いぐさｗｗ
思うが。
そのときにカルテを持参してないなんてことありますかね？
だから自分は獣医師じゃないんだって。
カルテ改ざんを問題視している人間が複数いるってことがどうしてもわからないんだね。
＞飼い主がいつものとは違う薬を注射されたと警察に駆け込んだとして、さて警察はどのような捜査を実施
＞したらよいか？
警察に駆け込んだとあるのだから、器物損壊と獣医師法29条違反、詐欺罪くらいしかないじゃないか。
そういう人たちや地域もあるのだね。
そういう機会のない獣医さんもいるんじゃないかね。
ある獣医さんに別の獣医のカルテや明細書見せたら珍しがってたよ。
ほとんど何も書いてないようなのがあるよ
それは他のスレッド俺が教えてあげたことだよね。法学者のＩ先生が裁判の承認申請されて提出
されたカルテがあまりに何も書いてないとなげいていたと。
本当に問題なのは、何も書いてない方のカルテであって、追及すべき根拠もなければ、その場で
口頭によって説明が変わってくる。そのこともこのスレで言ってあるが。
手元に開示されたカルテがあるのだが。
法学者のＩ先生がカルテ内容の証人だか鑑定ねえ。
警察に駆け込んだという設問から詐欺罪か
＞飼い主がいつものとは違う薬を注射されたと警察に駆け込んだとして、さて警察はどのような捜査を実施
＞したらよいか？
設問がひどいな。
投与する薬剤名まで説明する病院は珍しい。
明細書に薬剤名まで記載してある病院もあるから、そのときには飼い主は不審に思うことがあるかもしれない。
でもそういう時には飼い主は病院に尋ねるから同じ薬剤だということがすぐにわかる。
だから警察に駆け込むなんてことにはならない。
獣医免許剥奪
営業停止処分
私文書偽造罪
証拠隠滅罪
獣医師免許剥奪
廃業
警察は面倒な事件はやりたがらない。あいつら低辺だから獣医側の味方すらするかもしれない。
告訴すれば警察は動きますから粛々と訴えて下さい
あるね
スタッフしてるけど本当に何も書かない獣医師いるね
獣医師って普通の企業じゃやっていけないような一般常識や社会性ない人多いし人間の医師みたいに研修医制度もないから怖いよ
いるし獣医による悪質な動物虐待は捜査しないわ相模原や座間での凶悪な殺人事件が
頻発、川崎のリンチ殺人や慶応集団レイプは不起訴の土地柄だから司法も機能してい
ない、だからこうした動物病院も野放しなんだろう
大磯の学校給食も酷い、つまり公的な機関が在日、部落、創価に汚染されてる証拠
だ
だから悪質な農家部落ドッグランも蔓延る
獣医のギロチン爪切り動物虐待脅迫を野放しにするから治安が悪くなり座間の9名の
ギロチン殺人事件に繋がったんだよ
自分の発言も忘れたかｗ 風向きが悪くなると中河県警に頼ろうとするクレーマー。
相変わらず、平日の昼間から何も仕事がない。どういう職業設定でいるのか不思議ちゃん。
中河と神奈川が同じと言いたいのか？日本語できまちゅか？
おまえチョンメクラだろwwww
その内容は全て真実だけどなにが問題？神奈川県は全国的にみて色々問題ある県には違いない。
また、
おまえだって交通違反などで警察に捕まったことはあるだろう？そのおまえが別件で被害者となって警察に通報することの何がおかしい？
おまえカルテ改ざん病院の関係者だろ？
疚しいから通報させまいと必死に無駄だと工作するなよ。
これから動物病院行くと、検査漬けにされちゃいそうだな。
まともな獣医がいる病院なら問題ないが悪質な獣医もいるから気をつけて
エキセントリックさが増してる、キャラ被りしてても気が付いてないようだ。
そりゃネットばかりやってる暇で危ない獣医がいる犬猫病院に客が来るはずもないからな
また神奈川かw
開業の初期費用がはんぱないから
検査自体無駄ではないから安心を買うと思えばいい
初期費用を回収したら少し安くしてくれたらそれでいい
自演がバレても平然と自演を続ける鋼の無神経
認めたら人格崩壊
おまえの基地外の脳を検査するのさw
起訴された病院のことはよく知らんが
そういったものを晒してることも問題だろ
あるね
スタッフしてるけど本当に何もふざけた獣医師いるね
悪い獣医師って普通の企業じゃやっていけないような一般常識や社会性ない人多いし人間の医師みたいに研修医制度もないから怖いよね
私文書偽造罪
開示されたカルテがあるとのことだが、６月登場した時も７月の時もカルテを出して来ないという話しだったのでは？
正規の手続きを踏めばカルテなんて手に入ったことになっていても不思議ではないが。
で、そのカルテには改ざんされたものだったのかな？ 改ざんされていたのであれば、訴訟中のはずだった
から粛々と裁判進めればいいだけだよな。
