【対決！】明代英雄伝【後期倭寇】

1

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/26(木) 18:02:51

ID

:ub76meZ00

明代の対後期倭寇戦の英雄に関するスレ。

世宗の御世（1521-66）、朱紈、胡宗憲、兪大猷、戚継光らが
戦った逸話を語りましょう。
ついでに後期倭寇の王直、徐海らについても語りましょう。

38

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/02/18(日) 17:43:07

ID

:q+I1BGu30

倭寇鎮圧のために投入された苗族やチワン族は倭寇以上にとんでもない代物
だったらしいな

39

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/02/28(水) 23:53:59

ID

:VrroZAlQ0

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/27(火) 16:34:34 ID:wC/s1QVm
　明の時代に活躍した武将に戚継光という人物がいました。
　戚継光は指揮官として非常に優秀で、各地で戦い、大きな功績を上げていましたが、大の恐妻家で、
家では妻に頭が上がりませんでした。

　ある時、戚継光は部下の兵士たちを集めて、こう言いました。
「世の中で女房ほど恐ろしい者はいない。女房を恐れない男こそ真の勇者である」

　そして、こう指示しました。
「女房が怖い者は私の側へ来い」
　すると、兵士たちは次から次へと戚継光の方へ走り寄っていきました。

　そんな中、1人だけその場に立ったまま、動こうとしない兵士がいました。

　その兵士に向かって、戚継光は本当に感心した面持ちで言いました。
「お前こそは、真の勇者だ。女房が怖くないとは全く見上げたものだ」

　すると、その兵士はもごもごとした口調で答えました。
「すみません、将軍のお話がよく聞こえなかったんです。話が聞こえない時は、その場でじっとして動くな、
と女房に言われているものでして」

40

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/04(日) 02:01:23

ID

:m+WLZ/K20

戚継光は夫婦喧嘩のために軍隊が出動する騒ぎになったとか何かで読んだが
誰か詳しい人がいたら教えてください。

41

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/12(月) 12:28:00

ID

:ZNNluy890

夫婦喧嘩で軍隊出動の件は知らないけど、
戚継光夫人の王氏は、
自ら軍勢を率いて倭寇と戦ったこともある、
相当な女傑だったらしいね。

42

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/28(水) 00:42:54

ID

:APewa02N0

戚継光も中国じゃ反日の英雄に祭り上げられてるらしいね
日本じゃ持ち上げられる日はなかなかこないかも

43

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/29(木) 15:25:54

ID

:bup2r0A20

倭寇の脅威ってのもかなり誇張されているからねえ。
小説だと、将軍の命を受けて派遣された武士とかが出てきて、
まるで日本の正規軍みたいだw

44

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/29(木) 19:30:46

ID

:2sOPwm6L0

そんな小説もあるんだｗ

45

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/30(金) 03:36:16

ID

:f4V5r5jR0

管領の細川の許可をえた貿易船が大内のとかち合って
寧波で暴れたってのがなかったかな？

46

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/01(日) 23:31:02

ID

:u0s7QLxJ0

>>44

中国の武侠小説じゃ、明代の倭寇はモンゴルの遊牧民と並んで、
格好の外敵だからね。

>>45

寧波事件だねえ。
あの程度で暴れられてしまった明軍もかなり情けないけど。

47

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/02(月) 13:51:48

ID

:pOaBx5nj0

1523（嘉靖2）年5月の寧波争貢事件か。正確には倭寇の話ではなく、遣明船貿易の話だね。
細川氏が新興の堺商人とむすび、博多・門司の商人と結ぶ大内氏と対立した事が背景にあるんだが、
国内での対立関係をそのまま外国に持ち込み、多くの中国人をも巻き込む大争乱となったので、
遣明船貿易にたいする規制措置が強化されることになる。

