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【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】


名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/08/26(金) 19:50:35:YBqe63Ld
パン捏ね機についての相談はこちらでどうぞ。

Lニーダー・Lミキサー・キッチンエイド・餅つき機・パン教室オリジナル捏ね機など、
購入相談のほか、使い心地や使う際のコツなども相談&みんなで解決。
ウマーなパンを焼くため、マターリでGO。


■手作りパン ☆3☆
ttp://food6.5ch.net/test/read.cgi/bread/1114250146/l50">ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1114250146/l50

■パン関連スレ専用アップローダー
ttp://http://ryoriup.nce.buttobi.net/
一定期間更新が無い場合かつアクセス皆無な場合は削除されてしまうので、
時々トップページへのアクセスをお願いします。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/03(水) 00:33:06.06:8jko4VSR

まさにシフォンケーキを作る時
(=メレンゲを別立てするケーキ全般も)
ボウルを二つ使うからです。
卵白だけでなく卵黄の方も手作業で撹拌するのが面倒だから。
ボウルを別に買うとアタッチメントも付いてくるので
洗って拭いて、の作業をケーキ作りの間にする手間が省けるし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/03(水) 00:35:38.39:8jko4VSR
追記
一つはステンレス、一つはプラスチックで揃えています。
軽いのが楽でいい場合もあるし、
卵白を撹拌する時には冷やしてからの方がいい場合もあり
その場合にはステンレスの方が早く冷やす事ができるから。

いや。
逆に正規品じゃないもの、例えば普通のボウルなどで間に合わせようとすると
面倒くさい作業が結局残るのでボッシュ買った意味がなくなっちゃう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/09(火) 01:04:24.68:M2f+MLB/
ステンレスボウルいいなぁ
値段が高めなので、まだ購入してないけど

アタッチメントスタンド付きが嬉しい…と思ってたけど
すぐに外れてしまうのは仕様なのかな
気がつくとホイッパーとかが落ちてるw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/09(火) 14:09:15.77:6C+vQlOM
止まる所まで押し込んでいますか?
いわゆるかちっ(←と音がしないかもしれないけど)とする所まで。
製品自体はしっかりしてると思ったよ。
軌跡が同じ所をたどるところがないから均一に混ぜられるとあって
購入に踏み切ったけれど、シフォンケーキはいままでに比べて
本当にふわっとできるようになった。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/12(金) 01:04:53.59:+x04RP7h
シフォンはいいがスポンジが困っている。
湯煎して温めながら撹拌する事ができない。
卵白は冷たい方がよいが卵黄は温めた方がいいんだよね。
誰かうまくやってる人いますか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/13(土) 23:29:57.32:YgT8xnIo

ボッシュ?
だったら無理。
予め、湯煎で少し熱をつけてやるぐらいしか無理。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/14(日) 00:41:39.70:nspryPgm
527の間違い?!

やっぱり無理か〜
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/14(日) 23:22:18.78:lmmgTjyp
ごめんごめん。ログの取得が上手くいってなかったみたい。
再取得しました。>527宛でした。

キッチンエイドとかならできるんだけど。
ボッシュは軽さを追求したために、そのあたりの事を考慮してないんだよね。
だから現場では使われないんだよね。

小さい店だとキッチンエイドかケンミキが選ぶ事が多いように思う。
あと、ホバートか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/16(火) 00:10:14.26:A4QV4eUm
キッチンエイドなどはボウルの形状が湯煎できるという事?
ボッシュはかちっとはめて使うし、特殊な形なので
下にお湯をはったボウルをあてる使い方は無理なんですよね。
盲点でした。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/16(火) 22:51:32.79:M6b+Cx3V
エイドはそもそも、ウォータージャケットがオプションであるもんな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/31(水) 00:29:35.09:0oJbp0fO
ボッシュを買われた方、どこで購入しました?
自由が丘wingで検討してますが、
他にもっと安いところあるかな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/09/02(金) 00:28:56.88:oh55Zz29
私も自由が丘wingで買ったと思う。
モー娘。中国ファンのスレ(日本語版) [] 2011/10/20(木) 00:08:18.91:jVWukacF
モー娘。中国ファンのスレ(日本語版)
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/11/25(金) 04:11:53.38:cVcpqGhH
 
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/11/29(火) 12:01:36.49:vwemErjJ
パン捏ね機かHBかで迷っています。

パン捏ね機は容量が大きいのが魅力だったんですが、
2斤用HBを見つけました。粉の最大量は410gで充分な量です。

食パンより、成形パンをよくつくります。
ゆくゆくは天然酵母パンにもチャレンジしてみたいです。
しかし、このHBには天然酵母コースはありません。

どのみち天然酵母パンをきっちり作りたいなら
ホイロの購入も必要になってくるかな、と思います。

パン捏ね機か、大型HBか、それともパナの天然酵母コースのあるHBか。
アドバイス頂けたら幸いです。。
スレチならごめんなさい。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/11/29(火) 12:15:21.01:9Z3od12x