肝心なことが書かれてなかったのなら、徒労だったね。結審したら結果をブログあたりで公表してくれ。
誰かが言っていたが、仮に気胸や横隔膜ヘルニアなら、手術した後医の方が立場悪くなるな。
状態が悪い時に手術侵襲を加えると致命率が高くなるのは３０～４０年前にはすでに言われていること
だし、神戸以降はとくにな。 前医が患者の状態が安定するのを待っていたと主張することはありえる。
症例報告を探すまでもなく、普通に成書に記載されていることだから後医が危うくなる。
近隣の病院で交通事故で前肢後肢それぞれ１本ずつの骨折と気胸となった犬がいてね、手術をするし
ないで揉めて、巻き込まれたことを思い出したよ。当たり前だが気胸が落ち着いてからの手術になった。
起訴されたのは病院ではなくパンピー先生だろ、どさくさまぎれで立場をいれかえるなよ！
パンピー先生とやらが起訴されたんなら犬猫病院じゃん
知ってるなら病院名と獣医名バシッとブログ作って公表してくれ
できないならおまえの嘘とみなすからな
とキャラ設定が崩壊していってるな。でも、性格だけはそのまんま共通だよ。
普通男性ＡＨＴというのは見かけないんだよ！ 考えれば理由はわかりそうなものだが。
そして、獣医師なら誰でも開業していると思うなよ！ 前置きというか前提が素人丸出し。
地方なら獣医師会の２/３を超えて公務員や共済の大動物関係だぜ。
パンピー先生と特定して呼ばれることが嫌なら、なんと呼ばれたいんだ？
おまえ毎日朝から晩まで暇な爺さんだなw
おまえが生きる意味なんてないだろ
津川や翁長に続けよ
愛誤と記した時点でおまえは動物虐待者の生き者苦手民だしおまえが擁護してる病院も曰く付きの病院とわかるわ
動物虐待獣医乙
早速下に本人登場
木曜日は休みだからなwww
で＞相手病院のカルテは一応入手してありますが、カルテ以外の診療簿の一部が非開示になっているらしく
とあり、この一部非開示の診療簿とは問診票のことで、のちの調べで問診票は診療簿であることが判明しました。
これはこのスレのおかげであります。スレ主その他のみなさんありがとうございました。
改ざんについてですが、問診票は裁判所に提出されたのですが、どうも虚偽の問診票のようです。
カルテはどうやらSOAP式カルテのようなのですが、それの一枚目ではないかという意見があるのですが不明です。
飼い主の情報、氏名住所等の記載がなく、内容も不自然なものでした。
開示された問診票の一番上の部分、表題部みたいなところに別の紙をかぶせてコピーしてあり読めません。
相手は飼い主から聞き取った内容を看護師が記入して病院が問診票を作成したとしています。
訴訟前に診断書を発行してもらってあったのですが、その際の添付書面には
診断書の宛名は問診票記載の住所氏名で作成したとのことでしたが、開示された問診票にはその記載がありません。
まあ、私が記入した本物の問診票があるわけなのですが、果たして出てくるかってところです。
肝心なことが書かれてなかった点についてはむしろ好都合で、相手は他の病院のカルテの不備を指摘しているのですが、
「おまえのほうが不備だらけじゃないか！」という突っ込みを反論で提出してあります。
虚偽の問診票のペンのインクを調べればいつ書いたものかわかるはず。
おそらく最近のインクだから。
カルテには「虚脱 右最後肋部刺傷？ 貧血 Rは穏やか」くらいしかめぼしい記載がありません。
あとは体温、体重、食べた餌の量、薬剤名がいくつか並んでいるだけです。
薬剤名はERFX5日間、アドナ2日間、ラシックス1回、ラクテック1回くらいでしょうか。
刺傷？は皮膚に開いた真円に近い楕円形の裂傷のことと思われます。
皮膚の裂傷ということで、麻酔のリスクがあるから縫合せずに内科的治療のみで
1泊2日の入院、その後3日間の通院計5日間のあと別の病院へ転院しました。
傷を負わせた犯人は山の魔物である猪かカモシカなのですが、傷の形状からカモシカが有力です。
猟犬が魔物を見つけてちょっかい出して小突かれたものと推測しています。
犬は受傷後、谷底から斜面を駆け上り、多少疲れたような感じでしたが、とことこ歩いて戻ってきました。
1泊入院後自宅に戻ると車から飛び降りるなり走り出しましたから、この時点ではかなり元気がありました。
ただ餌は自分から口にすることはありませんでした。
転院したところ、腹壁貫通、腹腔内出血、腹壁ヘルニア(かんとん)、呼吸不全が判明しました。
治療法としては外科手術しかないということで、何もせずに静かに見送るか
出来るだけのことをしてみるかの二択で、外科手術を選択しました。
開腹所見によると皮下に逸脱した腹膜が壊死、横隔膜裂孔があり、それらの整復をしたとのことです。
