【三国志】マイナーな人物を語る【魏呉蜀】

1

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/24(火) 15:55:46

ID

:8FdeExwZ0

劉備、関羽、張飛、曹操、呂布・・・
綺羅星の如く語られる英雄とは別に、名前は出るものの
いまいち世間の評価が低いんジャマイカと思われる、
三国時代のマイナーな英雄について語ろうじゃないか。

漏れ的に法正は相当評価高し。

249

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/09/05(土) 00:40:07

ID

:dxpB8/va0

>>242

元の名前は韓約？だっけ？　辺章も改名後の名前だよね
武帝紀かどっかで、韓遂だけ名前がバレてて笑った記憶がある

250

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/09/06(日) 03:15:17

ID

:cx6/ck030

>>248

ありがとう。

251

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/09/07(月) 22:29:59

ID

:BpbrjoYE0

>>250

おせっかいながら更に補足すると
集解なんかに、そこに出て来る「呂布」は誤文じゃないかとか関羽の間違いだろとか、いや、関羽のもとに五原の呂布とは違う呂布がいたんだろうとか、いろいろ言われてます。

252

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/09/08(火) 18:40:19

ID

:CmtoHHOD0

陳珪も超長生きじゃないのなら二人いる。

253

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/09/09(水) 17:15:14

ID

:DXDluMIXO

楊阜さんのスレはここですか

254

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/30(月) 21:20:46

ID

:rFNL/7te0

このスレ的に羊祜はマイナー？

韓徳は確実だけど

255

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/30(月) 23:21:47

ID

:g0fzy/2a0

>>254

羊コさんは超大物じゃないか。

256

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/25(月) 20:10:08

ID

:1QLiEg5ZP

>>251

違う違う。全然違う。それはテレビのニュースで言ってたフィクションだろ。
お前は新聞だのテレビで言ってる事を何でも疑いなく信じてるんだな。
教科書には真実しか書いてないとか思って丸暗記してるタイプだろ。
そういうのを馬鹿って言うんだよ。
まず間違っているのがあれは事故ではなく事件だということ。
被害者は言うまでもなく関根さんと坂本さん。
あの駅の日常光景だけど李さん、もとい李秀賢が坂本さんに絡んだのがそもそもの始まりなんだよ。
言い争いをしようにも朝鮮語を知らない坂本さんには李が何をわめいているのか全くわからない。
そのうち李が坂本さんに殴りかかるんだけど楽勝でかわされて勢い余って線路に転落したんだよ。
それを助け出そうとした坂本さんと、たまたま近くにいた関根さんが巻き添えになったというのが事件の真相。
なぜ映画まで作って必死で事実を隠蔽するのかはこのスレを開くような人なら当然ご存知の通りだよ。
２ｃｈを見るまでもなくこの辺にも普通に書いてあるしね。ttp://peachy.a-auc.net/korea/korea2.html
だからさっきからお前の言ってる事はマスコミの言う通りで（言う通りだからこそ）全然間違ってるって言ってんだ。

257

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/26(火) 15:07:25

ID

:qYfJ4JfD0

どこの誤爆だ

258

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/02/05(金) 19:05:06

ID

:/4zayRM/0

呉の丞相沇はマイナーな人物だと思う。

259

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/05(金) 22:53:53

ID

:X5kijMrs0

>>258

呉にそんな名前の丞相いたっけ？

260

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/02/06(土) 22:47:19

ID

:jlvXnqMF0

276年に孫皓が国山で封禅の儀式を行った際に建てた石碑（封禅国山碑）に
当時の丞相として名前だけ出てる。姓は不明。272年に右丞相万�ｹが亡くなり
279年に張悌が丞相に昇進してるので、その間に丞相を努めた人物と思われる。

261

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/06(土) 23:21:21

ID

:Dzl2Yd+50

丞相なのに名前すら正史どころか注にすらに残ってないとは、
本当にマイナーだな。どんな人物だったのか気になるな。
まともな政治家だったのか軍人だったのか佞臣だったのか。

262

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/13(土) 14:51:20

ID

:22r7jbrP0

西陵の戦いの呉将も重要拠点任されているわりにはよく分からん出自の奴ばっか

263

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/13(土) 18:43:20

ID

:LqslZSrD0

孫権死後の呉は、高位高官なのに出自の分からん奴ばっか。

264

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ｓａｇｅ] 2010/02/14(日) 12:49:50

