包まれた正体は、禁断の武術の奥義『葵花宝典』を習得するために、去勢の道を選んだ最強の使い手にして、最悪の変態であ
った。男とも女ともつかぬこの怪人の逸話は、香港での映画化を経て、アニメ『機動武闘伝Gガンダム』の登場人物の名前にも
採用されたことから、日本では、金庸も、『笑傲江湖』も知らなくても、東方不敗の名は知っている人が存在するという珍現象が
生じている。
おそらく、真実を知ってる人は144なんか相手にすんなとか
141はスルー神功でもマスターしたほうが良いんじゃねーかと思ってるかもしれませんね
渡元禅師が会得したのは残本(東方不敗の葵花宝典)からでは有りません
文中に崋山派の2人から聞いて、それを密かに記憶したと有ります
8日後下山し、福建少林寺には戻りませんでした
この時点で崋山派の2人は記録したとは出てきません
しばらく後、江湖に葵花宝典が崋山派に有るのが知れ渡り
2人は記録した後、すぐに魔教に殺されます（記録したのはこの時点です）
魔教に奪われ、東方不敗が習得します
長くなってしまったので次のレスで終わらせるようにします
「その残本は欠落がはなはだしい、林園図の会得したものにも劣ろう」→オリジナルに近いのは辟邪剣譜
「辟邪剣譜は、渡元禅師が葵花宝典の残本から会得した剣術じゃ
出所は同じ、本来は葵花宝典（オリジナル）の一部じゃった」
「」の中は文中の方証大師のセリフです（（オリジナル）は除く）句読点の位置は間違ってるかも知れませんが
以上の流れから辟邪剣譜が葵花宝典の残本から会得したわけじゃないのが判ります
え、でも辟邪剣譜は、渡元禅師が葵花宝典の残本から会得した剣術じゃと書いてあるけど？
訳者が間違えたかオリジナルでは無いという意味か金庸先生の書き方が悪かったのか
どっちかでしょう
うー、また長くなってしまった
次こそ終わらせるよう努力します
林園図を東方不敗に置き換えてしまったら、次の展開がおかしくなってしまいます
林園図の名前がでて、令狐冲が誰ですか?と問いて
方証大師が林園図こそ渡元禅師じゃと答えるのですから
内容を忘れてしまったかたは第5巻密談の章を読み返してください
まっ、どっちがオリジナルに近いかどうでもいいんだけどね
辟邪剣譜も葵花宝典も興味ないし
東方不敗の葵花宝典が原本に近いって言うんだったら、好きにしてくれ
それに独孤九剣のほうが響きが良いし、こっちの方が気に入ってるんだよね
それでは名無しに戻ります
風に飛ばされ跡形もなく消え去りました。めでたしめでたし。ということで
いいだろうか？
魔教の葵花宝典と辟邪剣譜のどちらが上かは以前から議論のテーマとしてあったと思うが
＞辟邪剣譜と葵花宝典について
＞みなさん間違って記憶されてるみたいですね
＞オリジナルに近いのは辟邪剣譜のほうです
と話を切り出したのはあなたではないのか？
仮にそうでなくても辟邪剣譜の方がオリジナルに近いと主張していたのに
＞内容を忘れてしまったかたは第5巻密談の章を読み返してください
＞まっ、どっちがオリジナルに近いかどうでもいいんだけどね
＞辟邪剣譜も葵花宝典も興味ないし
＞東方不敗の葵花宝典が原本に近いって言うんだったら、好きにしてくれ
＞それに独孤九剣のほうが響きが良いし、こっちの方が気に入ってるんだ
とはどういうことだ。
あなた自身も図書館で読み返して
「さらに半分、失われたであろう」「林遠図の会得したものにも劣ろう」
という矛盾に、常識的に岳蕭と蔡子峯は忘れないうちに書き残すだろうとも考えて
＞訳者が間違えたかオリジナルでは無いという意味か金庸先生の書き方が悪かったのか
という所にようやく到ったが言葉の傷は繕いもならず
引っ込みがつかなくなって有耶無耶にしようとしたとしか見えない