皮下に逸脱したヘルニア内容は大量で、肋骨と皮膚の間に厚さ10cm～15cmほどです(CT画像)。
口頭の説明では横隔膜裂孔の話はあったのですが、後医のカルテにその記載がなかったため、持ち出せずにいます。
代わりに腹膜炎を付け加えました。
もうね、ブログ立ち上げるべき
こんな過疎板で書くより良いよ
手術する予定であったと主張し、腹腔内出血、気胸等はなかったから緊急手術適応には当たらず、
5日の間に治療が功を奏して徐々に回復していたとしています。
根拠は白血球が200μL下がった、尿素窒素が5下がった、摂取カロリーが増加したとかそんなのです。
手術しようと思っていたら勝手に転院されて手術できなかったと言いたいらしいです。
そして腹腔内出血及び腹膜炎はなかったと主張しています。
腹膜炎の診断基準(白血球数、発熱、下痢、元気消失、食欲不振)を相手があげてきたのですが、ほぼすべて当てはまっています。
こちらは白血球数増多(10,000以上増多)、発熱(2.5℃以上)､下痢及び便秘、元気消失、食欲不振として反論しています。
腹膜炎については検査データ不足により確定的立証は難しいかもしれません。
それで呼吸不全(低酸素血症)から多臓器不全(最終病院の死亡診断書)に軸足を移すことにしました。
死因に至る経過をどの程度まで立証すればよいのかわかりませんので、可能な限り細かく考えていますが、所詮素人なので厳しいです。
腹壁貫通 → 腹腔内出血 ＋ 腹壁ヘルニア(腹膜壊死) ＋ (腹膜炎) ＋ 呼吸不全 → 多臓器不全という流れで考えています。
この間相手病院の主な処置としてはERFX5日間投与、アドナ2日間投与、皮膚の傷口の消毒、謎の皮下点滴(薬剤不明)です。
争点の一つとして、検査記録のない超音波検査の有無及びその結果(腹腔内出血を否定)があります。
以上、真偽のほどは不明な5ちゃんのネタです。
これは遊びのネタなので。
それ、できても費用がものすごくかかりそうできつくないですか？
問診票の件はジャブなので。
名前も住所も電話番号も記載のない問診票出してきても意味ないんじゃないかな。
とりあえず開示しましたよ、というポーズに過ぎないとこちらは見ています。
ペンの会社に分析依頼したら？
猟犬に何の治療する意味があるの?
つまりギロ爪切りや脅しは事実ということ
そんな犬猫病院を必死に擁護してるのは本人
Ｋ●川ＫルテＫ竄Ｋまさん
SPに囲まれて、ご学友も選抜されていて、とてもじゃないが近づけない雰囲気だったそうだ。
皇室も大変だなと思ったそうだ。
加害者不明の猫の腹壁ヘルニア、紀州犬に咬まれた柴犬の腹壁ヘルニア、どちらも死んだな。
猫の方は保護した人が保健所へ連れて行った。泣いていたのでそれ以上は何も言えなかった。
咬んだ紀州犬は飼い主が保健所送り、「他人様の犬を喰い殺しておいてこいつだけ生かしてお
くわけにはいかん」とさ。よほど手を焼いていたんだろう、きっと常習犯だったと推測。
うわぁあそこか
はどうでもいいような枝葉末節
は１行で問題が解決してる。
「虚脱 右最後肋部刺傷？ 貧血 Rは穏やか」とこれ以上はない事が書かれてますよ。
最初の先生は、手術直接死を危惧したわけだ。一番最初に虚脱とハッキリと書いてある
のだから、これがすべてというかこれから起きるであろうことを予測していたことになる。
これに対して手術した先生は、虚脱を見落としていたか、承知していて敢えて手術したか
のどちらかになる。
手術した先生なら前の先生がグズグズしていたからと責任をおっ被せるしかないのは
誰が考えても分かるよ。
こういう症例は内臓もダメージ受けているから、傷や孔を塞いだところで、死ぬケースも珍
しくない。結果からみれば、最初の先生の判断の方が妥当だったということになるだろう。
この先生の落ち度は、もっと早く「手術で亡くなる可能性も高いですが、手術されますか？」
を切り出すべきだったところ。
転院してくれてホッとしてたのに後から問題を持ち込んでくれて、「勝手に転院したくせに！」
と腹を立てているのだろう。
と、あくまでも５ちゃんネタですが、
消耗品扱いの飼い主の方がずっと多い。これは事実。
おまえは使役人
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533869923/l50
遅くなりました。ありがとうございます。
「虚脱」の意味をネット検索して驚きました。
・気力がなくなって、何もしたくなくなること。ぼんやりして、何も手につかなくなること。
こんな意味での理解をしておりました。
医学用語の虚脱なのですね。
これは大変為になる指摘です。思い切ってネタふりしてみてよかったです。
取り急ぎお礼まで。
まじでそんなレベルで裁判やってるのか???