HBの利点は材料さえ入れれば食パンが作れることです。
パン生地コースもありますが発酵機能がないのでホイロやそれに類する方法での発酵が必要です。
成形パンや天然酵母パンを主に作るのであれば、自由にコネ具合が調節できるコネ機のほうが
私はよいと思います。
HBのコネ具合というのはコースで決まっているのが大半で、独立モードでコネ時間を調節できるのは
多く在りません。
なので選択肢が限られてしまいます。
予算があるならコネ機のニーダー+ホイロ。
どうしてもちょっとお安くというなら生地コネを独立モードで時間調節できる中から選ぶ。
こんなのでどうでしょう?
ただ、HBで食パンを焼かないのであればフンパツしてニーダーのほうがいいですけどね。
あと、変化球では餅つき機もパン生地作れるのが在るのでお餅も作りたいと思うなら
餅つき機も候補に入れてもいいかも?
HBも餅つき機もニーダーも結局はホイロ的なものはないと、自分の作りたい生地感の
成形パンや天然酵母パンはできませんけどね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/08(日) 21:55:09.49:WpOHusYi
上の方と同じような感じで、ニーダーかHBか迷っています。

今は、もっぱらブラウンのマルチミックスで捏ねていますが、手が疲れるのでHBを独立モードのあるものに
買い直そうかと考えていました。
でも、食パンはあまり作らないし、発酵機能のあるスチームオーブンだの指定した温度で指定時間調理・保温できる
炊飯器だの色々あるので、ニーダーでもいいのかな、と思ってこのスレを見ました。

でもなんだか、ニーダーがあれば色んなレシピを見てパンが作れると思っていたのが、そうでもないようなことが
書かれているので、激しく迷い始めてしまいました。

候補にしているのは、
・ツインバードの二斤タイプのHB、PY-E631W。独立モードつき、餅つき可能、粉500gまで。
 うどんやパスタを捏ねられない?のが残念。

・日本ニーダーのKK81かPKC601(後者は自動プログラムとやらがあって楽そう?)。うどん等にも使えるのが良い。

・エレクトロラックス ESM450 Assistant(アシステント)Line
 あまり高くなくていいなと思ったけど、あまり評判よさそうじゃない?! うどん捏ねられるか分からない。

・キッチンエイド
 パスタマシンやひき肉作りなど色んなオプションがあって面白そう。でも高いからそういうのは別に買った方が
いいのかも知れない。お菓子作り(泡立てなど)はブラウンのマルチクイックorマルチミックスで間に合っている気もする。
うどんは捏ねられるんだろうか?
ところで公式サイトにのってる9KSM95が巷では見かけられず、KSM150っていうのばかりなのはなぜなんだろう、
どう違うんだろう…

・餅つき機
 正月の餅は杵つきを取り寄せてるのであまり餅つきには使わないのでは思うけれど、餅がつけて悪いわけではない。
このスレで、粉がこぼれると書いてあったのが気になる。あとHBより場所ふさぎっぽいのが気になる。


こんな感じで迷っていますが、アドバイスいただけると嬉しいです。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/01/09(月) 22:24:30.19:oVagisns
私も迷ってるけどパン作りに凝ってるならHBより捏ね器のほうが良いよね。

日本ニーダーよりレディスニーダーのほうが良さそうだけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/10(火) 00:28:53.39:i2BbGzKg
ニーダーとHBだと、同じようなパンつくるにも、捏ね時間はニーダーの方が短くて済むのかな??
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/01/10(火) 11:27:00.26:Jn6eFu5n

キッチンエイドに惑わされましたが、結局、ESM400を買いました。
持っているHBが餅つきと麺類対応なので、この2つの機能は考えていません。

ESM400で、ベーグル、プレッツェルなど、結構固めの生地も今の所平気です。
ウィスク、フックがステンレスなのも気に入ってます。ただ、造りが粗い。
本体が軽いので動いてしまうから、自分はシリコンマット敷いてます。
なんらかで固定しないと、力が逃げるのでうまく働かないかも。
どの程度働いてくれるか分からなかったので、使用後も返品可能なコストコで買いました。
コストコだと、ESM400(ボールがプラスティック)なら8000円しないので、
本体が気に入ればステンレスボールも買い足すつもりで購入しました。
今はステンレスボールも持っています。

キッチンエイドは本国での評判が最近あまり良くないのに、
日本だと評価が高いのが不思議です。
日本の代理店の働きが良いのでしょうか?
それにしても日本仕様は高すぎて、自分は買うならUS製品でしたが、
やはりアメリカでの評判を改めてチェックすると買う気が失せました。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/13(金) 08:41:51.41:uCOe9pRJ
ツインバードやシロカの、独立モードつきHBの安さには惹かれるものもありますが…

レディスニーダー、エレクトロラックス(ESM450とESM400って同じかな?)もチェックしてみます。
両方共、あまり少ない量だと使えないのかな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/13(金) 23:09:20.48:uCOe9pRJ
>542さん

質問なんですが、ESM400の場合は、粉の最大量ってどれくらいなんでしょうか。
粉500gはいけるのかなあ?

