Lニーダー・Lミキサー・キッチンエイド・餅つき機・パン教室オリジナル捏ね機など、
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■手作りパン ☆３☆
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菓子パンみたいな油脂分多いのはステンレスに残りにくいですね。
もしかしたらわたしの捏ねかたが悪いのかもしれませんので、
今度食パン生地の時には捏ねかた変えてみようと思っています。
ステンレスボウルは洗いやすいし良いですよ。1012だとモーターも熱くならないので、
捏ねはじめから捏ね終わりの生地温度上昇も3度〜4度位です。
他のニーダー使っている方はどの位上昇しますか？
自分いつも20とか25とか結構長めで捏ねるんですが、温度上昇が結構凄くて…
長めに捏ねる時はやはり保冷剤巻くとかで対応すべきなのでしょうか
ベーグルって水分は何パーセントにしてますか
50％以下だと上手く捏ねられないのかな
pk1012と800で迷ってるんだけど、捏ね上がりでいえば両方大差ないのかな
動画見ると800はホームベーカリーみたく最初はゆっくり混ぜるとかじゃなく速度は一定なんだよね
それ見てたら速度調整できる方がいいのかなぁって気もするけど値段が…
低速の恩恵ってどれぐらいありますか？
低速の恩恵ってパン捏ねに関しては意味がないと思う
低速機能って生クリームメレンゲ用のキメととのえ用じゃないのかな（推測です）
800ですごく良い状態の生地が作れるし悪いところが見当たらない
800にしておいて間違いはないよ
ニーダーは高いので、焼かないコネ専用モードで500gまで入れて捏ねてましたがやはり少ない・・・
んでダメ元でもしダメならニーダー買おうと思って800gまで入れて捏ねてみたら
何の事はない普通に出来ました 完成重量1.25kg
できるもんですね 当然内釜式だし、外釜式のニーダー専用機には勝てませんが
ベーグル用に捏ねるだけなら普通の1万円もしないホームベーカリーで800gまで捏ねられます
もしも800g用のニーダーを買う予定の人は 考えてみてもいいと思います
ホームベーカリーで捏ねるだけなら XXXg まで出来る！ って情報無いですかね
なんとなく1kgでも行けそうな気がしないでもない・・・
買うなら増税前にと思ってたんで3月中にレス貰えて感謝
アナログな800とメモリーまでついた1012で性能も値段も極端過ぎるからホント迷う
性能差がこれだけあって二万ぐらいの差ならもう買ったほうがいいのかとか、でも二万差は高いよなとか…
最初候補に入れてたMKのHB見てたら低速（や中速）はバゲット作る時に良いとあって1012も視野に入れはじめたんだけどそこまで重要ではないのかな
現在安物のHB使ってるけど、粉量増えると捏ねの力がちょっと物足りない感じがする
捏ねあがった生地がニーダーでやるほどの綺麗さが出来ないというか
だから力の強いと評判のMK買おうかと思ったんだけど、でも二万ぐらい出すならPK800のが…でもPK800買うなら上位互換版の1012が…
みたいな感じでズルズル悩んでますw
我ながら優柔不断だ
ベーグルの場合、その後整形・発酵・茹でと捏ねは工程の一部だからね
その一部の工程にそこまで投資するのもねぇ という感じ
他にニーダーを使う料理をするならありなんだろうけど、あんまり食指が動かない
HBで規定分量を超える固いピザ生地を練ってたら壊れちゃってさあ
仕方なくパール金属の120Wのハンドミキサー+フックで練ってみたところ、いつもよりずっと仕上がりが良かったのね
でも、生地がペタペタした感触になるまでに何度も熱で止まっちゃって、ハンドミキサーを3回休ませなきゃならなかった
これって、ティファールの350Wとかのハンドミキサーに変えたら、もっと連続して動いてくれるのかな？
代用が効くならこんな一機能しかないニッチでボッタな機械を買う奴が居るはずがないだろ・・・
唯一代用なのは、ホームベーカリーだよ 内釜式だし一度に混ぜられる量も少ないけどね
ttp://http://www.japan.philips.co.jp/kitchen/noodlemaker/ ニーダーはあくまでパン生地専用と「割り切る」べき
あれも出来る・これも出来る なんて考えない方がいい
単一機能に特化した道具でいいんだよ 無駄に対応範囲を広げる必要はない
また購入者も欲張って機能を求めない事
それはそれとして、ヌードルメーカーは興味あるな
ガイアの夜明で手打ちやってるおじいちゃんが鼻で笑ってたし
・だったらパン生地も手で捏ねろ
って事になるんで、スレ全否定になるんじゃね？
と本気で思ってる人がいるんだよ
そういう人に何を行っても無駄
否定を撒き散らす優越感で感性が鈍り、自分が否定されてる事すら否定する
