太公望！！！！！！！！！

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/26(木) 23:35:02

:3nR4lush0

最高の英雄っしょ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/26(木) 23:55:44

:9d5zg0uzO

実際は謎な部分が多いですよね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/27(金) 14:44:57

:QqkfSyI30

まあ、昔過ぎて、太公望に限らず、あの時代の人物のことはよく分からない場合が多いけどね。

姓は姜、氏は呂、だそうだけど、この頃って姓と氏が明確に区別されていたんだね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/27(金) 21:26:38

:jYUpIS6m0

腐女子多いやつ？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/27(金) 22:10:39

:krkVxcQf0

日本においては、とりわけ若年層において、
太公望のイメージは、漫画「封神演義」の影響が大であることは否定できない事実である。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/27(金) 23:37:10

:H2sHR1sh0

>>3

＞姓は姜、氏は呂
これも有名な話だけど

斉国呂産の地に封じられたから呂尚と呼ばれる(商於に封じられたから商オウみたいに)
って説もなんかの本で読んだ記憶がある

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/28(土) 00:10:34

:KENND1UvO

姓と氏の区別は秦の統一以降だんだんと曖昧になっていったらしい
ちなみに姜や姫など「女」を含む字は元々姓であるらしい

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/28(土) 11:07:29

:BavDBui30

普通に「太公望」でぐぐっても、釣りのサイトが真っ先にヒットしてくるあたり、
この人のイメージは、やっぱり釣りなんだな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/28(土) 13:27:10

:5ZA7Fjqp0

仙人から本をもらったってこの人だっけ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/28(土) 14:29:49

:KENND1UvO

それは張良では？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/28(土) 14:45:55

:5ZA7Fjqp0

そっか、ありがと

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/28(土) 16:35:10

:J3WpbWcV0

太公望万歳

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/28(土) 23:27:45

:19gYF4/C0

この時代って仏教あった？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/28(土) 23:58:18

:5ZA7Fjqp0

中国に仏教が来たのは後漢ぐらいだけど
殷の時代にインドに仏教はすでにあったかもね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/29(日) 02:45:37

:hRrrUZzF0

ゴータマ・シッダルタ生まれる前じゃね？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/29(日) 10:44:02

:26deI4230

太公望の時代には、まだ仏教は誕生していないよ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/29(日) 12:13:02

:l2BG92pw0

呂尚
周の軍師でのち斉の建国者謚は太公で兵法書六韜の作者として知られている

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/29(日) 16:37:43

:ePiZfZX40

常識レベルのことをスレの途中で流れに関係なくレスするやつってなんなんだろうな？

>>17

それも自分の意見が一切入ってないような

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/01(水) 16:38:57

:WzEdqou40

実際、どういう民族の人だったんだろうね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/03(金) 12:29:13

:fAfpe4fL0

太公が望んだ軍師って聞いたんですが、
太公って誰？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/03(金) 23:31:27

:rDJaeMND0

古公亶父のこと

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/05(日) 00:05:21

:dchBrfQrO

>>13-15

ていうかこの時代バラモン教やウパニシャッド哲学すら生まれてないよ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/06(月) 14:54:54

:1fYhM/hGO

哲学は無くとも姫昌が千里眼を持ち散萓生が亀の甲羅や稲を焼いた炭で占いをしてたらしいからなんらか独自の原始的な信仰はあったんじゃない。ただ立て床式住居の城だった可能性も

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/13(月) 16:05:02

:pPzZ7iUb0

太公が望んだ軍師太公望・・・

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/14(火) 10:51:09

:4cGC0m8W0

実像はどんな人だったんだろうね。
宮城谷とか読んでると殷に生贄にされる事が多かったきょう族の
有力者みたいな感じだったけど、ここまで古いと実像はわからんよね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/14(火) 20:55:30

:roob6Dzh0

太公が望んだから太公望ねえ
結構安直につけられた名前なんだな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/15(水) 00:09:36

:2h6QjnX00

あだ名ですから

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/15(水) 14:48:27

:5evYjsUB0

打診鞭という宝貝をもっているんですよね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/15(水) 16:28:26

:phelHc/n0

太公望がいた3000年前って日本じゃ縄文後期じゃね？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/21(火) 03:11:57