うわーあそこか
そうですね
バーチャル裁判なのでw
医学書は何冊か読んでショックというのは知っていたのですが、虚脱という言葉はあまり出てこなくて
注意していませんでした。虚脱≒ショックと考えてもいいのかなと思いました。
出血性ショック関連の主張に使える可能性がありますので本当に助かります。
もうしばらくお許しください。
腹壁ヘルニアの死亡例があるとのことで、こういう情報もありがたいです。
腸管脱出だと死亡に至るメカニズムもなんとなく理解できるのですが
その他はまだ理解が不十分です。
相手主張の骨子はまさにこんな感じです。
ここまでわかりやすく明瞭には準備書面には書かれていないのですが、まさにこの通りだと思います。
カルテには「虚脱」のみ、準備書面には「全身虚脱 意識レベルの低下」とあり
この意味は「ぐったりしていて元気がなく、少しぼんやりしている」くらいに読んでいました。
急激な血液循環障害による極度の脱力状態という理解で合っていれば、非常にありがたい指摘です。
それで、この状態で6種混合ワクチンを打たれているのですが、ちょっと理解しがたい処置な気がします。
診療初日に手術の必要性と術中死のリスクの説明は受けております。
さらに相手は「原告は手術実施を承諾し、さらに強く手術の実施を求めた」と主張しています。
けれども全身麻酔のリスクがあったため手術はせず、腹腔内出血などの生命に危険を及ぼす損傷もなく、
(健康状態も問題なかったので)ワクチン接種を行ったとしています。
このあたりで原告陣営は首をひねるばかりで「わけわからん」となっています。
この指摘もありがたいです。
ブリーダーから購入で、もれなく猟犬血統書なるものが付いてきたため、人に説明するときには猟犬と言っていました。
狩猟免許は持っていないので猟はしたことないです。主に山菜採りやキノコ採りの時に連れて行っていたのですが
山歩きも趣味になってしまってしょっちゅう山に入っていました。その時の怪我です。
裁判官が妙な偏見を持っていないといいのですが。
みなさんありがとうございました。ウザいと思いますが、ご勘弁を。
重ね重ね申し訳ありません。夜また来ます。
結論から行けば、慎重な先生とイケイケの先生という２人の獣医師が居て、問診票の書き直し
すら偽造と称して死んだ犬に生贄をささげたい飼い主が存在しているだけだろ。
手術しても相当にやばい症例なら、躊躇うし自問自答はするよ。孔を塞ぐだけでなく、消化管なら
損傷箇所を切除して繋ぎなおさなくてはならない。それは１カ所で済むことなのか？ 腹腔内のダ
メージは開いてみなければ分からないし、そこから先は臨機応変が必要で自らの技量で間に合
うのか？輸血は必要か手配はどうする？ そんなこんなでも大抵は犬の体力が付いて来ないで
アウト。まして虚脱状態にある患者であれば麻酔段階でもへい死は考えておかなくては。
すべてを乗り切っても、その先に毒素原性ショックもあるし。
２番目の先生はね、そういうことを一切考えなくてよい、ラッキーな手術なんだよね。本当に救命し
ようと真面目に考えていたのか、とりあえず手術しとけばいいかなのかは、分からないけどね。
なぜ、最初の先生が曖昧な態度を取ったのかと問われれば、結果があるから言うけど飼い主に
「地雷臭」を感じたからじゃないかな？ すすんで手術したいとは思いませんよ。
難しい手術、患者を死なせてしまうかもしれないと思ったとき、医者のやる気と患者の信頼は物
凄く重要。そこを欠いているのなら、やらない方がよい、碌なことにはならんさ。
飼い主の書き込み内容からでも、最初の先生は２重に妥当な判断を下していると思うよ。
それにもかかわらず、面倒ごとに巻き込まれたのだから、相手の反り噛みが凄いということ。
協力してくれる獣医師がいると言っていたけど、本当に存在しているのなら思惑を持っていると
しか思えない。
最初の先生が手術した先生のところのデータを欲しがったというのも、こうなると「死ぬのが分
かっていて手術した」という証拠が欲しかったのだろう。今なら納得のいく言い分です。
どうするの？ 渡さないというのも、アンフェアだよね。
もう犬も猫も動物は飼育しない方がいいよ。勝訴しようが敗訴しようが、こういう事例なら必ず
尾を引いて、わくちんやフィラリアくらいならまだしも、病気やケガを負ったとき軒並み横を向