他に言うべき事があるんじゃないのか
まず、の書き込みがあったので辟邪剣譜の方がオリジナルに近いと書き込んだのです
また、の書き込みがあり自分の書き込みも記憶を頼りにしてたので
再度正確を期すため図書館で確認したのです
（全巻持っていたんだけど、引越しの祭失われてしまったし
特に第7巻はサイン入りで、神奈川大の講義にも行ったんだよねー）
辟邪剣譜が上と主張しても、みたいな書き込みがあると思うので好きにしてくれとかいただけ
興味ないのは本当、じゃあ何でムキになってるんだと思うかもしれないけど
必ず葵花宝典（東方不敗の）が上っていうひとがいるのと東方、岳、林の名前はでるのに
渡元禅師はいつも無視されてるので（同じ非登場人物の独孤求敗は話題に出るのに）
このスレとたしか海外ドラマ版の笑傲スレだったかな、渡元禅師と林遠図の名前をだしたのはじぶんです
辟邪剣譜（葵花宝典）よりも独孤九剣が良いって言うのは、このスレ的には問題発言ですね、申し訳ない
内容の矛盾に気がついても自分ではどうすることも出来ないので
訳者が間違えたかオリジナルでは無いという意味か金庸先生の書き方が悪かったのかと書き込んだのです
引っ込みがつかなくなったわけでも有耶無耶にしようとしたわけでもありません
これ以上はどうすることも出来ませんので
納得いかない部分もあるかもしれないけど、これで勘弁を、この件に関してはもう誰からのレスにも返答しません
をはじめ一部の方々には私の拙く長いだけのカキコに付き合ってくれてアリガトウ
いや、盛り上がっていた訳ではなく、私の書き込みが長すぎただけ
東方不敗は葵花宝典を習得する前から武芸天下一と呼ばれてたほどの男だし、
多少失われてたって独自の工夫くらいは加えるだろうけどね。
前朝宦官の理論や思想内容を保持
原典＞＞＞＞＞＞＞岳・蔡二人の記憶メモ＞辟邪剣譜
武芸書としての完成度
辟邪剣譜＞岳・蔡メモ
という感じに読めるなぁ
原典がすでに複雑怪奇で難解なものだったらしく
紅葉大師ほどの人物でもついに習得できなかったというシロモノ。
岳・蔡二人は断片的な記憶をたよりに復元を試みるが、失敗する。
林遠図が聞き出せたのはそのさらに一部に過ぎなかったが、
才知にまかせて矛盾を補い、完結した武芸書としてまとめた。
武芸書としての完成度は、習得の容易さに直結する。
岳不群と林平之が普通の生活をしながら短期で習得できたのに対し、
東方不敗は岳・蔡二人の間の矛盾を自力で解決するべく
隠棲して研究に没頭する必要があった。それをやるだけの才能もあった。
というわけでどっちが上とも言えないんじゃないかな。長文ｽﾏｿ
紅葉大師は切らずに習得する方法を模索してたのかなぁ
もしかしたら宦官の書いた原典には自宮しろなんてどこにも書いてなくて、
林遠図と東方不敗がそれぞれ研究していく内に
同じ結論（切るしかない）に到ったのかも、と推測の上に妄想してみる。
去勢してしまえば一挙に解決してしまうんではなかろうか
そもそも何で岳・蔡二人の間に矛盾があるのだろう
まず記憶の抜け落ちが考えられるが、それだけで決裂にいたるほどの矛盾が生まれるだろうか
また二人の残本には渡元独自の解釈も含まれているのかもしれない
ただ岳・蔡も、渡元以下ではあっても使い手だし
その後流儀を立てているわけだから渡元の解釈も荒唐無稽ではないだろう
ところで魔教の法典にも剣譜にも、第一に去勢すべしと書いてある
岳・蔡二人は去勢したんだろうか
それぞれ半分以下の内容からでは去勢に見合うだけのリターンを得られそうになかったのかもしれないし
それ以上に、相手が去勢しそれを暴露すれば社会的に抹殺できると互いに牽制しあい
