上杉景勝ってなんで上杉憲政を殺害したの？

： 人間七七四年 [] 2018/06/20(水) 11:59:21.44

:jKPsfTRP

わざわざ殺す必要なかったよね？

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/20(水) 12:00:16.28

:ID63OyNz

蝙蝠は始末するにかぎる

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/20(水) 12:05:35.96

:NyKWsxxR

番兵が間違って殺しちゃったんだからしょうがないじゃん（すっとぼけ）

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/20(水) 12:24:48.38

:eBoetpTl

景虎に味方したから

： 人間七七四年 [] 2018/06/20(水) 12:26:44.29

:klfrvtu5

最新説だと、最初は景勝の後継者継承でつつがなく進んでいた
御館の乱は神余親綱と景勝の対立が発端で、その仲をずっと取り持ってたのが上杉憲政
ところが景勝があまりに強硬に神余を処罰しようとするので仲介の面子潰された憲政がキレる、景勝の強硬さに反発してた上杉家臣団と合わさって景虎を擁立しようと景勝とバトル
ってことだったはず

： 人間七七四年 [] 2018/06/20(水) 13:31:16.84

:rjr2LEFU

ttp://http://apnn10.xyz/kprcbhabr

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/20(水) 14:53:11.54

:019S3LZW

のこのこ出てきたら殺すしかないやろ　そういう外道なんや景勝は

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/20(水) 15:36:05.64

:M1F9LJHQ

まあ勢力弱体化してしまったし、今更もう関東には未練ないだろうなw

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/20(水) 15:44:53.54

:M1F9LJHQ

>>8

追記
だとすると景虎の件が無ければ北条と対立する事は無くなっていたのかな？

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/20(水) 18:53:49.51

:lbKqBTNk

甥にあたる幼い道満丸まで殺害したんだよな

： 人間七七四年 [] 2018/06/20(水) 19:01:27.72

:DHqnMICd

ttp://https://www.youtube..../watch?v=_t675VZJgl4
時代を超えて受け継がれる
日本人の心意気。

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/20(水) 23:32:23.76

:iKklYWmN

>>9

むしろ上杉憲政が付いてる景虎が上杉継いだ場合
北条との関係がどうなるのかが興味あるな
そもそも景虎は殺されても仕方ないような条件で上杉に人質で捨てられた身だし

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/21(木) 00:06:18.18

:PWh8rN2M

上杉憲政って父親を北条家に殺されてるのになんで氏政の弟の景虎方についたんだろうな　この人に関しては良い評価を聞いたことない

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/21(木) 00:07:11.07

:PWh8rN2M

あと景勝が憲政を嫌悪してたのもよくわからんよな

： 人間七七四年 [] 2018/06/21(木) 02:12:12.40

:Bx62+t3h

憲政が政景の変死に関わってるのかもな
実父の敵討ちだったりして～

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/21(木) 02:29:15.75

:Zc79cJh9

>>14

神余だって最初から景勝と不仲だったわけじゃないんでしょ？
むしろ神余の領地を浸食しだして対立するように動いた気配があるとか

： 人間七七四年 [] 2018/06/21(木) 07:34:05.35

:U7PUJSaP

御舘の乱に関しては謎の部分が多いんだよな　いくら景勝が憲政憎しとも謙信の養父だった山内上杉家直径の憲政を殺すって何か裏があると思うんだよね

： 人間七七四年 [] 2018/06/21(木) 07:38:49.98

:U7PUJSaP

あと景勝とか兼続って今でこそ義の武将とかいわれてるけど実際かなりえぐいことやってんだよな　景虎方に付いた謙信来の家臣や国人たちも粛正されてるし

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/21(木) 07:56:08.66

:O87aLKJ4

御館の乱がおきて三国峠越えるような可能性がほぼ消えたから
上杉憲政は用無しになった
が一番シンプルだけどな
この頃には室町幕府も滅亡してるし関東管領なんてお飾りでしかない