かれるはずだから。
まじめで腕のいい獣医なんだろうな。的確な指摘だし。
おれ、こういう風にあとから実はこうです。とかやる人間は最初から信用しないんだわ。
誠心誠意答えても、あとからうだうだいう患者とはつきあえないから、うちではご希望に添えませんの一言で終わるわ。
そうやって患者を選別していくのが、粒からの脱却の一つの手だと思ってるわ。
つまり行政処分となり病院は倒産
さらに二度と獣医できなくなる信頼を失う
さらに賠償もしなくてはならなくなる
ふつうそれはない
もう少しきちんと読んであげなよ
検査記録がないのに検査したと言ってる
記録がなければ検査してないんだろ
どうもです、腕は自慢できるほどではありません。できるだけ丁寧に説明するように
はしてるのですが、そこがくどいと受け取られているみたいです（笑）
よって、つぶから脱出できません。
私のところでは、手に負えませんと師匠や兄弟子の病院を紹介するのですが、「そん
な遠くまで行けないから、何とかしろ」と無茶をいう人はいますね。玩具の修理ぐら
いにしか考えてないのでしょうね。やはりそういう飼い主さんとの付き合いは、御免
被りたいと思っています。
なんだか知らないがワクチン接種して、感染予防の抗生物質だけ打ってたんじゃないのか？
るんだぜ
逆に貶めることばかり言ってるね
それが本当の目的なのかなあ
パンピー先生!
「勉強しないと叱られる」の対偶はなに?の見解を教えて!!
出題されてちょうど一ヶ月なんだなw
パンピー先生、一ヶ月かかってもまだ解けないのかな。
知らないゴミクソめ
赤表示なんだからバレバレｗｗ こうやって恥さらしな証拠を残していく
ＫカルテＧ偽造
事故で死んだら事故死
傷害の後死んだら傷害死
傷害死とかあんま聞かないが監察医でなくても誰でもわかるみんなの死因
獣医がペットを虐待した場合は？
必ず、警察からの依頼があってのこと、そして、その監察結果は警察にとって重要な
意味をもたらす。そういう意味をもった言葉ということ。
監察医は死因を特定するのが仕事であり、専門的な知識があれば民間人でもＯＫ
最初から事件性が疑われていれば、監察医ではなく別の専門家が解剖することにな
る。
猟犬血統書？？ どういう団体が発行している？
手術しようとしなくとも死に至るような致命傷をどこのだれが負わせたのかが大きな謎だよ。
猟に使ってないのなら、猪、鹿、熊ではないよな。
山菜取りくらいで人間でも事故にあってないような場所で、どうやってこれだけのケガを負っ
たのか、奇奇怪怪なことが起きたものだ。
猟犬とされる犬をノーリードなら、同じ趣味を持つ人達には物凄く迷惑なんですけど。
誰が山中で致命傷を負わせたのかな？
白い巨塔で見たな
腹に穴あいて致命傷の犬にワクチン打ったなんて
それだけで潰れかねないぞ
ソースはおまえの脳内だけ
パンピー先生は長文を書くとそれに拘る傾向がある、自分では気づいていない模様。
ボーっと生きてんじゃねえよ！！
問題の猟犬にワクチンをうったのは、それは獣医師の親切とやさしさの証明
と、５歳の女の子は言うだろう。
なんて説明してワクチン打ったか興味ある。
有印私文書偽造罪
証拠隠滅罪
善管注意義務違反
債務不履行責任違反
詐欺罪
食いつかずにはいられなかったのは分かるが、全然学習してないな！
普通の動物病院には、「ワクチン未接種の動物の入院はお断りすることがあります」
という札が貼ってあるんだよ。
当然のことだが、病気やケガで体力の落ちている入院患者への配慮からだ。
だが、目の前に瀕死のケガを負っているワクチン未接種犬がいる。このまま帰すわけ
にもいかないとなれば、ワクチン接種して受け入れざるを得ないじゃないか。
だから、獣医師の親切とやさしさの証明となるんだよ。
動物病院というのは１人だけのためにあるわけではなく、大勢の患者のためにある。
ワクチン未接種で困ったときだけやってくる飼い主とういうのは、他の入院患者の飼
い主さんたちにとっても迷惑なんだよ。
ワクチンも接種しない飼い主なんて、他の迷惑なんて考えたこともないだろうけど
な。
最初からワクチンが接種してあればそんな必要無かった話だから、文句を言うのはお門違い。
予防効果が得られるまでに1～2週間かかるから、入院に際して他の動物への感染予防の効果は期待できない。