:ET1koveF0

エジプトでツタンカーメンがいた

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/23(木) 23:45:46

:uT7wtS330

釣り

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/25(土) 21:02:28

:9qDtxrCs0

針は縫い針だと聞いたのですが。
餌も付けず、水にも入れてないと。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/29(水) 03:36:46

:aI8p1hphO

しかし、ここで語られている様々な英雄が皆、呂尚だけは一致して英雄だと思っ
ていただろうね。
史記には「後世、兵法及び周の権謀術数に言及するものは、皆、太公望を始祖と
し、謀略の中心人物とみなした」とある。
誰か「黄河の覇王－太公望のナゾ」とか読んだ人いません？
武吉とか知ってる人いないかな？
このスレはかなり好きなんだけど、レスがいまいち伸びないんだよね。
期待してageてみましょう。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/30(木) 19:22:50

:sgQz0yS20

>>32

文王「何を釣っておいでですか？」
太公望「年月を釣っているのですよ」

という話もあったなぁ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/04(月) 13:31:42

:dC0XunPP0

ちなみにこの頃は、釣った魚をどんなふうに料理していたんだろうか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/05(火) 21:42:45

:rnG4/WcxO

焼くか煮るでしょ多分。それより、行軍時の兵糧のほうが気にならないかな？
豆とかが主だったのではと思うのだけど

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/09(土) 00:33:07

:wT6Gv2/zO

この頃の江東の辺りでは稲作はまだ始まっていなかったのかな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/10(日) 00:11:27

:azvjKTOkO

武王の嫁さん王姜と親戚なんだっけ？
あれは宮城谷の創作かな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/10(日) 04:42:47

:aD/h+Kwl0

ちゃんと史記の注釈に邑姜は斉太公の娘って書いてある

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/10(日) 23:48:40

:v1qdtGQGO

史記と竹書紀年でもかなり違いがあるからね…。
あの時代は何を信じてよいものか…。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/11(月) 05:02:29

:RgHwouow0

ふつうに甲骨文とか金文

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/13(水) 08:20:17

:/XoYcA96O

竹書紀年も原本散逸して
宋以降の「収集編纂」だしなぁ。
口の悪い学者は「ありゃ捏造w」なんて平気で言うし。
史記は史記でああだしね。
やっぱ金石文が定石かな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/15(金) 23:43:01

:3TnlxDLSO

それによると太公望はいくつくらいで死んだと考えられる？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/21(木) 22:22:39

:N5nnmsmF0

康王六年

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/24(水) 22:05:46

:76fDizxj0

「六韜三略」読むべし。読みやすくなっていた。
９０歳以上と考えられる。
横山光輝　「殷周伝説２２巻」コミックは解りやすく、はいりやすく面白い。
小説よりも面白かったな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/25(木) 10:52:15

:gjHj8FjB0

こいつと張良って、名声の高さの割りにいま一つ何をしたか良く分からないんだが。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/25(木) 11:13:22

:VhINvgLW0

>>1-46

お前ら完全な番地外だ！ジャンプ信者は出て行け！！
【望ちゃん】太公望×普賢【幼馴染】とかいう話題は８０１板でやれや！

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/29(月) 20:27:32

:YFXYPGa60

普賢真人の可愛らしさにハフハフするスレになりました。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/30(火) 00:23:04

:W/khPX/00

姜子牙

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/30(火) 00:25:22

:W/khPX/00

もとい
姜子牙という呼び方から考えて
子牙はいかにも字だから
姜が姓
名が尚って感じ？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/30(火) 01:51:33

:pYTn+f120

>>49-50

えーと、だからそれがどうした？例えばそれ

諸葛孔明という呼び方から考えて
孔明はいかにも字だから
諸葛が姓
名が亮って感じ？

ていってるのと同じなんだが…
いまさらそんな当たり前のことを聞いてどうしたいわけ？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/30(火) 19:25:06

:Jlryk5Gk0

太公望と王天君が合体してフッキになるスレはここですか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/30(火) 20:53:52

:S5S/81FF0

姓と氏の関係ってよくわかんとです、、。

たとえば　源徳川家康みたいなものですか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/30(火) 22:09:17

:9CxTTXM10

どうみても精子です

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/31(水) 15:31:14

:IMrtLR0a0

優れた軍師だったらしいけど、具体的にどんな献策をしたの？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/31(水) 18:47:09

