【湧金門の鬼】水滸伝水軍スレ【シャムへ船出】

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/26(木) 20:00:23

:S40O29IS0

阮三兄弟の歌素敵すぎ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/26(木) 20:19:20

:6XK2BnuX0

混江龍　李俊･水軍の総帥。知勇に優れ反骨精神旺盛な我等が兄貴！自由の天地を目指して船出
立地大歳　阮小二･阮三兄弟の長兄。怒ると怖いが、普段は常識人。兄貴というか親父キャラ。
船火児　張横･うどんがいいかすいとんか。泣く子も黙る荒くれ船頭。弟のおまけとは呼ばないで。
短命二郎　阮小五･阮三兄弟の次兄。胸に刻むは義侠と刺青。命を縮めるのはお前等だ。
浪裏白跳　張順・水の申し子、水軍衆一の色男とは俺のこと。死んでも神と祭られる。
活閻羅　阮小七･阮三兄弟の末弟。若い魂天衣無縫。派手ないたずら璧に傷。朝廷なんか糞食らえ。
出洞蛟　童威・翻江蜃　童猛･心は常に一心同体。口には出さねど李俊のためなら、この世の果てまで着いていく。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/26(木) 20:35:08

:mSuJtNLl0

>>2

前から思ってたんだけどさ、なんで阮兄弟に張兄弟が割り込んでんのかねえ？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/26(木) 20:41:37

:6XK2BnuX0

>>2

なんとなく作者のこだわりを感じる

童兄弟は絶対双子だよな
他の兄弟はなにかしら外見や性格の相違点が示されるけどこいつ等はそれが無い

： 奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage] 2006/10/26(木) 21:35:14

:jsCxPhiS0

水軍にやたら兄弟が多いわけじゃないけど、無理からに108にするために
水増しするには仕方なかったんだろうな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/26(木) 21:53:42

:6XK2BnuX0

阮三兄弟は36人の段階からいるがな
張兄弟も両方いるが兄弟ではない

： 奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage] 2006/10/26(木) 22:01:35

:jsCxPhiS0

阮進と阮小七は兄弟でいいのかね？

： プリンを使って戦国の厳しさを教えたい [sage] 2006/10/26(木) 22:05:42

:6XK2BnuX0

阮進、阮小五、阮小七だね
なぜか席次の段階で逆になってるが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/27(金) 07:25:31

:EqF0bRfC0

ところで打魚殺家（？）について知ってるひといる？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/27(金) 07:48:41

:SH4oyQ6R0

阮小七と小二あんちゃんの娘が悪徳役人を打ち殺す話だっけ？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/27(金) 16:15:05

:EqF0bRfC0

水軍って常に官軍を圧倒してるよな。
凌振といい海シュウ船といい。
なんとなく、船の舳先でニヤリとしてる好漢を想像してしまう。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/28(土) 10:50:05

:BavDBui30

官軍の水軍ってのは弱そうなイメージがある。

江賊、海賊に翻弄されていそう。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/28(土) 17:23:24

:tV0YW5I40

水軍に限らず北宋の官軍は弱かったらしい
事実かどうかは知らないが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/28(土) 17:24:20

:0CnKDMPQ0

宋の場合は、軍閥が生まれるのを恐れて過度の武官弱体化政策を採ったからね。
だから、外患に悩まされっぱなしだった。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/29(日) 07:24:50

:xWB/VP++0

江賊は実際に強かったのだろうか。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/29(日) 10:55:04

:26deI4230

基本的に江賊と言うのは、戦うよりは襲う立場。
武装している上に、大した収穫の望めない官軍の船は襲わない。
非武装の商船を襲う。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/29(日) 17:27:53

:xWB/VP++0

なるほど…じゃあ李俊は梁山泊参加前にも童威、童猛を率いて切り込んだりしてたんだろうなぁ。
ところで李志清水滸伝だと王定六が水軍だったんだが、なんか違わないか？原典未確認だけども。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/29(日) 17:32:36

:O8F1ZgBO0

>>17

李俊と二童は闇塩商いしていたんだから
官軍ともやり合ってたろうなやっぱ
あと、最終的に酒場が不要になって水軍に回された

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/30(月) 07:19:12

:B2rvxfjs0

なるほど。㌧クス

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/31(火) 17:37:12

:/+NfZA3P0

ってか方ﾛｳ戦の時に出てくる四人って棹名かっこいいよな。キャラ薄いけど。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/02(木) 06:58:47