感染している動物を診察室に入れることのほうがはるかにリスクが高い。
義務である狂犬病ワクチンでさえ場合によっては接種が猶予される。
感染している動物から未接種の動物への感染が怖いんじゃないのか？
パンピー君wわかってるくせにw
それにしても、都合良く記憶を改ざんできるなあw
カルテ改ざんとごろじゃないんじゃねwwww
受けてませんがwソースはよww
これからカルテ改ざん獣医は刑事罰を受け廃業するでしょうww
おれにレスするということは、君がパンピー君なのかw
高齢犬ほど、免疫力は下がっているから必要性は増しているよ、３年に１回接種とい
うのも言い出しっぺのシュルツが卓ちゃんとの座談会で根拠がない事を言っちゃってるし、それも１９９９年のことだ。
狂犬病ワクチンが猶予されるケースというのも、接種マニュアルに一つ一つ明記され
てますが。
とくになんて接種しない飼い主の言い訳そのものだなｗｗ
瀕死の猟犬にワクチン接種して免疫が上がるなんてことは最初から期待してるはずも
ない。偏に他の入院患者への言い訳だし、かつては、犬でも豚でも鶏でもワクチンに
よる治療というのもあったのだよ。
このあたりにも食いついて来そうだが、れっきとした事実でそれなりの効果もあった
からだよ。
ワクチン未接種ならフィラアリアも怪しい、そして山でノーリードかい。
エコー検査ならprintoutしてなきゃ、たしかに記録はない。それはそうだろ。
まあ、カルテの改ざんで罰則をあたえようというのが、方向違い。
これって、ある意味すごいんじゃね? w
ここを見てる普通の飼い主さんもいると思うけど、ワクチン３年に一回でいいとか、
狂犬病をいうたなくていいっていってる人は、このレベルの人だからねw
だまされないでねww
告訴できるような事が何一つないから、カルテ改ざんなどと言い出したんだろ。
有印私文書偽造罪
証拠隠滅罪
善管注意義務違反
債務不履行責任違反
詐欺罪
ガクブルの獣医ww
それに反した使用はそれだけで過失認定なんだよ。
飼い主の承諾を得ずに投与してたら契約違反。
虚偽の説明をしてたら詐欺の可能性もでてくる。
法的に問題だって話。
カルテに記載がなければ事実として認定されない。
実際に検査していたとしてもね。
それだけの話。
任意のワクチンは勝手には打てないからな。
医療行為と認められなければただの不法行為だから。
飼い主の意思に反した行為はすべて違法となる可能性があるぞ。
入院に際して10万円程度と説明してたのが、実際には30万円かかったから
30万円支払えというようなケースで10万円までしか合意が得られていないから
支払わなくていいという判例があったと思った。金額は適当。
人の医療とは違うからな。
それに反した使用はそれだけで過失認定なんだよ
能書を確認してみたが、具体的にどの部分のことを言っているのかな？
直截の記載はなかったので、示唆する部分を提示してみてくれるかな。
１ 警告
(1) 本剤の注射前には健康状態について検査し、次のいずれかに該当すると認めた場合は、注射しないこと。
・重篤な疾病を認めたもの。
・以前に本剤又は他のワクチン注射により、アナフィラキシー等の副反応を呈したことがあるもの。
・妊娠中又は妊娠の可能性のあるもの。
２ 対象動物の使用制限等
(1) 犬が、次のいずれかに該当すると認められる場合は、健康状態及び体質等を考慮し、注射の適否の判断を慎重に行うこと。
・発熱、下痢、重度の皮膚疾患など臨床異常が認められるもの。
・疾病の治療を継続中のもの又は治癒後間がないもの。
・他の薬剤接種、導入又は移動後間がないもの。
・明らかな栄養障害があるもの。
・１年以内にてんかん様発作を呈したことが明らかなもの。
・交配後間がないもの又は分娩直後のもの。
・高齢のもの。
・飼主の制止によっても沈静化が認められず、強度の興奮状態にあるもの。
そして、その説明書には最終的には獣医師の判断でと記載されてなかったのかい？
カルテ改ざんは
有印私文書偽造罪
証拠隠滅罪
善管注意義務違反
債務不履行責任違反
詐欺罪
ガクブルの獣医ww
【芸能】 元NMB48須藤凜々花が現役アイドルのスキャンダルを批判 「なんでこの子たちアイドル続けてるの？ 私は結婚。ワンナイトは下品」
上沼恵美子「須藤凜々花って子自分の不祥事を屁理屈こねくり回して正当化してるだけちゃいますか?あたしこういうひねくれた子嫌いやわ」
