【みんなで】 中国名相百選 【決めよう】
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/04(木) 20:15:24:CXfziSWK0
- 中国の長い歴史の中で登場した数多くの宰相・政治家たちの中から、
特筆に値するであろう名相百名を選ぼうというスレです。
・推挙する政治家については、その理由を述べること。
・対象となる政治家は、近世以前の武将とし、近代以降の政治家は含めない。
・対象となる政治家は、特定の時代に偏らないように配慮する。
以上の三点に留意して、中国名相百選を決めましょう。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/18(月) 13:59:34:uSOuefGA0
- 夏(1人)＝益
殷(3人)＝伊尹、伊陟、傅説
周(6人)＝周公旦、召公奭、畢公高、甫侯、共伯和、尹吉甫、仲山甫
魯(4人)＝臧孫辰、孔子、臧孫許、季孫行父
鄭(3人)＝祭足、叔詹、子産
斉(5人)＝管仲、崔杼、晏嬰、鄒忌、孟嘗君
宋(3人)＝目夷、華元、向戌
晋(9人)＝士蔿、狐偃、趙盾、郤缺、士会、韓厥、智罃、趙武、韓起
楚(6人)＝闘伯比、子文、孫叔敖、屈建、呉起、春申君
呉(2人)＝屈庸、伍子胥
越(2人)＝范蠡、文種
韓(1人)＝申不害
魏(2人)＝李克、西門豹、信陵君
趙(3人)＝肥義、藺相如、平原君
燕(2人)＝蘇秦、楽毅
秦(8人)＝百里奚、商鞅、張儀、樗里疾、甘茂、魏冄、范雎、李斯
漢(19人)＝蕭何、曹参、陳平、晁錯、桑弘羊、霍光、魏相、丙吉、翟方進、侯覇、張純、鮑昱、第五倫、袁安、楊震、袁湯、梁商、李固、諸葛亮
魏晋(？人)＝
六朝(？人)＝
五胡十六国(？人)＝
南北朝(？人)＝
隋(？人)＝
唐(11人)＝房玄齢、杜如晦、狄仁傑、張柬之、姚崇、宋璟、楊炎、杜黄裳、李徳裕、裴度、裴休
五代十国(？人)＝
宋(？人)＝王安石
遼(？人)＝
金(？人)＝ウジュ
元(？人)＝バヤン、トクト
明(8人)＝李善長、楊栄、楊士奇、楊溥、于謙、徐階、海瑞、張居正
清(7人)＝范文程、ドルゴン、張廷玉、林則徐、左宗棠、イーシン、李鴻章 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/18(月) 14:39:55:uSOuefGA0
- 諸葛亮、蒋琬、費禕、董允
顧雍、陸遜、陸凱
鍾繇、王朗、陳群、董昭、蒋済、司馬孚
裴秀、賈充、衛瓘、張華 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/19(火) 06:06:42:r581kq/P0
- 遼(4人)：蕭轄剌、耶律欧里思率、韓延徽、韓徳譲
金(2人)：オベン、ウジュ
元(7人)：耶律楚材、楊惟中、劉秉忠、アフマド、バヤン、トクト、ココテムル
明(10人)：李善長、楊栄、楊士奇、楊溥、于謙、徐階、海瑞、張居正、朱国祚、徐光啓
清(5人)＝范文程、ドルゴン、張廷玉、左宗棠、イーシン - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/19(火) 06:11:17:r581kq/P0
- 夏(1人)＝益
殷(3人)＝伊尹、伊陟、傅説
周(6人)＝周公旦、召公奭、畢公高、甫侯、共伯和、尹吉甫、仲山甫
魯(4人)＝臧孫辰、孔子、臧孫許、季孫行父