： 人間七七四年 [] 2018/06/21(木) 10:32:52.24

:U7PUJSaP

憲政の人望の無さが笑える

： 人間七七四年 [] 2018/06/21(木) 19:49:52.61

:oPxxGMGx

憲政はやらかししかないからな　評価が低いのは仕方ない

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/21(木) 20:41:01.41

:nACEVhNz

上杉憲政みたいな大物を養うには金が掛かるから
謙信死んで関東管領も雲散霧消したらもうただの金食い虫だもんな
しかも北条系である景虎側に寝返った時点でもう助ける理由がない

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/22(金) 05:39:00.91

:pZNhfrVN

>>12

氏政としては弟が関東管領家を継ぐってのは政治的によろしくなかったろうね
乱のときの北条の動きの鈍さは氏政の無能さじゃなくて、そもそも積極的じゃない

： 人間七七四年 [] 2018/06/22(金) 07:17:33.57

:sFY+DqxJ

関東管領になる事だけが大事なんじゃなく上杉姓をもらったのが重要
しかもわざわざ源氏の総本山の鎌倉鶴岡八幡宮で、平氏の長尾が藤原氏の上杉になる前代未聞のパフォーマンスを謙信は見事にやってのけた
民衆へのアピールは超抜群で正攻法をもって関東支配の大義名分を得た
しかもその前の段階で朝廷と室町将軍に直接会ってその事を認めてもらってる
そこが小田原北条氏とは違う
伊勢氏は関東管領になれなかったので勝手に昔の執権金沢北条氏になりすまし、北条姓を名乗り民衆を騙し関東の棟梁として認めてもらう事にした
そして足利公方を懐柔し関東管領山内上杉憲政を関東から追いやった

： 人間七七四年 [] 2018/06/22(金) 07:19:56.55

:sFY+DqxJ

謙信がなぜ鎌倉鶴岡八幡宮にこだわったのかはもう１つ深い意味がある
謙信の先祖、長尾定景がまさにその場所で公暁を暗殺し源氏を滅亡に追い込んだ最悪の過去が、坂東八平末弟の長尾氏にはあったから
謙信は最悪の場所で堂々と長尾の姓を捨て上杉に乗り換えることに成功した

憲政が大事なのではなく上杉の姓が重要
坂東八平の下っ端の長尾より足利尊氏の実母の上杉姓の方が格上
武田信玄は謙信が上杉姓になっても嫉妬からずっと長尾と呼んでいたらしい

： 人間七七四年 [] 2018/06/22(金) 07:21:14.15

:sFY+DqxJ

道満丸を抱え込んだ憲政を討つのは致し方なかったのかも？
本当は道満丸さえ殺せば良かったんだが・・・
憲政は超超ボンボン性質なので長野業正も必要以上に苦労したな
憲政の采配は謙信を頼ったこと以外は全て大ハズレだった
譜代の家臣団は大変だったろうな
憲政が残した最大の功績は現代まで名門上杉姓を残せたことかな
それ以外はなぁ～んもない！
殺す価値もなかったんだが.......超超ボンボン性質なのでついついいつもみたいにジョーカー役をやりたがるもんで・・・
景勝もゆとりがなかったので殺しちゃったな

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/22(金) 08:02:58.83

:ehJQvjrw

>>23

なんか北条も東上野確保すればそれでよしって感じで
そこから三国峠越えて景虎支援するわけでもなく
景虎と氏政に密接な連携があったとは全く思えず
実際後で厩橋城の北条高広が息子が景虎側で戦死して
氏政の裏切り行為に激怒して武田に寝返る訳だし

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/22(金) 08:06:24.36

:ehJQvjrw

上杉憲政が景虎側についたことでもし氏政の動きが鈍ったのなら
憲政の疫病神っぷりが凄いな
確かに弟とはいえ元関東管領上杉憲政がバックにいる景虎が
御舘の乱で勝利したら北条氏政の関東支配に矛盾が生じる
むしろ景虎が北条家も併呑してしまった方が大義名分も立つしｗ

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/22(金) 08:33:00.28

:VwIpsqgS

そう思うと景虎が一番気の毒だよなぁ　兄からの支援は消極的だし降伏しようとしても許されず嫡男は惨殺されるし

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/22(金) 08:35:49.32

:VwIpsqgS

とりあえず憲政は御舘の乱の頃になると何も実権ないし影響力はゼロ。飾りにもなってなかった。　全く商品価値がなく、むしろ景勝としては憲政を生かしておくと色々と不都合だったのかもしれない