それで去勢を回避しつつそれぞれ模索を続けた結果決定的な矛盾を生じたのではないだろうか
短期間しか辟邪剣譜を学べなかった岳不群よりも強いのか弱いのかわからないが
話の展開上東方不敗のほうが強くないと面白くない！
話の展開上ってあんな中ボス風情がラスボスより強いってほうが話の展開上
面白くなくなると思うのだが。岳不軍が何故か強くなってる！はっ、令孤沖
と方証大師が２人がかりなら倒せる程度だろ！みたいな
まず第一に去勢するべし、と書いてあって、
次のページをめくったら、
嘘ぴょーん、去勢しなくてもいいよ、
って書いてあったら・・・・・・
えー、俺は一番盛り上がったの東方不敗との決闘だったけどな。
岳不群はラスボスって感じがしないというか
小説上でラスボスとかそういう考え方なかったわ。
なんつーか岳不群は東方不敗の二番煎じって感じで
インパクトに欠ける。
名前がかっくいいから強そうに思えただけかもしれんが・・・・名前のインパクトも重要だ！
何だか、金刀って弱っちいというイメージができちゃったな。
梁羽生作品には、金刀寨ってのが出て来るけど。
＞岳・蔡二人は去勢したんだろうか
そういや左冷禅と15盲人は林平之が仲間に加わってからも
剣譜を使わず、自前の技で勝負してきてたね。
単に皆まで習得する時間がなかったのか（リハビリ中だったし）、
ウソの剣譜暗唱を警戒したのか…あるいは、去勢が必要と聞いたとたんに
「自前の武芸に誇りを持つって素敵だよね！」みたいな流れになったのかw
もし彼が去勢して気宗を立てたのなら、代々の弟子達も去勢しなければ
気宗独自の武芸や内功を習えない理屈になってしまう。
実際には崋山派伝統の内功で内力を練ることで、剣撃を“速く”していた。
倚天屠龍記で、崋山派は掌門があんなことになって江湖で権威が失墜したっぽいな。
技は一応書物か何かに記録されてるんじゃないかな。
少林寺の七十二絶技みたいに。で、学びたい奴が学ぶと。
いや、でも一応身内の爺ふたりがきっちりシメてたからそこはセーフじゃね？
でも碧血剣の風祖師はやっぱり風清揚だろうな。
華山派の歴代掌門に書生風の男が多いことからして、カク大通の系列とは
考え難いように思う。
それにカク大通の腕前は華山派ほどの名流派を起こすには不足のような気がする。
全体から見れば十分強いんだろうけど人外が多いからなｗ
あるいは元代あたりでカク大通の弟子筋に達人が現れたとか？
全く別の系統じゃないかな。
華山派の成立については本文中に全くと言っていいほど手がかりがないですから
華山派が倚天以前には成立していた事、二次資料として史実ではｶｸ大通が華山派を開いた事
ｶｸ大通は神雕時には王処一と互角以上だったろう事、全真教は一時とはいえ天下一で華山派自体は正派五大門派と丐幇に次ぐ地位である事
こういった状況証拠の積み重ねで
立てようのない仮説をあえて立てようとすればこうなるという程度のものです
「令狐冲が岳不羣に勝てたのは先に東方不敗と闘った経験が大きかったと思う。」
と前に出てきたけど、よく考えたら岳不軍だって少林寺で令狐冲の独孤九剣とは
戦っているわけだからプラスマイナスゼロだと思う。
誤爆っぽいけど、鍋京はほぼ長安の位置だよ。
道教はおろか出家とかの宗教的な描写がない（と記憶）から
全真教と別物と考えるべきじゃなかろうか。
史実の華山派は（十中八九）全真教だし、
いくら小説内世界とはいえ、本筋である道教が消え去って
武術だけが連綿と継がれた上に
（そうなると）本末転倒を起こしたことになる一派が
武林の名声を得るなんて考えづら～い。
何か大元があってしかるべきだよね。
無くてもいいのかもしれんが。
核戦争の時代まで残ってry
夢の一戦