:K5j+72y30

奴らがいなかったら李俊の船出もなかった。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/03(金) 20:47:51

:gh6pyty20

シャムについていった四人もくわえてやってください・・・。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/06(月) 15:29:45

:V8MlL4X+0

阮兄弟、もっと立派な名前が欲しいな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/06(月) 23:59:13

:O0g/IVsP0

渾名が超カッコイイのでトントンでしょ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/07(火) 17:51:23

:Xbex0Oi90

渾名と言ったら李俊兄貴だろ。
後伝の李俊なら混海竜名乗っても不足なし！ちょっと安っぽいか。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/16(木) 15:03:54

:ITguuZLR0

水軍の本場はやっぱり南方

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/17(金) 13:57:21

:D/Dml5Vx0

水滸後伝とかたまらないよな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/21(火) 14:12:59

:6vfwS4ri0

シャムシャムage

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/22(水) 17:56:31

:GOeArI5x0

ところで長江の江族だった李俊一味は梁山泊参加のとき船は捨てたんだろうか。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/26(日) 21:12:35

:NbooiC4o0

黄文炳ぶっ殺した後、梁山泊の船団と一緒に長江の船で梁山泊に向かったんじゃない

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/27(月) 16:20:35

:/yseeW6f0

梁山泊は黄河流域。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/27(月) 16:34:57

:p9vfhrv/0

>>31

運河

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/28(火) 06:50:33

:Kr5oN2Q70

>>32

kwsk

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/29(水) 10:02:21

:AVNpgYmZ0

>>33

隋の時代には長江と黄河をむすぶ運河は完成してるし
幸か不幸か花石網もあって南北の水運は発達しているはず

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/29(水) 17:15:20

:hgSHDu390

なるほど。㌧
きっと商船に偽装したんだろうなあ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/30(木) 08:34:05

:8AVmkOxW0

水滸伝てどこまでが史実なの？
ぜんぶフィクションなの？
只今、北方の水滸伝を読み始めた初心者です

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/30(木) 12:10:55

:DvLiP5VX0

北方水滸伝で「どこまでが史実か」と問うのはナンセンスかと

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/30(木) 12:20:06

:yZUXxoLY0

>>36

そもそも北方水滸伝は水滸伝じゃないし

俺に言わせれば邪道

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/30(木) 12:25:35

:yZUXxoLY0

>>36

つうかスレ違いだろ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/30(木) 12:54:23

:pB1nqmPsO

童兄弟萌え

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/30(木) 13:21:15

:qmT2Dms50

>>36

水滸伝はちょっとの史実をあれこれふくらました物語。
北方水滸伝を読んだなら、その後に本来の水滸伝を読むことをお勧めする。
比べてみると、面白いと思うよ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/30(木) 19:43:25

:EfJiHyiK0

>>40

ﾅｶｰﾏ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/30(木) 20:09:38

:mNI4/KpT0

>>40

俺の脳内で二童はショタキャラ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/03(日) 12:44:52

:1VOqsWc70

二童と施恩はショタ設定デフォ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/07(木) 14:39:05

:LLssZ0AR0

梁山泊のあたりって、今はどうなってるの？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/07(木) 16:59:15

:tW9nn2x60

>>44

俺の中では楽和も含まれる

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/07(木) 17:01:29

:tW9nn2x60

>>45

元代の黄河の大蛇行で梁山泊はすっかり干上がってしまいました
今はかつて好漢達がこもっていた島の周りをうっそうとした葦や箒草が囲んでいます

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/08(金) 19:13:16

:Gsga8h/w0

>>45

なんか白勝が鼠小僧的な義賊だったとして崇められてるらしい。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/08(金) 19:20:37

:Gsga8h/w0

ソースはNHKスペシャルの「水滸伝　中国義侠の夢」　（平岡正明）

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/21(木) 02:39:23

:rZdBAkgZ0

史実じゃ南宋海軍は、元に降伏した後
ベトナム侵攻に参加して白藤（バクダン）江で
チャン・フン・ダオ率いるベトナム軍に全滅させられてるからなあ

そら弱いわ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/27(水) 08:37:04

:P2AaTsQf0

無学な俺にベトナム軍について教えてください。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/02/02(金) 10:19:35