鄭(3人)＝祭足、叔詹、子産
斉(5人)＝管仲、崔杼、晏嬰、鄒忌、孟嘗君
宋(3人)＝目夷、華元、向戌
晋(9人)＝士蔿、狐偃、趙盾、郤缺、士会、韓厥、智罃、趙武、韓起
楚(6人)＝闘伯比、子文、孫叔敖、屈建、呉起、春申君
呉(2人)＝屈庸、伍子胥
越(2人)＝范蠡、文種
韓(1人)＝申不害
魏(2人)＝李克、西門豹、信陵君
趙(3人)＝肥義、藺相如、平原君
燕(2人)＝蘇秦、楽毅
秦(8人)＝百里奚、商鞅、張儀、樗里疾、甘茂、魏冄、范雎、李斯
漢(19人)＝蕭何、曹参、陳平、晁錯、桑弘羊、霍光、魏相、丙吉、翟方進、侯覇、張純、鮑昱、第五倫、袁安、楊震、袁湯、梁商、李固
魏(6人)＝鍾繇、王朗、陳群、董昭、蒋済、司馬孚
蜀漢(4人)＝諸葛亮、蒋琬、費禕、董允
呉(3人)＝顧雍、陸遜、陸凱
晋(？人)＝裴秀、賈充、衛瓘、張華
五胡十六国(？人)＝
南朝(？人)＝
北朝(？人)＝
隋(？人)＝
唐(11人)＝房玄齢、杜如晦、狄仁傑、張柬之、姚崇、宋璟、楊炎、杜黄裳、李徳裕、裴度、裴休
五代十国(？人)＝
宋(？人)＝王安石
遼(4人)＝蕭轄剌、耶律欧里思率、韓延徽、韓徳譲
金(2人)＝オベン、ウジュ
元(7人)＝耶律楚材、楊惟中、劉秉忠、アフマド、バヤン、トクト、ココテムル
明(10人)＝李善長、楊栄、楊士奇、楊溥、于謙、徐階、海瑞、張居正、朱国祚、徐光啓
清(5人)＝范文程、ドルゴン、張廷玉、左宗棠、イーシン - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/19(火) 07:50:51:r581kq/P0
- 隋(4人)＝高熲、楊素、張衡、蘇威
五代十国(3人)＝郭崇韜、桑維翰、馮道、 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/19(火) 08:56:25:r581kq/P0
- 宋(15人)＝范質、趙普、李昉、呂蒙正、寇準、范仲淹、欧陽修、王安石、章惇、曽布、呂頤浩、秦檜、賈似道、陸秀夫、文天祥
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/19(火) 08:58:31:r581kq/P0
- 夏(1人)＝益
殷(3人)＝伊尹、伊陟、傅説
周(6人)＝周公旦、召公奭、畢公高、甫侯、共伯和、尹吉甫、仲山甫
魯(4人)＝臧孫辰、孔子、臧孫許、季孫行父
鄭(3人)＝祭足、叔詹、子産
斉(5人)＝管仲、崔杼、晏嬰、鄒忌、孟嘗君
宋(3人)＝目夷、華元、向戌
晋(9人)＝士蔿、狐偃、趙盾、郤缺、士会、韓厥、智罃、趙武、韓起
楚(6人)＝闘伯比、子文、孫叔敖、屈建、呉起、春申君
呉(2人)＝屈庸、伍子胥
越(2人)＝范蠡、文種
韓(1人)＝申不害
魏(2人)＝李克、西門豹、信陵君
趙(3人)＝肥義、藺相如、平原君
燕(2人)＝蘇秦、楽毅
秦(8人)＝百里奚、商鞅、張儀、樗里疾、甘茂、魏冄、范雎、李斯
漢(19人)＝蕭何、曹参、陳平、晁錯、桑弘羊、霍光、魏相、丙吉、翟方進、侯覇、張純、鮑昱、第五倫、袁安、楊震、袁湯、梁商、李固
魏(6人)＝鍾繇、王朗、陳群、董昭、蒋済、司馬孚
蜀漢(4人)＝諸葛亮、蒋琬、費禕、董允
呉(3人)＝顧雍、陸遜、陸凱
晋(？人)＝裴秀、賈充、衛瓘、張華
五胡十六国(？人)＝
南朝(？人)＝
北朝(？人)＝
隋(4人)＝高熲、楊素、張衡、蘇威
唐(11人)＝房玄齢、杜如晦、狄仁傑、張柬之、姚崇、宋璟、楊炎、杜黄裳、李徳裕、裴度、裴休