東方不敗＜独孤求敗（人間）＋独孤求敗（亀）
亀の甲羅に縫い針は通用するか？
あーアレは鬱陶しいよなぁ
金庸キャラの中では、日本での知名度ナンバーワンだろうな。
百家姓の中には、絶滅してしまった姓もわりとあるようだけど。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204258947/ もしいたら、学校とかでみんなからからかわれそうw
百家姓の中には、絶滅してしまった姓もわりとあるようだけど。
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その姓が今も有る
我國現存的複姓有81個：
歐陽、太史、端木、上官、司馬、東方、獨孤、南宮、万俟、聞人、夏侯、諸葛、
尉遲、公羊、赫連、澹臺、皇甫、宗政、濮陽、公冶、太叔、申屠、公孫、慕容、
仲孫、鐘離、長孫、宇文、城池、司徒、鮮于、司空、閭丘、子車、亓官、司寇、
巫馬、公西、顓孫、壤駟、公良、漆雕、樂正、宰父、谷梁、拓跋、夾谷、軒轅、
令狐、段干、百里、呼延、東郭、南門、羊舌、微生、公戶、公玉、公儀、梁丘、
公仲、公上、公門、公山、公堅、左丘、公伯、西門、公祖、第五、公乘、貫丘、
公皙、南榮、東里、東宮、仲長、子書、子桑、即墨、達奚、褚師、呉銘
a
安陵 安平 安期 安陽
b
白馬 百里 柏侯 鮑俎 北宮 北郭 北門 北山 北唐 奔水 逼陽 賓牟 薄奚 薄野
c
曹牟 曹丘 常濤 長魚 車非 成功 成陽 乘馬 叱盧 丑門 樗里 穿封 淳子
d
答祿 達勃 達步 達奚 淡臺 鄧陵 第五 地連 地倫 東方 東里 東南 東宮 東門 東鄕
東丹 東郭 東陵 東關 東閭 東陽 東野 東萊 豆盧 斗于 都尉 獨孤 端木 段干 多子
e
爾朱
f
方雷 豐將 封人 封父 夫蒙 夫餘 浮丘 傅余
g
干已 高車 高陵 高堂 高陽 高辛 皋落 哥舒 蓋樓 庚桑 梗陽 宮孫 公羊 公良 公孫
公罔 公西 公冶 公斂 公梁 公輸 公上 公山 公戶 公玉 公儀 公仲 公堅 公伯 公祖
公乘 公晰 公族 姑布 古口 古龍 古孫 谷梁 谷渾 瓜田 關龍 鮭陽 歸海
h
函治 韓餘 罕井 浩生 浩星 紇骨 紇奚 紇于 賀撥 賀蘭 賀樓 赫連 黑齒 黑肱 侯岡
呼延 壺丘 呼衍 斛律 胡非 胡母 胡毋 皇甫 皇父
j
兀官 吉白 即墨 季瓜 季連 季孫 茄眾 蔣丘 金齒 晉楚 京城 涇陽 九百 九方 睢鳩
沮渠 巨母
k
勘阻 渴侯 渴單 可汗 空桐 空相 昆吾
l
老陽 樂羊 荔菲 櫟陽 梁丘 梁由 梁餘 梁垣 陵陽 伶舟 冷淪 令狐 劉王 柳下 龍丘
盧妃 盧蒲 魯步 陸費 角里 閭丘
m
馬矢 麥丘 茅夷 彌牟 密革 密茅 墨夷 墨臺 萬俊 昌頓 慕容 木門 木易
n
南宮 南郭 南門 南榮
o
歐侯 歐陽
p
逄門 盆成 彭祖 平陵 平寧 破丑 仆固 濮陽
q
漆雕 奇介 綦母 綦毋 綦連 祁連 乞伏 綺里 千代 千乘 勤宿 青陽 丘麗 丘陵 屈侯
屈突 屈男 屈盧 屈同 屈門 屈引
r
壤四 擾龍 容成 汝嫣
s
薩孤 三飯 三閭 三州 桑丘 商瞿 上官 尚方 少師 少施 少室 少叔 少正 社南 社北
申屠 申徒 沈猶 勝屠 石作 石牛 侍其 士季 士弱 士孫 士貞 叔孫 叔先 叔促 水丘
司城 司空 司寇 司鴻 司馬 司徒 司士 似和 素和 夙沙 孫陽 索陽 索盧
t
沓盧 太史 太叔 太陽 澹臺 唐山 堂溪 陶丘 同蹄 統奚 禿髮 涂欽 吐火 吐賀 吐萬
吐羅 吐門 吐難 吐缶 吐渾 吐奚 吐和 屯渾 脫脫 拓撥
w
完顏 王孫 王官 王人 微生 尾勺 溫孤 溫稽 聞人 屋戶 巫馬 吾丘 無庸 無鉤 五鹿