ID

:KfIEsFhV0

姜 維。横山三国志で感動した第６０巻。
剣閣に蜀の精鋭が必死で奮戦し、魏の軍勢を何度も食い止めた。

265

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/14(日) 20:40:50

ID

:yIdGQxwO0

マイナー…？

266

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/14(日) 22:03:22

ID

:LTKV31iT0

姜維のどこがマイナーなんだよ
裏で凄まじい活躍してた羅憲こそもっと評価されるべき

267

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/15(月) 14:58:42

ID

:TGOlQWU20

似たようなことをやっているのに
さらにマイナーな吾彦こそもっと評価されるべき

268

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/15(月) 15:36:05

ID

:5IyzQb/M0

劉纂

269

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/16(火) 00:12:04

ID

:jsuD/XKF0

>>268

劉纂は孫権の娘を二度娶ったことと能書家だったことしか分からないな

270

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/16(火) 00:51:26

ID

:I4frtk+a0

劉基の息子ではないよね

271

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/16(火) 11:16:51

ID

:ePSbfAZN0

他に父親候補として考えられるのは劉阿、劉邵ぐらいか。しかし
車騎将軍＆孫権の娘婿と結構な重要人物だったろうに記述が少ないな。

272

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/16(火) 19:51:20

ID

:O7SkP94a0

無理くり捻りだすと劉基の二人の弟、鑠と尚。
あとは劉璋の子、闡。

273

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/16(火) 21:13:48

ID

:Kph6Y5Zp0

孫権の娘をめとるほどの呉で影響力のある名門で劉氏となると、
劉基一族しか考えられないな。劉纂は劉基の弟の子と考えるのが妥当そうな気がする。
劉闡の子なら、家柄的には超名門だけど、呉における影響力はなさそうだし。

274

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/03/25(木) 23:14:19

ID

:SfMJRZjk0

しんこんさんいらっしゃいが呉を滅亡させた　しんこん　は？

275

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/03/25(木) 23:21:17

ID

:u3mJK7UL0

>>274

岑昏は奸臣と言われてて、呉の群臣の憎しみを買っていたみたいだけど、
具体的にどんな悪事をしたかは記録にないんだよな。
あと、孫皓の機嫌を損ねて処刑されそうになった張尚を救ったり、いい事もやってる。

276

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/04/20(火) 02:51:05

ID

:G4ztf5c40

韓浩が好きだ
あんまりマイナーじゃないか

277

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/04/20(火) 04:06:18

ID

:GQp9sUmZ0

>>276

曹操が漢中を取った時、みんなが漢中の守りを韓浩に任せるよう推挙したが、
ずっと曹操の直属軍を指揮してきた韓浩には、国境の守りは畑違い過ぎると思う。
別軍を指揮したり要所を守ったりして活躍した諸将を差し置いて、
なぜ韓浩が漢中の守りに推挙されたのか良く分からない。

278

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/04/20(火) 18:21:35

ID

:dVHMNJBq0

多数の軍団を統率する経験と能力に優れ、曹操への助言として戦略眼も示していたからだろう

279

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/04/20(火) 21:36:26

ID

:GQp9sUmZ0

>>278

韓浩の中護軍は曹操の直属軍を指揮する役職で、
多数の軍団を統率する役職では無い。
また、史書では韓浩が多数の軍団を統率した経験はなく、能力も未知数。
戦略眼があっても、大軍の指揮をしたことが無い人物には、
劉備との国境の守りは任せられない。

280

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/04/20(火) 23:32:37

ID

:G4ztf5c40

韓浩を漢中にというのは張魯征伐から引き揚げる際の
軍議での話みたいだから、そのまま国境の守備に据えるというよりも、
後から武将を派遣するまでのつなぎ役として
征服したばかりの漢中をとりあえず鎮めておくのに
適任だと思われたのかもしれない。

関係ないけど、本人の能力については、
エン州のっとられの時も動揺する味方を上手くなだめていたようだし、
捕虜になった上司も見事奪還したし
とっさの機転が利くとかそういう印象がある。