犬を追い返せば良かったとでも言いたいのか。
間違っても動物を飼うなよ！！
氏ねよジジイ
追い返したくても追い返せなかったんじゃない？
お願いしたら爪切り代2160円＋初診料とられた。
病院名よろ
有印私文書偽造罪
証拠隠滅罪
善管注意義務違反
債務不履行責任違反
詐欺罪
ガクブルの獣医wwざまあー逮捕ざまあー
「猫の爪切りはいくらですか？」
「500円です」
「ということは消費税込みで2160円ですか」
「税込みで540円ですね」
「うちの猫は足が4本あるんですよ？」
「？」
「ですから1本540円なら4本で2160円じゃないですか」
「うちは猫ちゃんの爪切りは足が5本あっても6本あっても500円です」
「そうなんですか！」
「そうなんです」
「めちゃめちゃ安いじゃないですか」
「いえ、どこでもそんなもんですよ」
(´；Д；`)
別の病院で
「猫の爪切りはいくらですか？」
「500円です」
「ということは消費税込みで2160円ですか」
「税込みで540円ですね」
「うちの猫は足が4本あるんですよ？」
「？」
「ですから1本540円なら4本で2160円じゃないですか」
「うちは猫ちゃんの爪切りは足が5本あっても6本あっても500円です」
「そうなんですか！」
「そうです」
「めちゃめちゃ安いじゃないですか」
「いえ、どこでもそんなもんですよ」
(´；Д；`)
指の本数分掛けたりして
パンピー先生の病院名はよ
どこが創作ですか？
おまえは罪人
いずれにしてもその病院に行く飼い主さんには前科がつけられてしまうのですね？
どちらの病院なのでしょうか？
そちらだけは避けないと危ないですものね
口コミサイトは悪いレスは速攻で削除される
工作員もいるはず
だから２ちゃんのクレームレスは信用性が高い
クレーム内容は事実だから問題ない
裁かれてないから
キチガイおつ
ソースはおまえの脳内
日本語プリーズ
貴様も当該獣医もＢ地区だよな
万ｗ
恐喝レスとみなしました
然るべき措置をとらせていただきます
み な して
有罪になった飼主
とにかく警察が無能過ぎる
犬の指をギロチンしようとした獣医を逮捕しなかったから今度は人の首を９人もギロチンする事件が起きた
と考えられよう、動物虐待を取り締まりしないから明らかに治安が悪くなっていたんだよな
ソースはおまえの小さな脳内
何県ですか？
おまえ朝鮮人
帰化しなさいよ
おまえチョン獣医本人？
あるんですかねぇ～ ＞スレ主さん
悔しいならおまえが上げろよ加古川開示逮捕
気が付きました。時間を置いて読み返してみることは良いことだった。
基礎のない人間が創作したネタだという証拠がまた一つ。
少数の人を長く騙すこと、大勢に人を短期間騙す、それは可能かもしれないが、
大勢の人達を長く騙し続けることはできない。
ジジイしね
おまえは還暦過ぎ
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1539397413/
相手の方が自分よりも偉そうだという意識のなせる業なのだろう。
と、その一方で難しい話が苦手なので話題をそらしたい本音が垣間見える。
何才か知ってるのか？
興味があるのはどこの誰かだよ。
おまえは兵庫爺さん
財産ある？
と思っているんだろうな。
あるわけない
ナマポだし
新潟市立東石山中学校の教師
住所:新潟県新潟市中央区女池西1-1-38
現在休職中、詐病で傷病手当を不正受給している疑い有り。その上生粋のレイシストでyoutubeにてヘイトスピーチ動画を投稿していた(現在チャンネル削除済み)ネトウヨでもある
5chにて差別動画を投稿していたことから炎上、ハンJ民により住所と本名を特定されることになる
自己紹介おつ
名前は？
あれからすでに２年経ても懲りてもいないし、反省もしていない被疑者
普通に犯罪だよ
していないぜ。
この２つの書き込みをどう受け取ったものか？？？
問題なし
纏めサイトの中では被告の氏名晒されるんだろうな。
はいアウト！
じゃあ、告訴するといいよ。で、いつ告訴するの？
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
_,,_
/´o ヽ
,.ｨゝ l と思うにわとりであった
￣ヽ l