息夫 西陵 西乞 西鑰 西鄉 西門 西周 西郭 西方 西野 西宮 戲陽 瑕呂 霞露 夏侯
鮮虞 鮮于 鮮陽 咸丘 相里 解枇 謝丘 新垣 辛垣 信都 信平 修魚 徐吾 宣于 軒轅
軒丘 閼氏
y
延陵 罔法 鉛陵 羊角 耶律 葉陽 伊祁 伊耆 猗盧 義渠 邑由 因孫 銀齒 尹文 雍門
游水 由吾 右師 宥連 於陵 虞丘 盂丘 宇文 尉遲 樂羊 樂正 運奄 運期
z
宰父 輾遲 湛盧 章仇 仉督 長孫 長兒 真鄂 正令 執頭 中央 中長 中行 中野 中英
中梁 中壘 鐘離 鐘吾 終黎 終葵 仲孫 仲長 周陽 周氏 周生 朱陽 諸葛 主父 顓孫
顓頊 訾辱 淄丘 子言 子人 子服 子家 子桑 子叔 子車 子陽 宗伯 宗正 宗政 尊盧
昨和 左人 左丘 左師 左行 劉文 額爾 達力 蔡斯 浩賞 斛斯 夾谷 揭陽
絶対にからかいの対象になるな、東方さんw
129の指摘は、原典の記述と129の独自解釈を区別していないことに
疑義がある。また、そのためか、批判にもある通り、129のそれ以降の
書き込みは、自分の怪しい点を糊塗することが動機となっており、
見苦しい限りである。
しかし、129の観点は、いくつか論点を提供している面がある。
せっかくの129の観点だが、それ以降の議論がうやむやに終わっている
ように思えるのは残念である。
蒸し返すようだが、「葵花宝典」と「辟邪剣譜」について考えたい。
議論するためには、原典を正確に把握することから始めるべき。
次以降に、訳文から関係すると思われる部分を抜き出してみる。
長い書き込みが続くが、連投、容赦してくれ。
「秘曲 笑傲江湖」第五巻少林寺襲撃 翻訳：小島瑞紀 1998初版
第30章 密談 特に記さない場合、方丈大師
「日月神教に伝わったのは、ほんの一部じゃ。原著ではない」p274
「武林の伝えによれば、この『葵花宝典』は前王朝のある宦官が書いた
ものだそうじゃ。このご先輩の名は今や誰も知らず、何ゆえ一世の手練れが
後宮の宦官になったのか、やはり今では深い謎となっておる。宝典に記載され
た武芸は深遠であり、三百年来、誰一人習得できた者はおらぬそうじゃ。
百数年前、この宝典は福建甫田の少林寺に伝わった。当時の甫田少林寺
の方丈、紅葉大師は(...後略)」 ここまで(以下略)p275
「崋山派の弟子二人が甫田少林寺を訪れたおりに、縁あって『葵花宝典』を
見ることができたそうじゃ」
(令狐沖：つまり盗み見たにちがいない)
「短時間で、二人は同時に全書を読む暇がなかった。そこで、半分ずつを読む
ことにした。崋山に戻ったあと、ともに研鑽をはじめた。ところが、それぞれが
読んだ部分を突き合わせてみると、まるで噛み合わぬ。(...中略)崋山派は
気功流と剣術流に分かれたのじゃ」
(令狐冲のことばと思われる)「このお二方は岳簫と蔡子峯ご先輩でしょうか」
崋山派が気功流と剣術流に分かれたのは数十年も前のことだった。p276
「(...)紅葉大師はすぐに愛弟子の渡元禅師を崋山につかわし、宝典の
武術を学ばぬよう二人にすすめた」
「渡元禅師に二人は心から敬服し、『葵花宝典』を盗み見たことも認めた。
(...中略．渡元禅師も内容を知らないことが書かれている)渡元禅師は
それを言わず、二人に宝典の内容を暗唱させた。そして解釈を加えつつ、
ひそかに記憶したのじゃ。武芸の力量も知恵も衆にすぐれた渡元禅師じゃ、
あたかも会得したがごとく、独自の解釈を二人に説いた」p277
令狐沖「渡元禅師の方が二人から宝典の内容を聞いた訳ですね」
「さよう。ただ岳簫と蔡子峯はもともと一部分しか覚えておらぬ。
渡元禅師に伝えたことによって、内容はさらに半分、失われたであろう。
渡元禅師は八日後にようやく崋山をおりたそうじゃ。そして、二度と