五代十国(3人)＝郭崇韜、桑維翰、馮道
宋(15人)＝范質、趙普、李昉、呂蒙正、寇準、范仲淹、欧陽修、王安石、章惇、曽布、呂頤浩、秦檜、賈似道、陸秀夫、文天祥
遼(4人)＝蕭轄剌、耶律欧里思率、韓延徽、韓徳譲
金(2人)＝オベン、ウジュ
元(7人)＝耶律楚材、楊惟中、劉秉忠、アフマド、バヤン、トクト、ココテムル
明(10人)＝李善長、楊栄、楊士奇、楊溥、于謙、徐階、海瑞、張居正、朱国祚、徐光啓
清(5人)＝范文程、ドルゴン、張廷玉、左宗棠、イーシン - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/19(火) 09:01:07:r581kq/P0
- 153＋4
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/19(火) 13:56:39:r581kq/P0
- 巫賢
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/19(火) 14:09:27:r581kq/P0
- 周定公、召穆公
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/19(火) 14:31:53:r581kq/P0
- 夏(1人)＝益
殷(4人)＝伊尹、伊陟、巫賢、傅説
周(9人)＝周公旦、召公奭、畢公高、甫侯、共伯和、周定公、召穆公、尹吉甫、仲山甫
魯(4人)＝臧孫辰、孔子、臧孫許、季孫行父
鄭(4人)＝祭足、叔詹、子産、子大叔
斉(5人)＝管仲、崔杼、晏嬰、鄒忌、孟嘗君
宋(3人)＝目夷、華元、向戌
晋(9人)＝士蔿、狐偃、趙盾、郤缺、士会、韓厥、智罃、趙武、韓起
楚(6人)＝闘伯比、子文、孫叔敖、屈建、呉起、春申君
呉(2人)＝屈庸、伍子胥
越(2人)＝范蠡、文種
韓(1人)＝申不害
魏(2人)＝李克、西門豹、信陵君
趙(3人)＝肥義、藺相如、平原君
燕(2人)＝蘇秦、楽毅
秦(8人)＝百里奚、商鞅、張儀、樗里疾、甘茂、魏冄、范雎、李斯
漢(19人)＝蕭何、曹参、陳平、晁錯、桑弘羊、霍光、魏相、丙吉、翟方進、侯覇、張純、鮑昱、第五倫、袁安、楊震、袁湯、梁商、李固
魏(6人)＝鍾繇、王朗、陳群、董昭、蒋済、司馬孚
蜀漢(4人)＝諸葛亮、蒋琬、費禕、董允
呉(3人)＝顧雍、陸遜、陸凱
晋(？人)＝裴秀、賈充、衛瓘、張華
五胡十六国(？人)＝
南朝(？人)＝
北朝(？人)＝
隋(4人)＝高熲、楊素、張衡、蘇威
唐(11人)＝房玄齢、杜如晦、狄仁傑、張柬之、姚崇、宋璟、楊炎、杜黄裳、李徳裕、裴度、裴休
五代十国(3人)＝郭崇韜、桑維翰、馮道
宋(15人)＝范質、趙普、李昉、呂蒙正、寇準、范仲淹、欧陽修、王安石、章惇、曽布、呂頤浩、秦檜、賈似道、陸秀夫、文天祥
遼(4人)＝蕭轄剌、耶律欧里思率、韓延徽、韓徳譲
金(2人)＝オベン、ウジュ
元(7人)＝耶律楚材、楊惟中、劉秉忠、アフマド、バヤン、トクト、ココテムル
明(10人)＝李善長、楊栄、楊士奇、楊溥、于謙、徐階、海瑞、張居正、朱国祚、徐光啓
清(5人)＝范文程、ドルゴン、張廷玉、左宗棠、イーシン
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/19(火) 14:48:41:r581kq/P0
- 晋(9人)＝裴秀、賈充、衛瓘、張華、王渾、王導、庾亮、廆冰、謝安