:R9l7zq1T0

>>55

Ｂクイックだろ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/31(水) 20:05:31

:T7dDYpt90

釣りとは関係のない部族なのに釣り師の象徴。
何か変じゃね？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/31(水) 20:44:47

:o6DkOqiY0

釣りとは関係のない部族と確定してるわけじゃないし

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/02/01(木) 19:24:17

:oOucwRIF0

太公望は川で釣ってたらしが、針は付いていなかったとか。
彼は「王」を釣ったですよね。
どんな献策をしたかは「六韜、三略」を読むとわかるよ。
検索すると出てくるので読むと大変勉強になりますよ。
現代にも通用する考え方かも。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/02/01(木) 19:50:14

:8spZoQVA0

>>55

殷王朝が滅んだ後、チュウ王の幼子に八つ当たりしたり、張奎の老父母を
虐殺したり、韓変、韓昇を問答無用で殺害したりした。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/02/02(金) 10:37:37

:kJSbwlOl0

>>59

>>45

や他のスレでもむやみに六韜三略を勧めてくるのと同じ人？
ネタじゃなく本当に検索したならわかるはずだが
「六韜、三略」は後世の偽書だからあてになんないんだけど。

>>60

どれも封神演義のフィクション、というか
>チュウ王の幼子に八つ当たりしたり、
してない
>張奎の老父母を虐殺したり、
それ楊センの独断。しかも父は殺してないし。
>韓変、韓昇を問答無用で殺害したりした
問答無用？二人は鄭倫に捕まる前に多くの周の将や兵を殺してるのに？

小説のフィクションと史実の区別がつかないどころか
ちゃんと読めばわかるようなデタラメばっかじゃん。
小説もまともに読めないゆとり世代か？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/02/02(金) 11:35:56

:7CPvospz0

↑
あなたは色んな所でケチバカリ付けている人でしょ。
間違っているとか、いないかなんて誰もその場にいなかった
んだから断定できないのですから、批判はやめたら。
それともあなたは４０００年前に居たんですか？
意見は意見として聞くもんですよ。
大層な学者さんか先生。
因みに地球温暖化と騒いでいますが、反対に地球寒冷化という学者も５０％近く
いるとも言われているんですよ。
何でも決め付けての発言こそ笑止。
ゆとり世代でない人へ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/02/02(金) 13:39:59

:kJSbwlOl0

>>62

>>59

の六韜についてのほうはともかく
少なくとも60のほうは、誰もその場にいなかった、３０００年前に居たとか居ないとか

>>55

は史実じゃなくフィクションの話でも別にいいのだろうか？
とかそんなことは全く関係なく、普通に間違いだらけなんだが。
とりあえず小説と史実の区別はおいとくとして
60のレスってどうみても封神演義　だ　け　を参考にしてるようだから
それについては封神演義を読めば間違いかどうかは断定できるだろ。
もし60本人だったら文句つける前に
まずせめてちゃんと封神演義を読み直してくれ…
60みたいなことは安能版でも書かれてないから。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/01(木) 23:53:14

:0uLtswtw0

太公望＝釣

になったのは、江戸時代からかな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/02(金) 00:35:53

:d84SJiNs0

あの～史記が書かれたのは江戸時代じゃないし、
日本に伝わったのも江戸時代よりずっと昔なんだけど…

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/06(火) 18:15:45

:pT5WDR/R0

封神演義スレがフィクション小説スレ化してるんで
院の厨王　周の文王武王などを語るスレは　こちらのほうがいいかもね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/06(火) 21:04:44

:6LVZpiXY0

ttp://http://miri.sakura.ne.jp/sangoku/index.cgi
孫呉国に仕官よろ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [AGE] 2007/03/08(木) 04:11:56

:PhNMVIJ/0

スプーは？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2007/03/15(木) 02:43:55

:kOCW1zMA0

結局、この人どうなったの？
普通に生涯をまっとうしたの？？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/15(木) 07:00:27

:COnVZW9w0

仏教も儒教も生まれる前の時代ってどんなアレだったんだろ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/15(木) 16:38:43

:My85fR730

>>70

儒教は中国土着の生活習慣を道徳という形で孔子が纏めて提唱しただけ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/15(木) 20:13:42

:NUI05Pp50

>>68

四不象ならズーラシアかどっかにいたぞ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/15(木) 20:14:17