281

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/04/21(水) 00:08:14

ID

:q7bi/8SN0

>>279

そう言われても当時の魏の人々の多くはそう思ってなかったみたいだし、曹操が反対した理由もそういうものではなかったみたいだしなあ

282

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/04/21(水) 00:35:27

ID

:qBxtrI/i0

>>280

守将というよりは鎮撫役かな？

>>281

曹操が反対した理由は、韓浩を外で使うより、手元に置いておきたかったからだろ？

283

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/04/21(水) 00:39:11

ID

:aFEInTUj0

>>279

中護軍というのは、元々、大将軍や大司馬の遠征時にその下に組み込まれた諸軍団を総監した役職。
曹操の時代でも、中領軍とともに曹操直率軍全軍の総監を行ったと考えられる。

曹操が都督諸軍事制度を明確に置くまで、曹操軍閥の地方軍は、実戦各部隊を指揮する将軍達を
「護軍」が総督する形が取られていた（都督諸軍事はその権限強化版）。
西方でも、夏侯淵自身も長らく「護軍」であり、夏侯淵の死後を曹真・郭淮ら「護軍」が引き継いだ。

この時代の「大軍の指揮」というのは眼下に数万の野戦軍を並べて「全軍前進！」とかいうものではない。
広範囲の戦域に建築された陣地の取り合いを長期間に渡って行うものであって、
大局観や部隊間の調整・人事、兵站管理など戦略的軍政的が必要とされる。
必要とされたのは韓浩や郭淮のような人材であり、その傾向は魏の都督諸軍事経験者全般に当てはまる。

284

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/04/21(水) 15:37:20

ID

:qBxtrI/i0

劉岱の後任として長安から派遣されたエン州刺史金尚。
彼はなぜ、曹操がエン州を占拠してしまったら、袁術の元に身を寄せたのだろうか？
袁術はあまり名士受け良くなくて朝廷にもあまり忠実でなくて、新興勢力とばっか組んでるのに。
同じように鄭泰が袁術に仕えて揚州刺史になったのも謎だ。

285

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/04/21(水) 18:56:58

ID

:aFEInTUj0

そりゃ、袁紹派曹操に追われて逃げたんだから、それと対立していた袁術に逃げ込むのは普通の選択。
袁術は少なくとも皇帝を名乗るする197年（或いは献帝を擁した曹操に賊徒指名される196年）までは
淮南を中核とした巨大勢力。
190年の反董卓決起でも、翌年まで戦線を維持していたのは袁術（and孫堅）と朱儁（and陶謙その他）だけ。
同じ時期に袁紹らは長安に見切りをつけて劉虞を擁立しようとしていた。
そもそも群雄割拠の引き金となった豫州攻撃を先に吹っかけたのは袁紹の方。
張超や陳宮も袁紹派と戦って不利になると袁術と結ぼうとしている。
曹操も袁術と交戦中に足元が不安になって楊彪に適当な罪を吹っかけて排除しようとしている。

袁術は選択を誤って皇帝を自称してしまったので、漢魏交替を正統とする史観によってあることないこと
言われているし、当時袁術に味方していた群雄や名士達も「騙されていたので」とか「無理矢理脅されて」とか
言い訳しているが、皇帝を名乗るまでは淮南から江東・徐州へ影響力を広げようとする中原二大勢力の一つだった。

286

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/04/21(水) 19:30:21

ID

:qBxtrI/i0

>>285

でも、当時朝廷と対立してた袁術に身を寄せるよりなら、
長安に帰る方が漢の官吏としては正しい身の処し方だと思うのだが。
実際、地方官に任命されたものの、赴任できないで帰ってきた奴は他にもいるんだし。
赴任できなかったら帰るのが筋で、正式な漢の高官が朝廷と敵対してる人物に身を寄せることはないと思う。

287

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/04/21(水) 19:53:44

ID

:aFEInTUj0

>>286

その当時というのは董卓か李カクが政権をとっていた時代（間に王允もいるが）。
皇帝へ忠誠を誓って董卓政権下に留まったり集まった名士というのは少なからずいたが、
逆に自分の身を守って朝廷から逃れるために地方官僚の座を利用する者も少なからずいた。
言ってしまえば、この時代の地方群雄というのは九割方後者の類（例外は張燕など少数）。
それは個人の選択であって、この時代の流れからは特筆するようなことではない。