48

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/02(月) 17:07:29

ID

:BFY1CJKP0

向こうの人が倭寇扱いしても無理からぬ挿話だな

49

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/02(月) 19:50:47

ID

:Du246rik0

直接の原因は、腐敗堕落した市舶太監頼恩の汚職行為だが？　これ定説。

50

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/16(月) 13:15:05

ID

:arSjVwdbO

戦国海商伝面白かったな
その辺りの小説だと

51

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/30(月) 23:40:13

ID

:RB1xs3d/0

毛利元就を絡ませていたっけ

52

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/01(火) 20:34:03

ID

:uRoWrSN0O

主人公が元就の息子ってだけで
日本側の記述はやはり大内か尼子がメインだった気がする

53

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/18(金) 21:17:26

ID

:3gWhZThV0

大内氏が独占して、莫大な利益を上げる勘合貿易に対して、
尼子氏は海賊と手を組んで非正規の貿易の形で割り込もうとした、
って展開だったかな？

54

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/23(水) 23:57:03

ID

:Izw1qIy70

勘合貿易の拠点となった博多は、当時の全国で、
京都に次ぎ、堺を上回って人口第2位の都市だったみたいだからね。

その代わり大名同士の争奪戦も激しく、何度も焼かれたみたいだけど。

55

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/27(日) 19:44:36

ID

:in+HSxMh0

日本じゃ火縄銃が全盛だったけど、こっちじゃどんな戦い方だったの？

56

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/31(木) 20:59:38

ID

:E0acTzMA0

北方辺境だとこんなのとか

黄仁宇『万暦十五年』より

「敵を迎え撃つ時は、騎兵が前方で敵軍を阻み、戦車が戦闘隊形をつくるに十分な時間を稼ぐ。
そして敵軍が接近してくると、騎兵は戦車隊の中へ退却する。敵の騎兵が百騎以下の場合、
この混成旅団はがんとして交戦しない。大軍の敵騎兵が襲撃してきて、火器の射程の中およそ
二百五十尺以内に入った時に初めて、仏朗機・鳥銃・「火箭」などの一斉射撃を加える」
「火器がその威力を発揮したあとは、歩兵が戦車の後ろから跳び出し、肉弾戦の波状攻撃を
加える。その際、ラッパの音で歩調が合うよう指揮をとる。敵の攻勢が挫かれ、その隊形が
乱れ始めると、騎兵も全員、戦車の後ろから出撃する。この騎兵は、事実上むしろ馬上の歩兵
とも言うべく、地上の歩兵と同様、鴛鴦陣の隊形をとり、さまざまな武器を手に戦う。隊伍を組んで
突撃し烈しく迅速に相手を圧倒するモンゴルの騎兵戦法を、戚継光は真似しなかった」