:NUI05Pp50

>>1

最強の釣り師だと思う
色々な意味で

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/16(金) 18:36:22

:Resm1PNLO

ご主人…

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [AGE] 2007/03/25(日) 21:36:40

:BTFyyOMS0

そうだのぉ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/27(火) 13:31:23

:ODa5AJz50

文王　　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　　「何を釣っておいでですか？」
太公望　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　「お前をな～! 」

これだと殺されるな・・・

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/08(日) 16:23:28

:hHA9crCA0

>>72

四不象は清朝の宮苑に残っていた。
太公望の時代はもっとたくさんいたんだろうね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/30(月) 23:26:05

:RB1xs3d/0

>>77

漢の時代までは黄河流域に広大な森林地帯があったらしい。
シフゾウもそんなところに生息する動物だったのかもね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/18(金) 21:12:23

:3gWhZThV0

四不象って昔の中国でもそれなりに神聖視された動物だったのかな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/19(土) 04:22:49

:ybrKRqc1O

実際何歳まで生きてたんだっけ？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/10(日) 13:40:57

:CfPLqFgF0

>>79

一時は野生絶滅までいったんだし、
あまり大事にはされていなかったような・・・・・・

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/10(日) 14:09:56

:rSNnxnHmO

太公望が建設した初期の斉は何邑くらいでどれくらいの規模だったのか？
最初からﾘﾝｼが首都？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/10(火) 09:22:10

:H7L/jco00

>>82

史記読めよ
俺達はお前のお母さんじゃないんだから何でも聞いて済まそうとするな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/07/26(木) 14:22:35

:B4W/heTSO

釣られたな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/23(木) 06:37:22

:Sf1+MamR0

太公望が釣ろうとしていた魚は何だろうか？

： 佐倉広夢 ◆IENTwyoWGs [sage] 2007/09/04(火) 21:15:55

:Nelk81Io0

またドドメ色チームか。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/12(金) 21:59:31

:K21W8HSh0

>>85

鯰

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/16(火) 21:29:56

:PF4aren40

結局この人は実在したのかな？金文に出てくるんだろうか？
武王とかは金文にも登場してたはずだが。

姜は羌なんだろうかなとも思う。すると、殷に生贄狩りの対象とされていた人達だ。
殷に生贄として支配されていた人達の反撃が殷周革命の真相なんではなかろうか。
この時代には謎が多い。殷と周は別の民族だったのか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/16(火) 23:11:02

:6v25LBswO

↑
精子飲め

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/19(金) 19:42:16

:StA8lDg/0

中国史上最強の軍師は誰だ？
外部リンク

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1192760012/

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/10/20(土) 03:37:30

:/Dsk0LAr0

太公望呂尚の名は、金文ではこれといったものは知らないが、
西周代の作とされる「詩経・大雅・大明篇」に、牧野の戦いで
武王を補佐する「師尚父」の名で出てくるから、伐殷に功のあった
将軍としてそういう人物がいたことはまあ事実と考えてよさそう。

それが斉に封ぜられたとか、経歴とかもろもろのおもしろい話が
出てくるのはみんな「史記・斉太公世家」から。司馬遷が何を見て
それを書いたかは知らない。

呂尚の娘で、武王の妃＋成王の母である王姜（邑姜）なら、やたら
金文に出てきて大活躍してるんだけどね。でも金文でも「呂尚の娘」と
書いてあるわけじゃないけど。

：呂尚 [sage] 2007/11/22(木) 22:20:46

:cgaQCjlP0

「真の天子よ、かかってこい。」

「では文王西伯候姫昌！お相手つかまつる！」

「そうじゃない。」

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/17(月) 13:11:33

:XaZ9ES1f0

揚

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/02/04(月) 18:21:16

:1OTEuBrq0

ageておこう。
いくらなんでも下がり過ぎだ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/02/24(日) 03:45:46

:VhioRVfXO

ちょっと、みんな頑張って！

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/04/01(火) 21:10:55

:AIpMA/hPO

無双出演記念あげ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/11/01(土) 23:54:35

:eAHbw1or0

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/11/01(土) 23:55:06

:eAHbw1or0

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/11/01(土) 23:56:34

:eAHbw1or0

100

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/11/01(土) 23:57:48

:eAHbw1or0

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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