ついでに袁紹と袁術は李カクから正式に将軍位を貰って形上は修好している。
袁術はその使者である馬日テイを拘留したりもしているけど。

288

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/04/21(水) 22:24:03

ID

:qBxtrI/i0

>>287

袁術の左将軍就任は１９３年、金尚のエン州刺史就任は１９２年だから、
金尚が袁術に身を寄せたのは、袁術は長安政権と修交する前で、まだ朝廷と敵対している。
金尚が正式な刺史なのに、朝廷と敵対している袁術に身を寄せたのは、
長安の朝廷にいるより、袁術の元の方が安全と思ったからか。
金尚の人柄を考えれば、自分の一身の安全を図る人間には見えないが。

289

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/04/21(水) 23:41:55

ID

:aFEInTUj0

その基準で言うなら、三国の立役者であんたの眼鏡に適う「人柄」の持ち主は数人しかいなくなる。
高官では鍾ヨウくらいしかぱっと思いつかない。
他の人間は全員「自分の一身の安全を図」って身を処した。

というか、忠より孝が上位、自分の家を護り継ぐことが最上の美徳の時代だったから、
自分の身を守ることに成功するのは賞賛されることだった。

290

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/04/22(木) 09:13:58

ID

:M7ruTLVd0

壷寿さんのようにあっさりぬっ殺される人もいたし

291

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/04/22(木) 16:34:16

ID

:QSfuQXCp0

エン州大反乱のどさくさにまぎれて、エン州に数万の兵を率いて乗り込んで追い返された予州刺史郭貢。
数万の兵を率いていたと言うから、その勢力も相当なもので、中原では大勢力だったはずなのに、
名前が一度しか出て来ない。どこに消えたかも不明。
そもそも誰が任命した予州刺史だったのか、数万の兵力を有する大勢力がいつの間に消えたのかなど、
謎は深まるばかり。

292

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/15(土) 15:26:01

ID

:ijC0c48R0

陳登はマイナーかな？

横山三国志では徹頭徹尾劉備の味方として
描かれるも親父の陳珪のほうが目立ち、
劉備が徐州を追われたあとはあたかも
親子ともども曹操に罰されるのではという
雰囲気を出しつつフェイドアウト。
そのごしばらくしてなぜか占い師の引き立て役として
再登場する。

293

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/15(土) 19:46:44

ID

:zFx52RKyP

>>292

陳登はマイナーじゃないと思うよ。
演義や横山三国志や吉川三国志しか読んでない奴ならともかく、
正史を読んだらあちこちに出てくるし、
政治に軍事に活躍してて名高い文武両道の名将。
３０代で伏波将軍とか、半端ない破格の出世。

294

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/06/10(木) 23:35:07

ID

:F5n1uFSF0

ばっかおめ、演義の対呂布戦での陳登無双を知らんと申すか。
完全に史書より目立ってるよ。

295

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/07/16(金) 23:01:06

ID

:Feh4qAjg0

人名辞典に載ってた趙国達、趙貞娘兄妹

296

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/15(金) 00:22:17

ID

:8d3x9ye/0

蜀武将の呉蘭ってほとんど記録がない

297

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/15(金) 19:53:10

ID

:qGDmttIi0

>>296

それじゃ雷同はそうじゃないみたいな感じじゃないか！

298

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/04/05(火) 23:58:42.85

ID

:8njLPT3Z0

孫策の実子たちとか

299

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/04/06(水) 20:07:49.67

ID

:hWH77eTmO

羅憲は？
マイナーだけど呉の丁奉ら相手に一歩も引かなかった
王平と羅憲好きだわｗｗｗ

300

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/04/06(水) 22:31:36.74

ID

:7bEzdQvk0

演義で姜維に別働隊任されてぶった切られた鮑素は？

301

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/04/08(金) 08:19:11.92

ID

:qvP+9bhWO

スイ固は？
なかなかの人物だけどマイナー
某ゲームで顔だけは有名ぽいけど

302

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/04/15(金) 19:40:09.55

ID

:5c0i34Ra0

ギランだな、武力が高い

303

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/05/14(土) 09:22:25.56

ID

:AoYQ2XInO

劉安

304

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/27(金) 12:35:35.71

ID

:aNn3zU7z0

>>293

田予や陳登は、劉備と一緒にいればもっとメジャーになれたかもなぁ･････
才能はピカ一だが、早期に曹操の下に落ち着いてしまったので、あまり取り上げられなくなった感じだ
それでも、陳登は対呂布の埋伏や壮絶な死に方で目立ってる方だと思うけどね