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/22(金) 08:38:42.67

:h+Ql7mWP

元関東管領としてそれなりの水準の生活費面倒を見なきゃいけないし、金食い虫をこの際抹殺するという強いイシを感じた

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/22(金) 08:52:05.60

:NMc0uGOu

憲政みたいなのは自分の立場もわきまえずしゃしゃり出て来るタイプだから
景勝が謀殺したくなるのはよくわかるｗ

： 人間七七四年 [] 2018/06/22(金) 13:10:10.23

:OqVI4hzx

>>32

憲政養うのにそんなに費用かかるのかな？

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/22(金) 13:58:42.89

:NF45k6ja

憲政の家臣はどれくらい
いたのだろうか

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/22(金) 14:11:32.54

:dA7D4GNt

憲政ってなんで越後にいたの？
自領に戻ればいいのに

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/22(金) 14:18:11.00

:NJtLWU1I

景勝が勝っても平井には戻れない､景虎に味方して勝てば北条が恩に感じて平井に戻れると思ったかもな
氏政は絶対に認めないと思うけど

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/22(金) 15:41:50.02

:h+Ql7mWP

養老給付の打ち切り決定の代わりに殺害。

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/22(金) 18:19:20.20

:ujx/AUfr

景虎が勝って織田と和睦して関東に攻め入ったら最高に面白かったな

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/22(金) 18:52:10.34

:SuZYIGrp

意味がわかんねぇ！

： 人間七七四年 [age] 2018/06/22(金) 20:10:32.34

:yXpHVNIU

道満丸って生きてる説あるよ

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/22(金) 20:28:21.51

:h+Ql7mWP

景勝と家督の座を争って命を落とした、北条三郎氏秀の忘れ形見である。

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/23(土) 02:27:42.03

:Z+GHrS6D

誰が宅兵衛役になるんだ

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/23(土) 07:03:39.77

:Bg5MWT6U

大河ドラマ上杉憲政見てみたい

： 人間七七四年 [] 2018/06/23(土) 08:43:46.84

:ImTdHQ6z

謙信が後継者を明確に決めなかったことがなぁ　たぶん景虎が後継者だったんだろうけど

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/23(土) 10:57:58.95

:Z+GHrS6D

景虎後継者説は景虎って名前が主たる要因になっているような

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/23(土) 11:50:27.45

:NE+s3jWP

案外勝頼がでしゃばらなければ、
北条に関東管領と上野の上杉領を譲渡してなんだかんだで収まってたりして？w

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/23(土) 11:56:55.79

:JFT14/Nk

勝頼が出しゃばらなかったらむしろ御舘の乱はもっと早く景勝の勝利で終ってた
勝頼は結果的には火事場泥棒しただけ
それは氏政もそうで東上野を制圧してる
景虎はピエロだったということ
さっさと関東に逃げればよかったのにね
帰れない事情があったんだろうけど

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/23(土) 12:01:33.73

:e6Si0ST0

景虎って氏康の死後、一度小田原に帰っているそうだな

： 人間七七四年 [] 2018/06/23(土) 13:29:07.27

:pTpEt7Z5

>>44

いや景勝に上杉姓や官位を与えたりして謙信は明確に後継者を示している。あくまで道満丸の陣代だろうけど。
単に家督を継いだ景勝と重臣の間に亀裂が入り、重臣が景虎を擁立し跡目争いが始まった

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/23(土) 13:45:37.30

:e6Si0ST0

後始末も大変で、毛利秀広、新発田重家、河田実親らの離反を招いた。
とくに毛利は、上杉家執務室に入ってきて直江信綱を殺害し、景勝の居間に近かったことから、以後、重臣と景勝の執務室は遠ざけられた

： 人間七七四年 [] 2018/06/23(土) 14:07:07.85

:ImTdHQ6z

いくらなんでも憲政を殺す必要はなかったよなぁ　

： 人間七七四年 [] 2018/06/23(土) 14:13:44.97

:TFdfByxh

>>49

北条氏が景虎を養子に出すときに上野支配権を上杉に譲ったことから、
景勝には越後国主、景虎には関東管領を継がせる構想があったのではという説もあったような。
北条氏政は景虎が滅ぼされたことを理由に上野の攻略を宣言している