パスタが作れるかも気になりますが、でもそれはHBでなさってるんでしょうね…
542 [] 2012/01/15(日) 00:04:01.78:/44M5K5C

400も450も、本体は一緒だとカスタマーサービスから聞きました。
プレーンなパン生地は、プラスティックボールの方がこの時期熱が逃げないので、
我が家では使いやすいです。反面、簡単に傷つくので、入れるものは注意が必要です。
量が少ないと、ボールが結構大きいので、羽に当たらないです。
まあはずしてハンドミキサーにもなるので、始めのほうはそれで混ぜて、
材料を色々加えた後はスタンドという使い方もしてます。


プレッツェルに初挑戦した時は、粉500gでいけました。
まだ余裕ありそうです。
ベーグルは、毎回粉約400gですが、こちらは油分無しで問題なし。追加可能です。
メーカーサイトに、説明書のPDFありますが、
それには固形物1.5kg、液体1.75Lとあります。
ただし、ニーダーと違って、羽が下にあるので、たまに生地を落としてます。
どのスタンドミキサーでもこれが必要みたいです。

パスタは分かりません。ピザはOKです。
542 [] 2012/01/15(日) 00:26:10.29:/44M5K5C
>>ニーダーと違って、羽が下にあるので

上の間違いです。
使用中、生地がどんどん上がってしまうので。
ESM400には、へらも付いてきます。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/01/15(日) 09:50:37.59:0XWx/nUs
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=XIL-mA1QVHo
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/16(月) 00:12:41.61:4LpIE2kv
542さん、レスありがとうございます。とても参考になりました。
少量のもスタンドでやりたかったらボッシュがいいみたいですが、値段が倍違いますものね…
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/18(水) 00:25:59.25:dTSXxYBx
電機屋でESM450見てきたけれど、案外でかいんですねえ…
それと、オープン棚に置くか、キッチンの出窓の奥に出しっ放しのつもりだったんだけど、なんだか形が
中途半端というか……

ボッシュの方が、なんだか畳めて収まりがよさそう。

542さんは、どんなとこにどうやってしまってます?
完成形のまま仕舞う場所がないと厳しいかなあ。
542 [] 2012/01/23(月) 01:45:00.99:Ogtyb/K1
遅くなりました。2chの調子がどうもおかしいですね。

ESM450で場所取りなのはボールです。
ボールをはずしてしまえば、それほど大きくないとは思います。
あとは、ハンドミキサーのようにもなるので、一応分解収納もできます。
うちは、作業台のようなものを使っているのですが、
普段はその下に完成形のままカバーかけて置いてあります。
週1程度の使用です。
それでも、しまうことを考えたコンパクト設計のボッシュよりは邪魔ですよね。

コンパクトを考えるなら、クイジナートもありますね。ただし容量の問題がありますけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/26(木) 16:27:39.39:kmwDOAuW
ニーダーを買うか、ボッシュを買うか、ESM450を買うか…とか迷ってるうちに、近所の味噌屋が閉店しちゃった。
味噌機能つきの餅つき機を買おうかな。。。

捏ね能力としては、ニーダーに劣るわけではないよね?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/04/07(土) 23:12:21.77:E/VspZDr
最近、メランジュールロボが安いね
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/04/08(日) 11:43:38.28:Rx/tgHQz
見掛け倒しで、パワーが無いことが言われているからじゃない?
さすが藤野企画。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/12/01(土) 20:38:58.29:7HNBz/E4
保守
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/01/19(土) 18:32:23.13:iKpc4Pbl
PK601キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/01/20(日) 01:29:00.48:7W2/xvAV
ニーダーニダ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/01/28(月) 20:34:08.41:WDYaksae
「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者軍拡主義者もまた素人教育の犠牲者/感情自己責任論
名無しさん@お腹いっぱい [] 2013/02/01(金) 12:12:06.70:n25q/dW9
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/09/10(火) 14:15:42.16:YcCtBWPM
ボッシュ、モデルチェンジ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/10/17(木) 10:37:38.15:Ve4dFGIj
ボッシュのミキシングボウル、攪拌器、泡立て器必要な方いらっしゃいますか?
ミキシングボウルは1年2ヶ月使いました。パン捏ねに使用していたので細かい傷があります。
攪拌器、泡立て器は未使用です。

必要な方がいたらオークションに1円で出してみようと思っています。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/10/17(木) 21:09:15.45:wxIWwm1V
出品お願いしま〜す
ちなみにボッシュの後は何を使ってますか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/17(木) 21:32:37.38:2yvRqIxU
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例:SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

@社会的地位:最下層
A経済力:低収入、または無収入。
 高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例:マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。TPP叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
B対人関係:不得意。
 匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/10/17(木) 23:03:20.86:Ve4dFGIj
>561さん
では出品してみますね。準備ができたらお知らせします!
(初めての出品なので緊張します)

今は日本ニーダーのPK1012を使用しています。今日オークションでPK601を格安で
入手出来たので色々比較できそうで楽しみです。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/10/18(金) 00:04:04.38:DqCQhIDN
>561さん
Yahooオークションに出品してみました。
ttp://http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/172700192