これは美味しさを追求するものじゃなくて作る楽しさを味わうものなんだよ。
475 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2014/06/28(土) 09:21:23.80 ID:CbiN/hBy
貧乏人にはわからないのです。
向こうのはコネ機能付きのがけっこうあるね。
Using Bosch handheld mixer MFQ4020 to knead bread dough
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=RB68tUYaZHI ただし、固い生地や大量にこねるときは、多分ドウフック付けたスタンドミキサーを使うだろうね。
パスタマシン★製麺機★ヌードルメーカー
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1403357866/ そばはともかく、うどんやパスタは寝かせないとあまりおいしく出来上がらないよ。
麺切りが面倒な人でそこそこの麺でいい人向け。微妙な電動パスタマシーン
あと、ヌードルメーカーの方が、掃除が手打ち手切りパスタメーカーより圧倒的に楽。
フックの裏面の対応機種には終売らしき機種しか載ってなかった。商品ページに書いといて欲しい。
で、こねてみたが、うまくいかない。
量なのか水分量なのか粉の強さなのかリーンな生地はダメなのか、巻き付いてしまう。またはナウシカの粘菌みたいに登ってきてニーダーを奪ってしまう。
電動ドリルの先に付けるドウフック作ってる外人がいて笑った。
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=v04wgDe7kqQ ドウフックをインパクトドライバーにつなげば問題なくコネれると思うよ？
情報ありがとう！
私もMK1.5斤持ちで、いつも粉400で発酵までコース。
子が大きくなり、400で足りなくなってきたからニーダーに買い換えようかと
このスレ覗いてみたんだ。やってみるわ！
市川海老蔵さん一家は寿司三昧 これは危ない！ 一家全員倒れてしまうかも
岩手の震災瓦礫で作られた津波バイオリンの奏者（５３）、下顎歯肉癌で死去
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
ttp://https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272 りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」
ttp://https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384 UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
呼吸そのものが脅かされています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
日本ニーダーのPK800が廃版になって、
速度調整可能なPK660Dが新発売したな。
前はPK800とPK1012Plusの機能差がデカかったけど、
速度調整が付いていれば〜って層は即買いか？
PK800は3年で廃版か、
メーカーはいつまで面倒見てくれるのかな。
未だ迷って購入出来ていない。
迷った挙げ句、PK800を買った。
パワーコントローラーってやつでスピード調整出来るかと期待して一緒に注文したが、ダメだった。
なんで1012＋にしなかった？
>597 見る限り1012になりそうだったので放置してたけど一応見てたよ
安物買いしちゃったね
しかし自分と同じようにジリジリと様子見してる層はかなりいそうw
価格が一気に４万台になっちゃって、足元見られてる感あるけど
シンプルながら客の要望取り入れた感じ
パン以外の用途の撹拌機として買うのは有りかもしれんけど
パンニーズが有る限りこんなサイズの商品は安物買いの銭失いでしかない
でもパワー弱いってのがなぁ
勘違いして蕎麦粉とか捏ねようとする変人が100V弱えぇ！！
と騒いでるだけ
ギア比の問題で弱いのはたんに”仕様”でそういう調節をしてるだけ
加熱機器だけは100Vで弱いことは有っても調理器具の回転、切断系のツールで100Vで弱い事はありえない
小麦粉を捏ねる限り弱いなんて感じることはありえない から心配しなくていい
PK800をディスってる方は、持ってるのかな？
1021plus買った方が良かったかは、今更分かりませんが、PK800で満足出来るし人もいるんですよ。
800では少ないという物理限界の話です