： 人間七七四年 [] 2018/06/23(土) 16:08:05.83

:yyYj6OVy

氏政と景虎の仲ってどうだったの？あんまり仲が良いイメージないが

： 人間七七四年 [] 2018/06/23(土) 16:10:47.04

:yyYj6OVy

景勝は憲政を嫌っていて御館の乱勃後の書状のなかで、景勝は憲政のことをすごい無礼な呼び方してるのが気になる。敵ではあっても主筋であり（景勝の実家上田長尾家は、関東管領山内上杉家の越後の所領の代官）、謙信の養父としての敬意を払わなければならなかったはずなのに…

： 人間七七四年 [] 2018/06/23(土) 16:13:09.01

:yyYj6OVy

憲政って人間的に問題があったのかもしれない

： 人間七七四年 [] 2018/06/23(土) 16:16:59.49

:TFdfByxh

仲良いとか悪いとか、そういう現代的な感覚で当てはめてもな
本家嫡男と末弟ではまず境遇も立場も全然違うし、ずっと一緒にいたわけではないだろうし
ほぼ他人に近い感覚なんじゃないかと思うけどな
血縁関係であるから政治的に利用価値があるくらいなんじゃないかと

： 人間七七四年 [] 2018/06/23(土) 17:39:19.44

:4BJaODWu

久々に良スレ、これほんと闇が深いよな

そもそも長尾家に「上杉」の看板くれた張本人
おまけに関東管領までくれた

上杉憲政は北条に追われて長尾に逃げ込んだのに
北条派殲滅させる景勝に巻き添えでころされちゃって
悲劇の人物すぎるだろ

謙信は上杉憲政を大事にしてたんだから
あの世で悲しんでると思うし
もちろん景虎が継ぐことによって
北条に上杉まるごととられるのも違うけど

何もころす事ないのだから
景勝が謙信を本当に尊敬してたかかなり怪しい

： 人間七七四年 [] 2018/06/23(土) 18:10:45.32

:RNGq01UV

>>57

景勝は謙信を尊敬してたよ
謙信の最初の出家名の《宗心》を法名にしたしね

巨大な織田が怖くて余裕がなかったから道満丸を抱え込んでる憲政までも殺した
憲政はまさか自分が殺されるとは思ってなかったんじゃないかな

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/23(土) 18:14:28.76

:d2xiKpYT

内乱起きてる敵対側につけば殺されて当たり前だわな
別に景勝的には憲政は本来殺す必要はなかったけど

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/23(土) 18:32:15.25

:pTpEt7Z5

景勝が殺したって明確な史料があるのだろうか。
たまたま春日山城で落馬や心臓発作を起こして急死だとかの可能性もあるのかな

： 人間七七四年 [] 2018/06/23(土) 18:54:22.68

:RNGq01UV

>>60

それ、あの北朝鮮の得意技だよー

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/24(日) 01:30:57.57

:vtJwITcD

上杉憲政と知らなくて誤殺→『上杉家御年譜』
憲政は桐沢但馬守具繁、道満丸は内田伝之丞が殺害→『景勝一代略記』　『北条五代記』等
景勝の命令で殺害→『内田家書上』

『上杉家御年譜』→米沢藩４代藩主上杉綱憲が自身の傅役だった竹俣義秀を見舞う際に上杉家の記録が不十分であることを遺言として残したことから編纂作業が始まる。
本来は綱憲公御年譜など藩主と謙信それぞれに名称がわけてあるが総称して『上杉家御年譜』という。全部で417巻。
編纂作業の開始は延宝2年（1674年）から。いわゆる藩の公式見解
『北条五代記』→元和年間成立。話の中心は後北条氏
『内田家書上』→寛永16年（1639年）成立した内田家のいわゆる覚書