もし興味がありましたらよろしくお願い致します。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/10/18(金) 00:46:16.26:2VxswsVA
ありがとうございます。
落札できればうれしいです。
PK1012と601のレビュー楽しみにしています!
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/10/18(金) 00:57:54.32:2VxswsVA
勝手にレビュー催促してすみません。
ニーダー導入で迷っていて・・
PK1012に絞りつつあるのですが
使用感等アドバイスいただければ助かります。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/10/19(土) 01:11:49.68:7cO487Z0
PK1012、PK601レビューです。
ボッシュ比較した雰囲気でお答えしますね!まずは1012です。

【PK1012】

静音性

音はかなり静かです。ボッシュの「一生懸命捏ねてるよ!」という音に慣れていたので最初は驚きました。
でテレビを見ていた家族は捏ねている事に気づかないようでした。

生地の感じ

ボッシュの生地は伸びはあるけど弾力に欠ける感じで
PK1012はプリプリしている生地に仕上がります。
ボッシュから日本ニーダーに変える理由の一つにパン教室で習った
レシピをボッシュで捏ねると生地が滑らかにはなるけれど、プリッとし
た感じにならなったので気になっていました。
PK1012にした事で、キメの細かいプリッとした生地になるようになりました。

操作性

ボッシュに比べると複雑かもしれません。でも、慣れなのかなぁ‥

日本ニーダーさんのオリジナルレシピ用のプログラムは1度使用しました。
それ以降は捏ねる機能だけ使用しています。捏ねの最中に速度も時間も
変えられるので油脂練りこみ時は低速にしたりできるの便利です。
機能の一つに温度表示機能がありますが、これはミキシングボウルの下に
センサーがあるので生地温度ではありません。
でも捏ねていて生地温度の上昇の目安になるので良いと思います。

気になる事

ステンレスボウルに生地が結構残る時もあります。
プルマンブレッドやイギリスパンなどのレシピで油脂が少ないと
くっ付きますね。プラスチックボウルがあれば良いんですけどね。

300g〜1.2kgまで捏ねられるモデルなのでボッシュで可能であった
200gの生地は羽の上に乗ってクルクルするので捏ねられないです。

(ボッシュとPK1012とは捏ねられる量の表記が違うので注意です。
ボッシュは生地量1キロまで、PK1012は小麦粉量1.2kgまでなので
かなりの量が捏ねる事が可能です)もしボッシュと同じ生地量で
OKならPK800の方が合っていると思います。

こんな感じです。明日はPK601について書きますね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/19(土) 18:07:55.38:3cOwvwfq

PK1012気になっているのでレポ嬉しいです。
今はレディースニーダーを10年くらい使っていますが、こね中の温度上昇があるのと
新しい機械を試してみたくてどの機種を買おうか悩み中です。
PK1012はスピード調整できるのが魅力ですが、スピード調整って油脂入れ以外に
どんな時に使われますか?
やっぱりあった方がいい生地ができるのでしょうか?

普段は300〜400gの粉でたまにピザ1枚焼きたい時に200gくらいで捏ねます。
スピード調節機能がとても便利なら最低300gから捏ねられるとのことなので
ピザ生地のときも300gで捏ねて残りは丸パンにでもしてしまうっていう手もあるので
PK1012でも良さそうです。

PK601のレポも楽しみにしています。
もう廃盤になってしまったので、以前より値上がりしてますよね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/10/20(日) 01:10:06.51:iumpFZAT
PK601レビューです。まだ1回しか使用していないので正確なレビューではありませんがので、参考までに。

【PK601】

静音性

音は結構しますね。ボッシュもそれなりに音はしますが‥。
ボッシュよりも音が低くグオングオンといった音です。
レディースニーダーなんかの音にかなり近いです。MKの
ホームベーカリーの生地パタパタ音を除いた感じとかも近いです。
PK1012を使用してからだったのでちょっと驚きました。

生地の感じ

生地はPK1012同様のプリッとした綺麗な生地ができます。
こちらのモデルは速度変えられないので調整できるのは時間のみです。
回転速度はPK1012の中速と高速の中間位に感じました。
(結構早いなと思いました)
なので、油脂を混ぜる時には油で生地が滑って混ぜるのに
時間がかかります。また、601は捏ねてる最中に少し生地温度上がります。
本体を触った感じですが温かいのでモーターの熱でしょうかね。
しかし、ボウルとか一度外したりすれば温度もすぐ下がりそうです。
(ボウルが金属性の場合は)現在発売中のPK800は静かで発熱しにくい
かもしれないのでPK800を購入予定の方は、モーターの音や発熱関して
はメーカーに確認した方が良いと思います。

操作性

操作パネルはPK1012より若干シンプルですが、現行機PK800や
ボッシュよりは複雑です。速度は調整できた方が良いと思います。
(今までボッシュでも速度を変えて使用していたので感じるかな。
今まで速度を変えないモデルの方は気にならないかもしれません)
PK1012もPK601もプログラム最中に一時停止出来るのは良いと思います。