l ヽ___
/ ,,...---｀ニニﾆ==､,,__
l / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
| iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
｀''ｰｯ--t_,r'''´
＿／.＿／
ないんじゃないの。
これがニワトリに見えた奴の方の脳に問題がある。
ttp://https://m.imgur.com/ZWo2uvI これ何？
まあ、そういうことを尋ねているのではないんだろうけど、それ以上は俺にも分からんので。
ttp://https://jp.reuters.com/article/venezuela-china-food-idJPKCN1SK08F ＞【ソフトバンク】風力送電網の整備凍結へ 北海道北部の巨大風力発電所の建設計画頓挫か 経産省交付の補助金計５００億円
ttp://https://akerumade.tumblr.com/post/130879563692/ ttp://https://youtu.be/2_adevzo6Lk 判決出たら新聞に載るよ
コロナの影響でいつもやる準備室でなくて法廷だったよ
初めて法廷に入ったわ
被告が指示に従わない書き方をしていて、前回と今回書き直し作業をして、今回確定する予定だったのだけど、
前回期日で原告作成の一覧表に被告が書き加えるという指示だったのが、
被告が前回と同様のフォーマットで書いてきたため、改めて今回被告が作成したものに原告が書き加える形となった。
たぶん次回で経過一覧表は確定するのだろう。
同時に後医らに対する書面尋問の内容の詰めの作業をしていて、
書面尋問して、それで不十分であれば証人として呼び出しての尋問を行う予定とのこと。
だから微速ながら進んではいるのだよ。
被告が裁判開始後1年半以上経過してから未開示のカルテを提出してきて、その未開示カルテの真贋も争点になっている。
ＳＯＡＰ式カルテのＡの部分だけ抜き取って飼い主にカルテを交付していて、それが後日裁判所に提出されたことは裁判所も認識している。
そもそも検査記録もなく、カルテにもその検査に関する記述が一切ないのに、被告は「検査した」とだけ陳述していて、
検査したことの被告による立証活動も今のところない。
図らずもこのスレの趣旨に合致する展開になっているのは確か。
被告にも立証責任はあるだろ。
反証活動をしろと裁判官は被告に言ってるし。
しかしおまえがなんでそんなにこの件に気になるの？
まさか被告？ｗ
四 第21条第１項の規定に違反して診療簿若しくは検案簿に記載せず、又は診療簿若しくは検案簿に虚偽の記載をした者
カルテに記載のない検査を主張してるから、これに該当するね。
獣医師には説明責任があるし、準委任契約上の報告義務もあるんだがね。
まあいずれ新聞に載るから楽しみにしてれば？
しかも2年も前のことを蒸し返して捏造とかって、よほど暇なんだな
ニートか
忙しくて、書き損ねました。すいません、以後気を付けます、で振込先はどこですか？で終了。
20万で済んだらいいね
欠席裁判だと原告の請求がすべて認められるんだが、おもしろい頭してるね
裁判所が検査の生data(Ｘ線検査)を提出するように言ってるのに、なぜ被告は提出しないんだろうね
検査時刻すら明らかにできないってどうしてなんだろう
裁判は検査と手術に関する義務違反、裁量権の逸脱、説明義務違反、適切な治療を受ける権利等に関して争われてる
このうちのどれか一つでも認められれば請求棄却はないよ
新聞掲載や公にすることが目的だからね
新聞社からはすでに取材は受けてる。ローカル新聞だけどね。それで十分。
判決でるまで記事にはしないように弁護士がストップかけたかもしれないが、判決でたら新聞には載るでしょう
お子様にはわからないんだろうけど、しゃれで済む話と済まない話があるんだよ
セリフがパンピー先生のそのままだ。当初のキャラの演じ分けが随時崩壊してきたいたけど
ついに同一と化してしまっているぜ。
２年も放置していておいて、今さら何を承認欲求ほざいているのかｗ
過去にさかのぼって書き込みもできないだろうし、一度書き込んだ内容は証拠として残るし
脳内法廷が終了したら書き込みしてくれればそれで十分だよ。