57

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/01(金) 18:04:08

ID

:Og72aSZM0

戦車ってそのころでも存在してたのか
なんか春秋戦国なイメージがあるんだが

58

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/01(金) 18:45:16

ID

:xfqibtxn0

移動式バリケードだと思えばﾖﾛｼ。

59

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/01(金) 23:26:18

ID

:YUyu7C/LO

フス派の奴みたいな感じか

60

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/02(土) 00:22:50

ID

:hsxZFuK80

日本の戦国時代のように鉄砲によって戦術が革命的に変わったのって中国じゃいつ頃の戦いなんだろう
中国の鉄砲は精度が低かったらしいが

61

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/02(土) 02:05:39

ID

:LVD4Easa0

>>57-59

たしか偏箱車ってやつ

>>60

弩の軍事使用の長い伝統があったからあまり革命的には変わらなかったかも

>>56

のも漢が弩兵隊で匈奴を撃退した延長線上に見えなくもない

62

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/02(土) 03:19:40

ID

:8+ijCBH7O

>>61

初期の鉄砲は弩の上位互換だとはよく言われる事だからそんなものでは？
そりゃ日本では弩は殆ど普及しなかったから鉄砲は革新的だったけど

63

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/10(日) 00:52:15

ID

:4JBHCL850

日本の戦国時代は鉄砲が出て来る前は、
石つぶてが結構使われていたみたいだね。

64

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/10(日) 13:36:03

ID

:ZDJ52q9Y0

『倭寇は、日本版アルカィーダ』
ttp://http://www.chosunonline.com/article/20070609000040

65

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/07/03(火) 21:12:04

ID

:hL68PXbX0

日本に、種子島へ鉄砲を伝えたのも倭寇の一部みたいなものだったようだしな。

66

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/01(水) 22:52:33

ID

:UqOxNWRz0

王直ね

67

： 名無的発言者 [] 2007/08/26(日) 12:43:33

ID

:WA9aOkRw0

王直は倭寇の親分だった。なんで中国人が倭寇の親分だったのかと言うと１６
世紀当時倭寇の大部分が中国人だったからだ。では何で倭寇の大部分が中国人

だったのかと言うと当時の中国を治めていた明が【海禁】つまり海外貿易禁止
令を出したからだ。これにより海外貿易業者は自動的に犯罪者になってしまっ

た。これは福建省や広東省のような農業生産額が低く貿易しなければ生きてい
けないような省にとっては死活問題だった。やむなく彼らは官憲の眼を逃れて

密貿易をするか、又は武装して官憲に抵抗した。これが後期倭寇である。当然
貿易業者の王直も倭寇ということになるが彼は別に和服を着ていたわけでも日

本式の家に住んでいたわけでもない。九州の平戸に中国式の大邸宅を建て日常
も中国語を使っていた。

68

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/09/24(月) 08:24:42

ID

:c9oRKVOf0

倭寇って沿岸部の官憲とはかなり馴れ合っていたと思う。

69

： 名無的発言者 [] 2007/10/08(月) 21:01:24

ID

:yMZGczE+0

ワイロさえ出せばどうにかなるからね。むかしっから中国の役人は汚職が多か
った。その理由は中国人の道徳そのものにある。中国人にとってもっとも大事

なのは一族の繁栄だった。つまり役人として出世したものは汚職をしてでも親
に贅沢をさせ、子供に学問をさせ、親戚の若者を自分の部下として登用すべき

だった。もしそれをしないで正規の給金のみを家に入れ縁故人事をいっさいし
なければ【不道徳】として一族から批判された。これは今も続いている。

70

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/10/08(月) 23:38:44

ID

:7MdQbf8F0

唯一神教の地域と違って、中国の場合は、
宗教面で、欲望を抑える作用が弱いからね。

71

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/11(木) 00:30:15

ID

:IKEG7yLo0

現世利益第一主義

72

： 名無的発言者 [] 2007/11/18(日) 12:37:01

ID

:Ndr/LmLI0

この【一族の繁栄は社会の繁栄に優先する】と言う道徳は海外在住の華僑にも
受け継がれている。かつてフィリピンに革命が起き【中国系の】アキノ女史が

大統領になった。これによりフィリピンのガンである大土地所有制にメスが入
り土地改革が行なわれると思った。だがアキノ大統領は土地改革にまったく手

をつけなかった。理由は本人いわく『だって親戚が反対するんだもの』アキノ
女史は中国系の大富豪であり親戚もそうだった。それにしても『親戚が反対す

る』と言うのが政治改革挫折の理由になると言うのがいかにも中国系らしい

73

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/09(日) 23:58:37

ID

:ewBiEKHN0

鄭和が南海に遠征した時も、パレンバンの陳祖義とか、
かなり華僑がいたようだね。

74

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/02/08(金) 10:04:08

ID

:V03vGzlh0

やはり朱元璋の海禁と関係が？

75

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/02/08(金) 21:44:00

ID

:UEoy0e2m0

陳祖義は広東出身で、洪武年間に罪を犯して一家で海外逃亡した口らしい。

ただ、朱元璋は、天下統一の過程での敵対勢力はかなり弾圧しているから、
それで海外へ弾き出された連中も多いだろうね。

76

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/08/11(月) 13:38:11

ID

:dQJob7070

割り込みスマソ。ちょっと参考文献あげとくね。

>>1-15

、47、49　参考文献:中国近世史-明代史-　佐久間重男　法政大学通信教育部

77

： しらべもの [] 2008/08/19(火) 10:23:04

ID

:wdq5zSAE0

今、戚継光の生涯や思想を調べようとしているのですが、日本語で書かれた書籍が全く見当たりません。何とかしたいのですが、どなたか日本語の参考文献を教えていただけませんでしょうか。