気になる事

生地温度の上昇や速度が1つしか選べない等の不満はありますが、
良いニーダーだと思います。ただ、こういったモデルはもっと
シンプルな操作性にした方が売れそうです。PK800だと操作は
シンプルですからね。
食パン2斤位までの捏ねならPK800で速度を変えられるモデルが
あれば一番良いと思います。
1012 601共通で思うのは、オリジナルレシピのプログラムは
無くても良いかなー

こんな感じです。あくまでも私個人の感覚なのでもしかしたら他の方
だったら感じ方が違うかもしれません。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/10/21(月) 00:15:15.26:L7VAJaKN
レビューありがとうございます
大変参考になりました
PK1012に傾いていたのですが、もう少し様子を見ようかと
PK1012の廉価モデルか800の後継機種が出ないかな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/10/21(月) 09:12:20.86:E1GLt0Wv

参考になったようで良かったです。私も購入前に1012と800でかなり迷いました。
PK800で速度変えられるモデルが出たらそれが1番良かったので
日本ニーダーさんに問い合わせしたのでしたが、発売予定は無いです。との
お返事でしたので、PK1012にしました。
PK800ではPK601と違いシンプルな操作性にしたのは、シンプルな操作性にして欲しいと
いう要望が多かったので採用したとの事でした。価格も下がりましたので購入しやすくなりま
したよね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/21(月) 11:33:05.37:kar/VIro
ほんとPK800の速度変更モデルでフッソ加工のが出たら速攻買いたい。
次はどんな機種が出るか分からないけど1年くらいしたらきっと新機種が出ますよね。
それまで待つかPK1012で手を打つか悩む〜。

プラスチックポットはエンボス加工がしてあるけど、こびりつきがあるとレビューで
見た事があります。
PK1012は鏡面ステンレスでもこびりつくみたいだからやっぱフッソ加工が最強かな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/10/22(火) 23:08:06.85:iezc0nVJ
PK1012で、強力粉300gの菓子パン生地捏ねました。
菓子パンみたいな油脂分多いのはステンレスに残りにくいですね。

もしかしたらわたしの捏ねかたが悪いのかもしれませんので、
今度食パン生地の時には捏ねかた変えてみようと思っています。

ステンレスボウルは洗いやすいし良いですよ。1012だとモーターも熱くならないので、
捏ねはじめから捏ね終わりの生地温度上昇も3度〜4度位です。

他のニーダー使っている方はどの位上昇しますか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/23(水) 11:25:51.72:Bc3cM8tT
PK800でベーグル捏ねてるんですけどニーダー使う人でベーグル捏ねる場合って何分ぐらい捏ねてます?
自分いつも20とか25とか結構長めで捏ねるんですが、温度上昇が結構凄くて…
長めに捏ねる時はやはり保冷剤巻くとかで対応すべきなのでしょうか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/11/30(土) 15:43:09.39:L7etT6Aa

ベーグルって水分は何パーセントにしてますか
50%以下だと上手く捏ねられないのかな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2014/03/17(月) 21:28:26.32:jS7w2pqz
見てる人いるかな
pk1012と800で迷ってるんだけど、捏ね上がりでいえば両方大差ないのかな
動画見ると800はホームベーカリーみたく最初はゆっくり混ぜるとかじゃなく速度は一定なんだよね
それ見てたら速度調整できる方がいいのかなぁって気もするけど値段が…
低速の恩恵ってどれぐらいありますか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2014/03/24(月) 23:27:32.79:gt0n7OYc
値段も全然違うから迷うよね 
低速の恩恵ってパン捏ねに関しては意味がないと思う
低速機能って生クリームメレンゲ用のキメととのえ用じゃないのかな(推測です)
800ですごく良い状態の生地が作れるし悪いところが見当たらない
800にしておいて間違いはないよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2014/03/24(月) 23:48:50.93:Iuq1QghG
1.5斤用のホームベーカリーって、規定量は300gまでなんですが
ニーダーは高いので、焼かないコネ専用モードで500gまで入れて捏ねてましたがやはり少ない・・・

んでダメ元でもしダメならニーダー買おうと思って800gまで入れて捏ねてみたら
何の事はない普通に出来ました 完成重量1.25kg

できるもんですね  当然内釜式だし、外釜式のニーダー専用機には勝てませんが
ベーグル用に捏ねるだけなら普通の1万円もしないホームベーカリーで800gまで捏ねられます

もしも800g用のニーダーを買う予定の人は 考えてみてもいいと思います

ホームベーカリーで捏ねるだけなら XXXg まで出来る! って情報無いですかね
なんとなく1kgでも行けそうな気がしないでもない・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2014/03/25(火) 13:21:48.37:jOAvVy8A
レスありがとうございます
買うなら増税前にと思ってたんで3月中にレス貰えて感謝


アナログな800とメモリーまでついた1012で性能も値段も極端過ぎるからホント迷う
性能差がこれだけあって二万ぐらいの差ならもう買ったほうがいいのかとか、でも二万差は高いよなとか…
最初候補に入れてたMKのHB見てたら低速(や中速)はバゲット作る時に良いとあって1012も視野に入れはじめたんだけどそこまで重要ではないのかな