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/24(日) 02:50:21.91

:r01iIElz

＞上杉憲政と知らなくて誤殺
嘘つくにしろもうちょっとまともな嘘つけよｗ
モリカケの安倍レベルｗ

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/24(日) 05:31:51.76

:U3rTo1Kd

御館の乱スレッド読み直せよおまいら
話の流れがその時と同じで昔のスレ開いたかと思ったわ

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/24(日) 08:42:22.61

:fozV7930

>>64

何回もループするのがこういうスレでしょうが。

「マッサン」では結婚出来なかったけど「風林火山」では夫婦だったというのを思い出した。放送順は逆だけど

： 人間七七四年 [] 2018/06/24(日) 10:31:02.18

:pdDOfvTp

上杉憲政の全存在の否定なんだから
「上杉」の名前は返すか捨てるかすべきだよな
長尾景勝、もしくは初名の長尾顕景を名乗れよ
大坂の陣前後に全国大名が羽柴名字　豊臣姓を一斉に捨てたようにさ

芸能人が所属事務所変えておきながら
都合よく芸名そのまま使いたいような狡猾さを感じるよ

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/24(日) 10:33:10.43

:hATKKl1O

のんみたいになるのかｗ

： 人間七七四年 [] 2018/06/24(日) 11:09:49.90

:7q/NlbEF

広瀬弾正少弼香美

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/24(日) 11:56:30.56

:3cGfyVAC

憲政は殺害するけど、上杉姓は引き続き使用します。「定」「憲」の字も通字として使用します。

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/24(日) 13:31:49.06

:mr3POSbH

上杉景勝って絶対性格悪いよな

： 人間七七四年 [] 2018/06/24(日) 15:26:32.64

:7q/NlbEF

女が腐ったような性格

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/24(日) 15:41:17.48

:nvsWvWrJ

むしろ殺さざるをえないほど上杉家中での影響力が意外と強かったという事なのかな

： 人間七七四年 [] 2018/06/24(日) 15:43:56.15

:P5QBenhv

>>70

>>71

現代感覚では昔の戦国武将のほぼ全てが性格悪いってなるよね
当時の家来衆は自分達が生きていけたら、それだけで良いわけです、優秀なボスになるわけです
たとえどんな汚い手を使ってでも生き残ればそれだけで良い、そして有能評価になる
つまり関わったトコでは武田勝頼よりも、織田信長よりも、北条氏政よりも、豊臣秀頼よりも上杉景勝は優秀だったってこと
上杉の家臣達だけはそう思っていたに違いない

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/24(日) 16:20:42.88

:Mm2JtTgr

さすがに関ヶ原後に30万石に大減封された時は
「景勝馬鹿じゃね？」と皆思ったと思う
直江は直江状を家康に送ったくせにいざ戦いが始まると
南下せずに最上攻撃するし
結局関ヶ原の原因作っただけで関ヶ原の戦い自体には何の影響も与えていない

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/24(日) 16:21:39.60

:jIySy/ua

でも逆らって死んだ景虎の悪口も特に残していないし案外いいヤツかも

： 人間七七四年 [] 2018/06/24(日) 16:42:32.16

:P5QBenhv

>>74

それでもリストラされなかったから・・・
家臣団は景勝をバカにはしてないと思う
家康は前田と違って上杉に対してはどんな手を使ってもその力を削ぎたかったのでは
徳川にとって、あまりにも上杉は近すぎたってコト

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/24(日) 18:15:08.05

:nvsWvWrJ

いや前田だって折れなかったら出兵までいったでしょ

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/24(日) 18:31:43.61

:K9VpSmTX

後から思えば前田が明らかに徳川にいちゃもん付けられてた時に
毛利と上杉は何してたんだって話だよなぁ
ここで前田側に立って「これ以上は戦も辞せず」とやれば
徳川も手を引いただろうに
前田の成功体験で今度は上杉を潰しに来たんだから

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/24(日) 18:34:04.77

:nvsWvWrJ

告発したの奉行衆なんだよなぁ

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/24(日) 19:10:02.26

:jIySy/ua

直江状は後世の創作

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/24(日) 20:33:02.27

:9ko0HOMr

憲政は韓国に置き換えてみればいい
米と北との調整役の振りして北の為に工作してる

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/24(日) 22:17:34.79

:7q/NlbEF

>>74

＞南下せずに最上攻撃するし

そのお蔭で関ヶ原本戦に連座せずに済んで減封で済んだじゃない
でも講談ベースだと江戸の背後突きを主張した直江に景勝が首を縦に振らず
妥協案としての最上郡侵攻じゃなかったっけ？