78

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/02/15(日) 01:33:25

ID

:SKSD7mZ80

>>77

半年以上たってからのレスであれだが
黄仁宇「万暦十五年」の「孤独な将軍戚継光」という章が
邦語ではいちばん詳しいかと。

79

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/07/12(月) 18:14:15

ID

:BjyZAGbJ0

『百度百科』の戚継光(中文)
ttp://http://baike.baidu.com/view/10438.htm

2008年に中国で記念切手が出ているんだね。

80

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/07/29(木) 18:30:40

ID

:OxVdkCab0

あるBlogで、戚継光の話を見つけた。

ttp://iwakitakayuki.blog119.fc2.com/blog-entry-409.html

81

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/09/13(火) 05:59:50.90

ID

:1we76IPm0

朝鮮寇
　　・そもそも、倭寇という字をプロパガンダ的に使うが、朝鮮寇である。
・記述には過去7世紀からの朝鮮寇、新羅、高麗海賊のことが書いてある。
・逆に、記述性あやしく、また当時記録としての倭寇の記録がない。一切ない
・当時九州北部と朝鮮南部のGDP、単純な石高生産量のひらきが3倍あり、また朝鮮南部は事実上ほぼ農業が普及してないため、当時状況として、朝鮮が襲撃する可能性が高い。
・14世紀の足利の失敗はブロパガンダにはめられたに近い
・また、チョンが、事実上朝鮮南部の朝鮮海賊の襲撃にあるか、もしくは記述がはっきりしないため倭寇だという証拠がない。
・そもそも、日本のほうがGDPが根本高く、あの区域にたいして商業船舶がないため、その襲撃を必要としない。
・また、朝鮮が明白に朝鮮海賊と迎合してる。これをもって朝鮮寇といえる
　　・また、高麗史(資料)そのものが記述性あやしく、偽証性もあるため、偽書の可能性がある。ないし掃討レベルの低い、資料にならない、妄想見聞である
・もしくは自分の朝鮮寇を自分で処理できないで、人のせいにするキチガイといえるだろう。
　　・露梁海戦で朝鮮海賊が全滅するとぴたり海賊が止まってる。その後、あの海域の商船とか海商増えたのにw
・さらに、多数襲撃で朝鮮寇がないとはいえない。

朝鮮寇である。

・さらに、それ移行の各種研究wはクソ朝鮮機構の資料でも証拠でもならない、ただの妄想のすげかえ記録なため資料でも証拠でもならない。
・過去1300年にわたって襲撃してるのである。朝鮮寇

むかついたんで書いた。
ぶっちゃけ足利は、当時日本が大変な混戦、混乱状況なため、見事にはめられた、だまされたよね。
そして、日本側資料だと、当時資料でも朝鮮寇の資料はでてくるのに、倭寇の資料はでてこない。
瀬戸内海賊は別。瀬戸内海賊は旧ちょうそかべとかの朝鮮系海賊wなんだけどw

82

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/09/18(日) 17:10:14.02

ID

:SOA17kwP0

明将100選みたいな漢籍があるらしいんだが、どこで見られる、なんて本なのか教えてくれないか？
お願いしますよ、本当。

83

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/10/10(月) 02:23:00.79

ID

:FWYJuS4Y0

つか、支離滅裂なんだよな。

事実上明であきらかにシナ衰退がはじまって(全部で宋に劣る)
土人が王やって文化衰退しまくって


で土人馬鹿だから、
・日本だという証拠がない。
・そもそも日本にとって重要な商船航路でもない

をかってに倭とかぬかすんだぜ。最低だわ。しらねーから。で最後に
日本侵攻して、失敗して

アレチョンでした。

とかいうカスだよ。

84

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/04/04(木) 09:36:49.76

ID

:Luo4mlsK0

なりすましクソチョン

85

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

ID

:lfhoevxG0

【疑問】俺たちの力だけでYahoo!急上昇ワードに載せれるのか
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376815240/

86

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/09/27(金) 09:07:40.63

ID

:fLdLxggc0

>>84

時代は秀吉時代だけど、
宣祖実録の記録と、小西行長とその将兵から聞き取りしたフロイスの記録に残る、
日本人に成りすまして、略奪暴行する朝鮮人の記録↓(今も昔も変わらないね)

唐武陣　文禄・慶長の役の偏り2 民衆の騒乱
ttp://http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcvk4n5gd

87

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2015/11/21(土) 17:56:01.20

ID

:wcRJ34Nl0

『李自成』

どうよ？

憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！

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