甫田少林寺に戻らなかった」p278
「魔教の十長老が崋山を攻めたのは、ほかでもない『葵花宝典』を
奪うためであった。(．．．)岳簫と蔡子峯はこの一戦で命を失い、
二人が記録した『葵花宝典』も残本も魔教に奪われた。(...)」p278-279
「崋山派の岳簫と蔡子峯は『葵花宝典』を記録したあと、すぐに魔教の
十長老に殺害され、習得する暇がなかった。宝典も魔教に奪われ、
結局、その武術は崋山派には伝わらなかった。ただ、二人はそれぞれ
一部分しか読んでおらぬため、考えが分かれてしまった。一方は気、
一方は剣を重んじ、それを弟子に伝授してしまったのじゃ(...)」
「宝典の残本を得た魔教とて災いを招いただけじゃ。(...)任我行は
その宝典を東方不敗に渡したと言ったそうじゃが、(．．．) その残本は
欠落がはななだしい。林遠図の会得したものにも劣ろう」
「林遠図こそが紅葉大師の弟子、渡元禅師じゃ」p282
「辟邪剣法」は、渡元禅師が『葵花宝典』の残本から会得した
剣術じゃ。出所は同じ、本来は『葵花宝典』の一部分じゃった」p283
冲虚道人「さて、『葵花宝典』の秘奥じゃが、今では魔教の手中に
一部分、岳どのの手中に一部分残っておる。(...)」p286
方丈大師「甫田少林寺の『葵花宝典』なら、とっくに破棄された(...)」
「紅葉大師はご臨終の時、(．．．)それを火の中に投げ込んで燃やしたのじゃ。(...)」p287
原典から、次のように思える。
「葵花宝典」の二種類を区別すべき
原典「葵花宝典」：前王朝のある宦官が書いた原著
残本「葵花宝典」：日月教東方不敗所有
原典「葵花宝典」から岳簫と蔡子峯がそれぞれ半分ずつ盗み見して記憶
↓
岳簫と蔡子峯の暗唱を林遠図が記録
↓
林遠図が独自解釈をし岳簫と蔡子峯に説く
「岳簫と蔡子峯はもともと一部分しか覚えておらぬ。渡元禅師に伝えたこと
によって、内容はさらに半分、失われたであろう。」(方丈の言)
↓
岳簫と蔡子峯の記録した残本「葵花宝典」は東方不敗に渡る
「辟邪剣譜」と「辟邪剣法」を区別すべき
「辟邪剣譜」は林遠図が岳簫と蔡子峯から聞いた内容を記憶して、
夜、袈裟に記録したもの
方丈は一方で、「辟邪剣譜」は残本「葵花宝典」の半分の内容と言い、
一方で、残本「葵花宝典」は「林遠図の会得したものにも劣ろう」とも言っている。
これはどういうことだろうか。次のように解釈できる。
「辟邪剣譜」は、残本「葵花宝典」をさらに林遠図が聞いた内容を
記録したもの。そのため「葵花宝典」の半分の内容しかない。
それに対し、「辟邪剣法」は林遠図が「辟邪剣譜」をもとに
編み出した独自剣術。
すなわち、「辟邪剣譜」と「辟邪剣法」は同じではない。
「辟邪剣譜」は辟邪剣法を記したものではない。
「辟邪剣譜」は辟邪剣法が成立する以前に記録された。
「辟邪剣法」をいくつか区別すべき
方丈の言では、残本「葵花宝典」は林遠図の会得したものにも劣る。
東方不敗は、林遠図より劣るかも知れないし、そうでないかも知れない。
この点は不明。そこまで方丈が言ったわけではない。
林遠図は、残本「葵花宝典」の半分しかない「辟邪剣譜」をもとに、
残本「葵花宝典」より優れたものを会得した。これは、東方不敗が
残本「葵花宝典」より優れた武功を身につける可能性も同時に
付与するわけで、残本「葵花宝典」が「辟邪剣譜」の倍あるとすれば、
林遠図より東方不敗のほうが、むしろ、有利と考える方が正しそう。
林震南の表面だけの辟邪剣法72式を知っている林平之が、
辟邪剣法72式と「辟邪剣譜」を明確に区別していると思われ
るので、林震南辟邪剣法と「辟邪剣譜」はかなり違うのでは...