現在安物のHB使ってるけど、粉量増えると捏ねの力がちょっと物足りない感じがする
捏ねあがった生地がニーダーでやるほどの綺麗さが出来ないというか
だから力の強いと評判のMK買おうかと思ったんだけど、でも二万ぐらい出すならPK800のが…でもPK800買うなら上位互換版の1012が…
みたいな感じでズルズル悩んでますw
我ながら優柔不断だ
578 [sage] 2014/03/25(火) 22:15:25.69:SHilmJKc
まぁそらそうなんだけど
ベーグルの場合、その後整形・発酵・茹でと捏ねは工程の一部だからね

その一部の工程にそこまで投資するのもねぇ という感じ

他にニーダーを使う料理をするならありなんだろうけど、あんまり食指が動かない
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2014/06/28(土) 20:14:24.44:sYD4/jt2
ハンドミキサーで生地を練るのに向いてるのないかな?

HBで規定分量を超える固いピザ生地を練ってたら壊れちゃってさあ
仕方なくパール金属の120Wのハンドミキサー+フックで練ってみたところ、いつもよりずっと仕上がりが良かったのね
でも、生地がペタペタした感触になるまでに何度も熱で止まっちゃって、ハンドミキサーを3回休ませなきゃならなかった
これって、ティファールの350Wとかのハンドミキサーに変えたら、もっと連続して動いてくれるのかな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/29(日) 21:30:10.81:GLmQAdJC
無理
代用が効くならこんな一機能しかないニッチでボッタな機械を買う奴が居るはずがないだろ・・・

唯一代用なのは、ホームベーカリーだよ 内釜式だし一度に混ぜられる量も少ないけどね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/29(日) 22:50:20.99:9wIKZn3f
これ良いね!楽天のレビューみるとHBより美味しくできるようだし、そば生地うどん生地も作れる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/30(月) 10:26:35.51:4yGUxj7V
製麺に興味があるなら、ヌードルメーカーのほうがいいんじゃないかな
ttp://http://www.japan.philips.co.jp/kitchen/noodlemaker/

ニーダーはあくまでパン生地専用と「割り切る」べき

あれも出来る・これも出来る なんて考えない方がいい

単一機能に特化した道具でいいんだよ 無駄に対応範囲を広げる必要はない
また購入者も欲張って機能を求めない事
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/01(火) 08:03:59.18:OVR3X5sF
同意
それはそれとして、ヌードルメーカーは興味あるな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/01(火) 10:58:47.03:bgkrPgS/
おもちゃに興味ありませんw
ガイアの夜明で手打ちやってるおじいちゃんが鼻で笑ってたし
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/01(火) 16:21:30.68:Fgm3VROf
それ言い始めると、
・だったらパン生地も手で捏ねろ
って事になるんで、スレ全否定になるんじゃね?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/01(火) 20:55:31.74:OVR3X5sF
「否定は自由・正義・権利であり、肯定は悪である」
と本気で思ってる人がいるんだよ
そういう人に何を行っても無駄
否定を撒き散らす優越感で感性が鈍り、自分が否定されてる事すら否定する
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/01(火) 21:34:35.05:bgkrPgS/
474 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/06/28(土) 09:20:07.45 ID:5mpQtySr
これは美味しさを追求するものじゃなくて作る楽しさを味わうものなんだよ。

475 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/06/28(土) 09:21:23.80 ID:CbiN/hBy

貧乏人にはわからないのです。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2014/10/13(月) 22:12:18.77:aWskaOz2

向こうのはコネ機能付きのがけっこうあるね。
Using Bosch handheld mixer MFQ4020 to knead bread dough
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=RB68tUYaZHI

ただし、固い生地や大量にこねるときは、多分ドウフック付けたスタンドミキサーを使うだろうね。


パスタマシン★製麺機★ヌードルメーカー
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1403357866/
そばはともかく、うどんやパスタは寝かせないとあまりおいしく出来上がらないよ。
麺切りが面倒な人でそこそこの麺でいい人向け。微妙な電動パスタマシーン
あと、ヌードルメーカーの方が、掃除が手打ち手切りパスタメーカーより圧倒的に楽。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2014/10/20(月) 09:32:42.14:Vvs1TCka
の報告とアマゾンでピザ生地作ったというコメントを見て、パールのハンドミキサーとフックを買った。
フックの裏面の対応機種には終売らしき機種しか載ってなかった。商品ページに書いといて欲しい。
で、こねてみたが、うまくいかない。
量なのか水分量なのか粉の強さなのかリーンな生地はダメなのか、巻き付いてしまう。またはナウシカの粘菌みたいに登ってきてニーダーを奪ってしまう。

電動ドリルの先に付けるドウフック作ってる外人がいて笑った。
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=v04wgDe7kqQ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2015/03/13(金) 14:24:31.79:gWI0GMuI
ハンドミキサーだとパワーないしトルク無いし、モーター壊れそう
ドウフックをインパクトドライバーにつなげば問題なくコネれると思うよ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2015/03/13(金) 14:27:09.84:gWI0GMuI
だめ、トルク制限付きドリルドライバじゃないとドウフックが折れる
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2015/07/04(土) 11:55:14.84:TH3dpafQ
アマゾンでメランジュールロボの売値上がってら
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2015/10/09(金) 22:04:24.37:ST/ns3WY