そして800ですむ程度ならホームベーカリーでも可能です
その投稿もしてます
ニーダー買うような人ならホームベーカリーぐらい持ってます
わざわざニーダーを買うなら、
ホームベーカリーで済むようなニーズに金をかけるのは勿体ないと思います
だから660も難色を示すし、800もお勧めはしません
外釜式という一点だけで小型ニーダーを勧めるなんて私には無理です
捏ね物に興味をもってニーダー買うなら
1020の方がホームベーカリーでは物足りない人にいいと思う それだけです
このスレに来て、ニーダーに興味をもったら
まずホームベーカリーの捏ねる機能を調べてください
それで済むならニーダーを買う必要はありません
総じて800が駄目という話では無いと思うよ
ホームベーカリーを持たずにパン作りに興味持って、パン教室に通ったりしてるうちにニーダーを知って
色々作ってるうちに、自分も捏ね機が欲しくなって、どうせならホームベーカリーよりニーダーの方が良いって判断する人もいるしね
自宅の電気オーブンで趣味で焼くなら800で十分だって人もいるでしょ
800なら今はオクで新品でも2万切り始めてるからね
でも660買うくらいなら1012の方が買いだとは思うw
そうでしたか。
容量の件は足らないこともなく問題にならないし（大半の人が電気オーブンだと思うし問題ないでしょ？）、
色々レビュー漁った結果、HBの捏ね性能よりもニーダーの捏ね性能の方が良いと言う意見が多いように思ったからニーダー買ったんですよね。
なんか一方的にハズレ機種だなんて言われたもので、つい書いてしまった。
PK660Dは中途半端な感じはするよね。
量販店での価格がどのくらいになるか気になるけど、
公式の通販以外はまだあまり出回ってないし。
>大半の人が電気オーブンだと思う
なら製菓辞めたほうが良い
火力の問題で論外だよ
そんな低火力機器で数万するニーダー買うなんて馬鹿らしい
ニーダーを買うターゲットは、
ビルトインのガスオーブンか200V電気オーブン利用者のみだよ
教室通って製菓に目覚めたなら、
まずはビルトインオーブンの購入から考えるべき
PK1012PLUSってAmazonのレビュー見たけど、あまり評判良くないみたい。
私は普段は、何かの景品でもらったエムケー精工の餅つき機を使っている。全く問題なくできるよ。
お赤飯とかも作れる。
ただ、捏ねている最中に液状のものを追加すると漏れてしまうのが難点。
途中で卵黄液とか足さなければいけない、パネットーネとパンドーロ生地を作る時にはスタンドミキサーを使っている。
>578 書いたの俺だし
でも製パンのある一線を越えた瞬間、専用ニーダーでしか到達できない域に行くんだよ
HBスレではなく、こっちで聞かれたら基本は専用ニーダー勧めるしかなくて
600は小さいし800は終売だし、残ってるのは1200しかない という単純な選択肢しかない
☆1：高加水 90%のパン
どんだけグルテン強化しないといけないのか・・・
こんな無茶振りで☆１って頭おかしいレベル
☆2：ライ麦
たぶんこの無知は、ライ麦の比率が判ってない
一般的な2割・3割のライ麦パンならこんなあほな結果にはならない
こんなのではアテにならないよ
使っている方おられたらお教え下さい
＞でも製パンのある一線を越えた瞬間、専用ニーダーでしか到達できない域に行くんだよ
何処がどう違うんですか？
本職のパン屋さんが使っているのは、どちらかというとスタンドミキサーに近いと思うんだけれど…
ニーダーでしか到達できない域ってどういうものなんでしょうか？
本職のパン屋じゃなくて、あくまで家庭で製パンする人の話ね
というかそんな話を持ち出してどうする・・・
プロになりたいのか？ 違うだろ？ プロの真似してもしょうがないだろ
んで、到達できない域ってのはHBではできない(食パン以外)の「製パンがほぼ日常」になった辺りかな
大正のニーダーも専用ニーダーだけど内釜なのがHB同様最大の欠点で
最近日本の夏は暑いので「日常的に作るレベル」になると外釜式じゃないと辛い
だから選択肢がないって事
今の時期に内釜ニーダーで何の問題も無くても
夏になったら「今書き留めて置いたレシピ」は全て崩壊するよ？
日常ってのは寒かろうと暑かろうと製パンするんだよ、通年作り続けるのに内釜式は使いにくい
生地の温度管理の問題？
だったらKエイドでも良いんじゃない？
夏場は水ジャケット使えば良いし、捏ねるスピードも選べるし。
PK1012plus一択ってこだわる意味がわからない。
あの形が好きな人も居るだろうし、高いけどね
ただ、おれの感覚だとキッチンエイドは邪魔だし
日本国内で使う限り日本製をお勧めするってだけ
なんか関税戦争始まりそうだし。
ttp://http://gonewskabu.lixipuio.online/news/20180911000020222422 