>>299

蜀滅亡戦自体、三国志の中では日陰の方だからね
王平は、街亭戦が多分一番語られてる場面だろうか
優秀なんだが、「使えるモブキャラ」っぽい立ち位置なのが残念でならない

305

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/06/13(月) 23:37:01.70

ID

:/GTPnc3dO

マイナーじゃないんだが
関平って荊州失陥後なんとか蜀に逃げれたら
どこまで出世出来ただろう

306

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/06/17(金) 19:00:55.62

ID

:JHsm5LQsO

ギランを見て、イアン・ギランを脳裏を過ぎった・・・

307

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/06/17(金) 19:47:58.75

ID

:wqxgoMwLO

キャンペーは養子だぜ
死んで良かったのかも

308

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/06/18(土) 12:40:01.82

ID

:CyLWoBGpO

養子は演義の設定で
実際は実子だったはず

309

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/06/18(土) 15:11:52.64

ID

:LtvVpBia0

劉封がらみで養子属性追加の疑いが濃いんだっけ？
義兄がまだなのに関羽に子供がいるのは云々とかいう

310

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/06/19(日) 02:05:42.30

ID

:XNCLMPF+O

既に劉禅が居たわけだが

311

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/06/19(日) 18:32:28.98

ID

:O0u4Msn50

正史だと劉封の養子入りが劉禅が生まれるより前なんだが････
演義になると劉禅が生まれるのが先で劉封を養子にするときに
関平を養子にした関羽が小言を云う訳ワカメな展開

312

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/06/19(日) 21:11:57.43

ID

:HL/xGewG0

ギランとタイインはオウケのハカをはっけんしてホウセキ持ってきてくれるからいいよ

313

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/06/25(土) 21:17:35.96

ID

:BsLexG9PO

楊秋は曹操に手紙を送り、特進にまでなったのに知名度なし
あと陶侃

314

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/07/02(土) 00:47:33.12

ID

:ZKfOarEr0

>>305

能力的には牙門将クラスだろうけど名門だから安東将軍まで出世とみた

315

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/01/19(木) 13:24:19.77

ID

:8fuQQ3vf0

【三国志】透明人間の王表、馬超を倒した閻行、関羽の部下の呂布……とは誰？
ttp://teisokuhou.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

このページで、このスレッドの書き込みをまとめています。
私も、ここを読んで初めて知った人物が一杯います。
三国志は奥が深いですね。

316

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/04/09(月) 19:24:55.32

ID

:BGGq6yqO0

>>304

田予って誰かと思ったら田豫かよｗ
ちゃんと書けや！

異民族に当たった人物ってマイナー気味になるわな

317

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/04/09(月) 20:16:38.67

ID

:eVq0hHLJ0

異民族と言えば劉淵もそうだな
陸抗らとも激突したが打ち破った？らしい

318

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/04/11(水) 03:15:19.63

ID

:6yynZQ+O0

>>316

異体字って知ってる？

319

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/04/23(月) 22:34:32.27

ID

:gK718s6O0

前に陳群って表記したら煽られたさ...

320

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/04/25(水) 01:30:02.75

ID

:h3HRA3Qw0

陳群じゃまずいのか？

321

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/04/25(水) 22:43:02.57

ID

:Vyl0pJTs0

歩隲も書きにくい

322

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/04/27(金) 23:01:31.12

ID

:bIyQSl9li

>>202

袁譚はダメなの？

323

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/04/28(土) 04:39:07.74

ID

:X9fn5gjd0

既に出てるけど劉璋軍のメイン盾こと劉循はもっと評価して欲しいよなぁ

324

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/05/10(木) 14:32:03.13

ID

:JzCFCL0f0

立場の割にものすごーく地味な人朱鑠

325

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/06/12(火) 19:01:14.22

ID

:YrXTwepp0

吴存森の一番上の兄貴と二番目の兄貴を誰かおしえてください

326

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/21(水) 17:41:48.41

ID

:gUKsBwkz0

一度名前出てるけど孫邵かねぇ
呉の初代丞相でありながら伝も無く詳細な事績もほぼ伝わってないという謎の人
孫権が張昭嫌いだったことを差し引いても他の重臣を差し置いて丞相に抜擢される程の人なのに
まぁ呉書自体が色々とアレだから仕方ない部分もあるだろうけど