情報ありがとう!
私もMK1.5斤持ちで、いつも粉400で発酵までコース。
子が大きくなり、400で足りなくなってきたからニーダーに買い換えようかと
このスレ覗いてみたんだ。やってみるわ!
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/06/22(水) 14:22:54.76:dVhdi00p
     【核武装】      日本会議   対   日本国民      【被爆死】



市川海老蔵さん一家は寿司三昧 これは危ない! 一家全員倒れてしまうかも
岩手の震災瓦礫で作られた津波バイオリンの奏者(53)、下顎歯肉癌で死去

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
ttp://https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272



りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」
ttp://https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。

マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。

呼吸そのものが脅かされています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/06/02(金) 00:58:50.38:c2Xastc1
過疎ってるなぁ。

日本ニーダーのPK800が廃版になって、
速度調整可能なPK660Dが新発売したな。
前はPK800とPK1012Plusの機能差がデカかったけど、
速度調整が付いていれば〜って層は即買いか?

PK800は3年で廃版か、
メーカーはいつまで面倒見てくれるのかな。

未だ迷って購入出来ていない。
597 [sage] 2017/06/13(火) 07:56:14.73:+Sr6Oj9H
誰も居ないがカキコ

迷った挙げ句、PK800を買った。

パワーコントローラーってやつでスピード調整出来るかと期待して一緒に注文したが、ダメだった。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/06/13(火) 11:05:14.33:Z0bDmXpi
うん、800は失敗だねぇ
なんで1012+にしなかった?
>597 見る限り1012になりそうだったので放置してたけど一応見てたよ

安物買いしちゃったね
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/06/22(木) 22:05:19.79:u2miUDPq
660Dのレビューとかはまだまだ出ないかな
しかし自分と同じようにジリジリと様子見してる層はかなりいそうw
価格が一気に4万台になっちゃって、足元見られてる感あるけど
シンプルながら客の要望取り入れた感じ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/06/23(金) 08:27:08.62:TS70YTYZ
小さすぎ、だれも買わんだろ・・・
パン以外の用途の撹拌機として買うのは有りかもしれんけど
パンニーズが有る限りこんなサイズの商品は安物買いの銭失いでしかない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/06/23(金) 09:47:14.43:hJYkFSA1
660のサイズでOKなライトな人なら、ニーダー買わずにホームベーカリー買うと思う
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/06/23(金) 19:33:29.94:fO/mF51/
結局ニーダーは1012plus一択?
でもパワー弱いってのがなぁ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/06/24(土) 09:24:43.14:OV6RuUMV
弱くはないよw
勘違いして蕎麦粉とか捏ねようとする変人が100V弱えぇ!!
と騒いでるだけ

ギア比の問題で弱いのはたんに”仕様”でそういう調節をしてるだけ
加熱機器だけは100Vで弱いことは有っても調理器具の回転、切断系のツールで100Vで弱い事はありえない

小麦粉を捏ねる限り弱いなんて感じることはありえない から心配しなくていい
597 [sage] 2017/06/26(月) 08:24:06.54:rjn7Jkz4
数回PK800でパン生地捏ねて焼いたけど、私の下手くそな手捏ねとは段違いにシッカリ捏ねることができたので、とても満足しています。

PK800をディスってる方は、持ってるのかな?
1021plus買った方が良かったかは、今更分かりませんが、PK800で満足出来るし人もいるんですよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/06/26(月) 11:31:07.18:3mlffYCw
単純な話で、ガスオーブンで2段でベーグル焼くときに
800では少ないという物理限界の話です

そして800ですむ程度ならホームベーカリーでも可能です
その投稿もしてます

ニーダー買うような人ならホームベーカリーぐらい持ってます

わざわざニーダーを買うなら、
ホームベーカリーで済むようなニーズに金をかけるのは勿体ないと思います

だから660も難色を示すし、800もお勧めはしません
外釜式という一点だけで小型ニーダーを勧めるなんて私には無理です

捏ね物に興味をもってニーダー買うなら
1020の方がホームベーカリーでは物足りない人にいいと思う それだけです

このスレに来て、ニーダーに興味をもったら
まずホームベーカリーの捏ねる機能を調べてください
それで済むならニーダーを買う必要はありません
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/06/26(月) 12:11:11.00:S8VXetkz
と、いうの意見もあくまで1つの意見だから
総じて800が駄目という話では無いと思うよ

ホームベーカリーを持たずにパン作りに興味持って、パン教室に通ったりしてるうちにニーダーを知って
色々作ってるうちに、自分も捏ね機が欲しくなって、どうせならホームベーカリーよりニーダーの方が良いって判断する人もいるしね
自宅の電気オーブンで趣味で焼くなら800で十分だって人もいるでしょ
800なら今はオクで新品でも2万切り始めてるからね