....で、林平之は、林震南辟邪剣法と「辟邪剣譜」を突き合わせたり、
組み合わせたりすることが自然と思われるのに、そのようにしたという
ことは書かれていない。だから、やっぱり、「辟邪剣譜」は
震南辟邪剣法とは結構違うのだろう。
岳不羣や林平之の「辟邪剣譜」による非遠図辟邪剣法は次のふたつの
理由から、劣化していると思われる。
1． 残本「葵花宝典」の半分しかない「辟邪剣譜」を元にしている
2． 習熟期間が東方不敗、林遠図に比較して、かなり短い
林遠図の辟邪剣法自体、辟邪剣法72式と裏辟邪剣法とがあったと
見ることもできる。この場合、林震南辟邪剣法は、辟邪剣法72式と
ほぼ同一かもしれない。裏辟邪剣法の実相は謎。失伝の可能性大
結論：東方不敗がやっぱり強そう。岳不羣はやっぱり論外
岳不羣の「辟邪剣譜」は、東方不敗の「葵花宝典」の半分の内容。
岳不羣、東方不敗のどちらが強いかという議論は、それぞれが
それぞれの剣譜から独自に解釈を加える可能性があり、
一概に、剣譜の内容の多寡で比べるわけにはいかない。
習熟度にもよる。
しかし、岳不羣と左冷禅の戦いを見て、令狐冲たちが「東方不敗」と
言ったように、独自解釈の割合は大変少ないと考えるのが順当では
ないだろうか。習得期間等考え合わせて、どうみても東方不敗の方に
圧倒的な分がある。
令狐冲ら4人でかかっても余裕の東方不敗と、令狐冲ひとりに歯が
立たない岳不羣。これはそのままパワーバランスとして信じてよさそう。
これがどちらにとってのマイナスなのかがよく分からないんだよね。
話したことで岳簫、蔡子峯が半分忘れちゃったのか、渡元禅師が半分しか覚えられなかったのか。
これによってどちらが原型近いかが変わっちゃう。
東方不敗、岳不群に関しては令狐冲が二戦目というのも大きいと思う。
葵花宝典、辟邪剣譜共に内功を重視しない奇抜な技っぽい。
こういうのは二度は通じない、というのが武侠のお約束だと思う。
件の129以外は皆その結論で一致してたから
議論がうやむやつーより敢えて突っ込まなかっただけでしょ
>これがどちらにとってのマイナスなのかがよく分からないんだよね。
216です。
この点ですが、混乱は、中国語の原典の問題なのか、日本語訳の問題
なのか...。中国語のものを参照しないといけないのでしょうが、
日本語訳から考えると...
このことばは
令狐沖「渡元禅師の方が二人から宝典の内容を聞いた訳ですね」
「さよう。ただ岳簫と蔡子峯はもともと一部分しか覚えておらぬ。」
に続けて話されています。「渡元禅師の方」のことを述べている話の
続きですので、マイナスは渡元禅師の方と考えるのが順当かと。
なつかしいですね
一致したって意見も出てないけど
こう言う話になると、('-^*)ok？みたいな変な煽りが出るので
あえて誰も意見を述べなかったのでは
武芸の力量も知恵も衆にすぐれた渡元禅師ほどの人が
内容を半分忘れてしまうでしょうか？
金庸のこの手のキャラって全部丸暗記してそうじゃないですか
岳簫と蔡子峯の二人についっては、｢お二人ほどの方でも習得出来なかった｣と
言われてませんので、渡元禅師より格下っぽいです
そう考えると、半分忘れてしまったのは岳と蔡の二人のほうではないでしょうか
と考えて辟邪剣譜優位論を展開した訳です
>武芸の力量も知恵も衆にすぐれた渡元禅師ほどの人が
>内容を半分忘れてしまうでしょうか？
よく読んで下さい。
「さよう。ただ岳簫と蔡子峯はもともと一部分しか覚えておらぬ。
渡元禅師に伝えたことによって、内容はさらに半分、失われたであろう。
渡元禅師は八日後にようやく崋山をおりたそうじゃ。そして、二度と
甫田少林寺に戻らなかった」p278
岳簫と蔡子峯が渡元禅師に伝える過程で内容が半分失われたのではないか、
ということが書かれているのであって，渡元禅師が内容を半分忘れたと
書いているのではありません。
>
>東方不敗、岳不群に関しては令狐冲が二戦目というのも大きいと思う。
東方不敗には令狐冲は初めて。岳不羣については、令狐冲が「葵花宝典」、
「辟邪剣譜」についての経験回数、内容以上に、岳不羣の方が令狐冲の剣法を
経験、知っていることを忘れてはいけません。むしろ逆です。
>葵花宝典、辟邪剣譜共に内功を重視しない奇抜な技っぽい。
原典「葵花宝典」を半分ずつ読んだ岳簫と蔡子峯が
>「崋山に戻ったあと、ともに研鑽をはじめた。ところが、それぞれが
>読んだ部分を突き合わせてみると、まるで噛み合わぬ。(...中略)崋山派は
>気功流と剣術流に分かれたのじゃ」p277
これから分かることがあります。
「『葵花宝典』は、半分が内功、半分が外功について重視した内容に読める」
ということです。
>内功を重視しない
とは思えません。
そもそも、「葵花宝典」の肝は、男性が女性の内功を得ることであった筈。
以降の書き込みについて、129氏は原典に基づいて、
独自解釈をしています。その解釈の仕方、読み方には同意できませんが、
原典をあたっていることを評価すべき。
129氏に対する反論が、原典をあたってされているとは思えず、感情的な
反発が見て取れるところにも疑問を持ちました。
ですから、この問題について、しっかり原典をあたって、その解釈を
しっかり議論すべきだと思いました。
★祭り★ 「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事23
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214751622/ ★祭り★ 【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★７６
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214765343/l50 ★祭り★ 【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★７５
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214763359/ ★祭り★ 【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★７４
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214761739/ オカルト板
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214722851/ 英語板