:IZtifpwf0

>>50

日本への元寇の時は、旧南宋の水軍は参加したのかなあ？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/02/03(土) 14:35:25

:AJh1PruR0

確かした筈。捕虜にした蒙古人や高麗人は殺しても、
旧友好国民である南宋人は殺さなかったとかいう話を聞いたことがある。

>>45

十年前くらいに梁山泊のあった場所は外国人立ち入り禁止区域になってたと知って
偉く失望した記憶がある。今はどうか知らないが。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/01(木) 23:51:15

:0uLtswtw0

>>53

宋人は殺さなかったけど、奴隷にされた者が多かった。
まあ、捕虜だから仕方ないだろうけど。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/02(金) 00:15:07

:HkFAfbSU0

>>54

同じ日本人同士でも捕虜は奴隷っつーか下人にするからな
ましてや異人においてや

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/07(水) 03:09:40

:tVYskyAI0

史実では金軍は一度揚子江を渡河していて、皇帝は水軍でかろうじて
南方に脱出している
水滸後伝では、これがシャム王李俊の水軍ということになっている
でもこのシャムって、多分琉球のあたりにあるかんじだ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/07(水) 22:43:18

:rE/eq8X10

名前や気候はシャムだけど、地理上のモデルは澎湖諸島だと解説に書いてあったぜ。
台湾と大陸の間辺り。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/28(水) 14:39:22

:XISqMzd40

あら、えらく近いシャムなのねw

書かれた時期からして、鄭成功とか意識した？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/28(水) 14:42:55

:XISqMzd40

あ、しもた勘違い勘違い

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/08(火) 20:23:05

:wX1O/VUq0

シャムって中国からしたらどれぐらいの親しみがあった国なんだろう

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/01(金) 23:51:38

:2DNVrRZz0

南　蛮

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/02(土) 11:07:59

:31LQSNrwO

>>1

確かに素敵だ
超DQNだけどww

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/07/15(日) 05:42:42

:oi28Y2Xk0

野蛮と見下してはいても、
直接敵対はしなかったし、
あまり悪感情はないと思われ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/07/22(日) 20:49:48

:YwglMCWS0

>45
>53

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1119843922/282-
とか

35.78795, 116.100855
とか

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/19(日) 01:20:29

:5YZjLQHH0

GoogleEarthははまるな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/12(金) 22:10:46

:K21W8HSh0

山東ってあまり水郷なイメージはないな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/19(水) 01:34:07

:TKtTU5KK0

日本軍は寒さに弱い。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/23(日) 05:41:01

:zmfP4wvQ0

んなこと言ったら、

フランス軍は寒さに弱い＠ナポレオンロシア遠征
ドイツ軍は寒さに弱い＠ＷＷＩＩ東部戦線
ロシア軍は寒さに弱い＠ＷＷＩＩ冬戦争

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/06/30(月) 11:07:04

:2wgbpr2v0

方ロウ水軍について語るのはナシか

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/09(水) 22:07:13

:lsCl2rRM0

うぉこのスレまだあったんか…

>>69

浙江四竜だっけ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/11/14(金) 20:42:13

:96b+ncaX0

Turbulent River Dragon
God of Swift Death
The Boatman
Short Lived
White Stripe in hte Waves
Fierce King of Devils

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/01/07(水) 18:57:44

:9jAAxZeK0

水軍age

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/02/05(金) 22:06:57

:bZWRSHFs0

二童moe

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/07/18(月) 18:19:42.08

:rSs7UWfN0

板ごと過疎だ…

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/07/25(月) 21:27:18.96

:sBVVl9ss0

>>71

船火児と短命二郎浪裏白跳は誤訳だろw
確か混江龍をリヴァイアサン、活閻羅をプルートと意訳してるVerもあったな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2012/06/07(木) 08:23:05.40

:7cx+/Rp70

ホッシャ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

:zDn8bowq0

： ◆1luos79siCiK [] 2014/03/11(火) 12:03:29.08

:Kl+bIZzC0

トウヘイヘーイ♪

： ◆NM/BimgH119H [] 2014/03/13(木) 11:57:44.82

:/YWO6gw00

トウヘイヘーイ♪

： ◆vGaD33tV8pcj [] 2014/06/11(水) 23:37:05.56

:Y09Jsyai0

トウヘイヘーイ♪

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