327

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/04/19(金) 23:35:37.32

ID

:7xe4yRLAO

郭淮

328

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/04/23(火) 03:08:53.69

ID

:AcHeRNbqO

郭淮マイナーとかどんだけだよ

329

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/04/25(木) 20:06:30.63

ID

:NrYKU6hvO

留賛のエピソードは演義で脚色された逸話のどれよりも面白い

330

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/06/26(水) 23:10:09.92

ID

:8WrmXIWV0

耿紀

簡雍は元々耿雍だったとか

耿姓って意外と多いんだな

331

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/06/30(日) 14:32:26.65

ID

:qV/YNKi7O

日本では長らく三国志といえば演義のことだったから名前は出るけど評価の低い武将ってのは大体演義での扱いが悪かったり出番が無い武将に落ち着く

大きく別けて三種類
・諸葛亮が参戦した戦いに従軍、もしくは敵対した武将
味方の功績は全て孔明に集約され敵は史実以上の完全敗北をする

・対異民族に功績の大きい魏呉の武将
演義の本筋に関わってこない為出番そのものがオミットされる例が多数

・五丈以降に活躍した武将
演義では五丈原以降は超巻いてる為活躍が描かれない
というか日本では大体五丈原で終わっちゃう
唯一の例外は趙雲を引き合いに勇猛さを評された文鴦くらい

332

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

ID

:OaTfr+lC0

マイナーったって知識レベルによるからな
確かに劉備曹操関羽呂布諸葛亮は三国志をまったく読んだことなくても
何となく聞いたことはあるとか常識レベルのもんではあるが

じゃあそういう一般人がジュンイクを知ってるかっていうと知らんだろうし

>>1

の法正とかメインレベルと思うが一般人にしたら聞いたこともないだろ

333

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

ID

:kg4f9kLS0

宗預、諸葛亮死後の対呉外交で活躍したはずなのに名前が出るのは殆どない。
夏候蘭、趙雲に生け捕りにされて、その推挙で属に仕える。厳顔に討ち取られた人とは別人？
インカン、突如出てきた劉備の参謀。一言喋ってすぐ行方知れず。
王連、優秀な経済官僚で劉備も認めた気骨の持ち主。存在確認が難しい。
程キ、能力的には？、それでも忠義心の高さは認めて欲しい。
劉エン、DVの元祖、劣化簡雍。

存在を知って欲しいけど、無視されてる人をあげてみた。

334

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

ID

:0sMzWqtjO

呉末期は濃いな
脩允が毛ケイの腹を裂いて惨殺した逸話とか水滸伝みたいだし
梁碩と顧寿の争いとかカオス

335

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

ID

:2aOKUnkO0

孔明死後の蒋ｴﾝ・費偉･ｶｸ　　

336

： 靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト教団 [] 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

ID

:E1x/lkZC0

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

337

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

ID

:skPvHsiwO

蜀の呂布

338

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

ID

:0D3iH14zO

>>337

わりと有名では

339

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

ID

:hGPzvIgd0

朱治

340

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

ID

:gBcanP8DO

孫呉の大重鎮じゃないですかやだー

341

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

ID

:8L2P/RFAO

お墓のせいで意外と有名だよな朱治は

342

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

ID

:d+2IREhuO

それ朱然や

343

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/24(木) 22:14:15.68

ID

:tIcJ/N6F0

蜀の郭達の事って何という史書の何巻の何の項に書いてあるか誰か知らない？

344

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/28(火) 15:40:02.46

ID

:UDfovnWr0

張松

345

： 教えてエロい.人 [] 2014/02/19(水) 15:50:24.68

ID

:04Gx0al20

ギラン
ってどんな漢字を使うのですか

346

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/02/19(水) 18:41:11.08

ID

:J9+JZrt20

イアン・ギランは有名なアーティスト

347

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/02/19(水) 23:41:04.59

ID

:ly4ceP++0

>>345

嬀 覧のことかな？

ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E8%A6%A7

Weblio辞書
ttp://www.weblio.jp/content/%E5%AC%80

348

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/09/04(木) 11:04:30.93

ID

:W1EmSZuH0

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