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/ 大規模OFF
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/ YouTube板
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/ 医歯薬看護板
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1214482587/ ニュー速
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214694982/ 医者
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/ マスコミ
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/ 楊過厨ってホントウザイね
たぶん東方不敗も蜂の巣になる
どんな武芸相手でも勝てると思う
筋肉トレーニングに時間と勢力を費やしやすい
葵花宝典は金玉切ってしまえとしているが
すると筋力や体脂肪の燃焼が減少していき腕力的には落ちていく
玉虎流骨指術を一通りマスターした女の人が
空手マンや柔道の屈強な男を簡単に押さえ込んだり投げたり出来るようになり
「この技じゃいくら鍛えてもかなわないんじゃない。」
と金トレのむなしさを指摘していた。
ブルースリーの詠春拳も女性の創始といわれ、
北斗神拳もまた女性の創始だ。
東方不敗が針を武器に使うのも玉虎流骨指術を匂わすものがある。
日本ではくのいち殺法などエロビデにすりかわっちまっているが。
強くなりたかったら金玉切り取って訓練だ。
スウオーズマン女神転生の章はよく憶えてる
令狐冲（霍建華）
ttp://i1.sinaimg.cn/ent/v/m/2012-03-26/U4175P28T3D3590186F326DT20120326114920.jpg 任盈盈（袁??）
ttp://i0.sinaimg.cn/ent/v/m/2012-03-26/U4175P28T3D3590186F329DT20120326114920.jpg 岳霊珊（楊蓉）
ttp://i2.sinaimg.cn/ent/v/m/2012-03-26/U4175P28T3D3590186F358DT20120326114920.jpg 林平之（陳暁）
ttp://i3.sinaimg.cn/ent/v/m/2012-03-26/U4175P28T3D3590186F328DT20120326114920.jpg 東方不敗（陳喬恩）
ttp://sh.jiaju.sina.com.cn/images/2012/0426/U5600P949DT20120426151407.jpg 
ttp://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/2e492a34349b033b363f246515ce36d3d439bdba.jpg 新田伯光
ttp://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/be36afc27d1ed21b91a3ea5aad6eddc450da3f4d.jpg 新楊蓮亭
ttp://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/6ab5269759ee3d6d4e536d7743166d224e4ade79.jpg 新岳不群
ttp://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/a1ec08fa513d26974d1123fe55fbb2fb4216d856.jpg 計無施
ttp://hiphotos.baidu.com/rrofol/pic/item/837e427d1a602568421694b4.jpg 新平一指
ttp://http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a0/5c/mandasanso/folder/1599816/img_1599816_52766471_4?1339673258 スパ4
ソウルキャリバーV
バトルオペレーション
この４つをやっている人間は以下のキチガイ生主に要注意
PSID Training2012 (これはサブアカだから消えてもなんともないとの事)
ニコ生をやってるキチガイ人物、EXVSで組んだ相方にかなりの暴言を言う異常者
今でも配信中に言う言葉は晒されている通りであり ゴミ、少尉以下 などなどだった
そのまま切れ続け、全て相方のせいにして生放送中に棒立ちステゲーなども、リプレイ晒しはいつもの事
少しでも気に食わない相方と組めばステゲーのように突撃するか後ろに下がり続けるかのみ。
ついでに過去にシャフで似たような事をした奴と当たって晒し会場を披露した事もある
類は友を呼ぶ、自分を棚に上げるとはこの事である。
当然だが、リスナーも同類の集まり。異常者を庇うのは同じ異常者だけ
異質な性格な分ステゲーしている相手を見て元気になるほど
頭のおかしいキチガイなのでこのIDを見かけたら要注意！
次の標的ゲーム
Dragon's Crown ドラゴンズクラウン
ダンジョン&ドラゴンズ
安楽死旅行企画が大人気｜竹田恒泰チャンネル
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88 死刑制度がある方が人道的なのだ！佐藤優が意外な逆説を語ります。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=WCSPNswwZ-I 武田邦彦：安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=nWV8YOY39tw 安心して生きるために-------------安楽死制度--------------------
新笑傲江湖 TV版
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ttp://http://v.baidu.com/tv/18489.htm?&q=%E7%AC%91%E5%82%B2%E6%B1%9F%E6%B9%96 ようつべ は自己責任で