でも660買うくらいなら1012の方が買いだとは思うw
597 [sage] 2017/06/26(月) 12:46:38.76:ZDKxA6QP

そうでしたか。
容量の件は足らないこともなく問題にならないし(大半の人が電気オーブンだと思うし問題ないでしょ?)、
色々レビュー漁った結果、HBの捏ね性能よりもニーダーの捏ね性能の方が良いと言う意見が多いように思ったからニーダー買ったんですよね。

なんか一方的にハズレ機種だなんて言われたもので、つい書いてしまった。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/06/28(水) 09:00:51.34:CGd9Yle5
現時点で、PK1012plusとの価格差がそんなに無いことを考えると、
PK660Dは中途半端な感じはするよね。
量販店での価格がどのくらいになるか気になるけど、
公式の通販以外はまだあまり出回ってないし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/08/28(月) 10:49:27.59:IDu/4vfy
焼き物製菓の場合、基本オーブンが完成度を決めるからな
>大半の人が電気オーブンだと思う
なら製菓辞めたほうが良い

火力の問題で論外だよ
そんな低火力機器で数万するニーダー買うなんて馬鹿らしい

ニーダーを買うターゲットは、
ビルトインのガスオーブンか200V電気オーブン利用者のみだよ

教室通って製菓に目覚めたなら、
まずはビルトインオーブンの購入から考えるべき
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/08(木) 11:29:46.37:XLDR5yc/
おすすめのパン捏ね機を教えてください。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/02/08(木) 11:53:30.42:9SARMUYX
PK1012plus 一択ですね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/08(木) 13:33:02.23:u1YgcnIr

PK1012PLUSってAmazonのレビュー見たけど、あまり評判良くないみたい。
私は普段は、何かの景品でもらったエムケー精工の餅つき機を使っている。全く問題なくできるよ。
お赤飯とかも作れる。
ただ、捏ねている最中に液状のものを追加すると漏れてしまうのが難点。
途中で卵黄液とか足さなければいけない、パネットーネとパンドーロ生地を作る時にはスタンドミキサーを使っている。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/02/08(木) 13:46:46.58:9SARMUYX
そういう発想で良いなら、ホームベーカリーで良いさ
>578 書いたの俺だし

でも製パンのある一線を越えた瞬間、専用ニーダーでしか到達できない域に行くんだよ
HBスレではなく、こっちで聞かれたら基本は専用ニーダー勧めるしかなくて

600は小さいし800は終売だし、残ってるのは1200しかない という単純な選択肢しかない
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/02/08(木) 13:53:14.85:9SARMUYX
あと尼のレビューだけど 評価下げてるのが

☆1:高加水 90%のパン
どんだけグルテン強化しないといけないのか・・・
こんな無茶振りで☆1って頭おかしいレベル

☆2:ライ麦
たぶんこの無知は、ライ麦の比率が判ってない
一般的な2割・3割のライ麦パンならこんなあほな結果にはならない

こんなのではアテにならないよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/09(金) 10:04:39.57:5FpwRjJx
大正電機のKN-1500はどんな感じですか?
使っている方おられたらお教え下さい
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/09(金) 10:33:07.90:RCOEpo0c

>でも製パンのある一線を越えた瞬間、専用ニーダーでしか到達できない域に行くんだよ

何処がどう違うんですか?
本職のパン屋さんが使っているのは、どちらかというとスタンドミキサーに近いと思うんだけれど…
ニーダーでしか到達できない域ってどういうものなんでしょうか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/02/09(金) 11:09:18.37:6eO2dwFw
一緒に答えるね

本職のパン屋じゃなくて、あくまで家庭で製パンする人の話ね
というかそんな話を持ち出してどうする・・・
プロになりたいのか? 違うだろ? プロの真似してもしょうがないだろ

んで、到達できない域ってのはHBではできない(食パン以外)の「製パンがほぼ日常」になった辺りかな

大正のニーダーも専用ニーダーだけど内釜なのがHB同様最大の欠点で
最近日本の夏は暑いので「日常的に作るレベル」になると外釜式じゃないと辛い

だから選択肢がないって事

今の時期に内釜ニーダーで何の問題も無くても
夏になったら「今書き留めて置いたレシピ」は全て崩壊するよ?

日常ってのは寒かろうと暑かろうと製パンするんだよ、通年作り続けるのに内釜式は使いにくい
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/14(水) 14:46:19.31:mD8cjMk3

生地の温度管理の問題?
だったらKエイドでも良いんじゃない?
夏場は水ジャケット使えば良いし、捏ねるスピードも選べるし。
PK1012plus一択ってこだわる意味がわからない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/02/14(水) 14:58:04.35:YqrCim8M
うん、キッチンエイドでも良いよ
あの形が好きな人も居るだろうし、高いけどね

ただ、おれの感覚だとキッチンエイドは邪魔だし
日本国内で使う限り日本製をお勧めするってだけ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/07/09(月) 20:07:02.59:roj2CfvZ
ハミルトンビーチのでも買っとこうかな。
なんか関税戦争始まりそうだし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/09/14(金) 07:46:16.59:b8xLxoGW
「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
ttp://http://gonewskabu.lixipuio.online/news/20180911000020222422

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