まあ越後に存置部隊仕込んでた時点で最初から近隣しか目が無かったと思うけど
ほんとまさしく女の腐(ry

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/24(日) 22:32:52.21

:7q/NlbEF

>>76

リストラは戦前に済ませてたんだなw
個人事業主として再契約
成果を挙げたら再雇用
結果(ry

なんというブラック企業ｗ
というか完全に女の（ｒｙ
復帰させたホワイト定勝公って本当に景勝の胤か？

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/25(月) 01:12:39.24

:foikynwv

>>82

あれは笑うね
敵を背後から攻めるのは武士の～とかｗ
手取川の謙信はもろ背後から襲ってるが
講談書く奴も義の上杉なんて自称してる上杉家を痛烈に皮肉ってるんだろうな

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/25(月) 04:04:17.35

:Utgj9lrV

関ヶ原のきっかけを作った上杉が減封されて生き残ってるって滑稽だよな
江戸時代の上杉はまずはとにかく謙信伝説を強調
関ヶ原一連については直江の「義」と「武」をひたすら主張した
実際は義なんてないし石高半分以下の最上攻めも手こずったのに
最上が改易されていなくなったから上杉の言いたい放題なんだよなー

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/25(月) 06:27:06.18

:acRdoEe9

最上は自領内での追撃に失敗した池沼だから直江を褒めて自尊心守るしかないんだよなぁ

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/25(月) 08:25:54.18

:jf72wI/V

最上は支城を直江に落とされまくって滅亡寸前だったのに降伏を先伸ばしにしてたら関ヶ原のほうで西軍側が負けて直江が撤退して救われただけだからなぁ

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/25(月) 10:14:35.72

:S1OCymnd

直江は最上に追撃されて腹切ろうとして
本庄繁長にぶん殴られたという華麗な経歴を持つｗ

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/25(月) 10:35:37.59

:slh6+2GP

大将の上泉が死んじゃっているからな

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/25(月) 10:55:34.46

:rrPy6a7Q

もし景虎が勝ってたらどうなったんだろうな　それの方が気になるし全く異なる歴史になったと思う

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/25(月) 12:48:09.51

:aKzUebm/

どうだろうな北条の血統とはいえ上杉の当主になったら一線を引かないと家中に面倒くさいの多いし､周りと大した連携を取れないまま史実とそんな変わりなく行くかもな

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/25(月) 15:06:28.12

:hzJmhsh+

>>89

ほらこんな認識
上泉なんて戦の直前に雇われた浪人でしかないから上杉にとっては痛くも痒くもない
最上はこんなのしか打ち取れてないから上泉の討ち死にを過大に宣伝するが（笑）

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/25(月) 16:14:53.86

:Utgj9lrV

>>87

数を頼んだだけだな
関ヶ原決着の前に最上倒せないのが全て
直江信者はこれだから困る

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/25(月) 17:59:13.34

:DHi75r90

>>91

例えが北条高広なんかはどうなるんだろうね
厩橋城主だけど息子は景虎側で越後で戦ってる
御舘の乱の間は北条氏政が景虎を支援してるという構図だから
何の問題もなかったけど景虎が越後を掌握したら東上野は上杉のままなのか
それとも北条に割譲するのか？
上杉憲政が景虎側にいることでさらに複雑になりそう
まぁ結局景虎が勝っても憲政は謀殺されそうだなｗ

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/25(月) 18:45:21.54

:wadN5pZ0

上杉景勝はそもそもなんで名将扱いなのよって話
柴田勝家ごときに滅亡寸前にやられてるよね
勝家にしたって手取川や賤ケ岳の記録だけでもたいした武将じゃないんだが

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/25(月) 18:48:46.00

:jf72wI/V

>>93

なんだ数を頼んだだけってのは？
関ヶ原の決着前に、ってどこの誰が関ヶ原があんなに短時間で終わると分かっていたのかって話だし最上が支城を落とされまくり
虐殺されまくりなのにビビって決戦を避けてたのは事実じゃん。

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/25(月) 19:07:34.20

:5tg2f2Sy

>>95

運の良さと外交力かな
武田勝頼には決定的に欠けてた部分

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/25(月) 20:03:45.37