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/19(火) 15:29:41:r581kq/P0
- 晋(9人)＝裴秀、賈充、衛瓘、張華、王渾、王導、庾亮、廆冰、謝安
五胡十六国(10人)＝范長生、張賓、遊子遠、慕容恪、陽騖、王猛、王永、尹緯、韋華、馮素弗
南朝(4人)＝徐羨之、傅亮、謝晦、朱异
北朝(3人)＝崔浩、李弼、楊愔 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/19(火) 15:30:50:r581kq/P0
- 夏(1人)＝益
殷(4人)＝伊尹、伊陟、巫賢、傅説
周(9人)＝周公旦、召公奭、畢公高、甫侯、共伯和、周定公、召穆公、尹吉甫、仲山甫
魯(4人)＝臧孫辰、孔子、臧孫許、季孫行父
鄭(4人)＝祭足、叔詹、子産、子大叔
斉(5人)＝管仲、崔杼、晏嬰、鄒忌、孟嘗君
宋(3人)＝目夷、華元、向戌
晋(9人)＝士蔿、狐偃、趙盾、郤缺、士会、韓厥、智罃、趙武、韓起
楚(6人)＝闘伯比、子文、孫叔敖、屈建、呉起、春申君
呉(2人)＝屈庸、伍子胥
越(2人)＝范蠡、文種
韓(1人)＝申不害
魏(2人)＝李克、西門豹、信陵君
趙(3人)＝肥義、藺相如、平原君
燕(2人)＝蘇秦、楽毅
秦(8人)＝百里奚、商鞅、張儀、樗里疾、甘茂、魏冄、范雎、李斯
漢(19人)＝蕭何、曹参、陳平、晁錯、桑弘羊、霍光、魏相、丙吉、翟方進、侯覇、張純、鮑昱、第五倫、袁安、楊震、袁湯、梁商、李固
魏(6人)＝鍾繇、王朗、陳群、董昭、蒋済、司馬孚
蜀漢(4人)＝諸葛亮、蒋琬、費禕、董允
呉(3人)＝顧雍、陸遜、陸凱
晋(9人)＝裴秀、賈充、衛瓘、張華、王渾、王導、庾亮、廆冰、謝安
五胡十六国(10人)＝范長生、遊子遠、張賓、慕容恪、陽騖、王猛、王永、尹緯、韋華、馮素弗
南朝(4人)＝徐羨之、傅亮、謝晦、朱异
北朝(3人)＝崔浩、李弼、楊愔
隋(4人)＝高熲、楊素、張衡、蘇威
唐(11人)＝房玄齢、杜如晦、狄仁傑、張柬之、姚崇、宋璟、楊炎、杜黄裳、李徳裕、裴度、裴休
五代十国(3人)＝郭崇韜、桑維翰、馮道
宋(15人)＝范質、趙普、李昉、呂蒙正、寇準、范仲淹、欧陽修、王安石、章惇、曽布、呂頤浩、秦檜、賈似道、陸秀夫、文天祥
遼(4人)＝蕭轄剌、耶律欧里思率、韓延徽、韓徳譲
金(2人)＝オベン、ウジュ
元(7人)＝耶律楚材、楊惟中、劉秉忠、アフマド、バヤン、トクト、ココテムル
明(10人)＝李善長、楊栄、楊士奇、楊溥、于謙、徐階、海瑞、張居正、朱国祚、徐光啓
清(5人)＝范文程、ドルゴン、張廷玉、左宗棠、イーシン - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/19(火) 15:34:13:r581kq/P0
- 合計100＋84
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/20(水) 14:58:27:aBwsPjV60
- 相じゃない奴も混じってるなこれ
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/23(土) 10:28:48:ydrvuy+s0
- 阿衡
冢宰
丞相、御史大夫、太尉
大司馬、大司徒、大司空
太尉、司徒、司空
相国
丞相
録尚書事
尚書令、侍中、中書令
尚書左僕射、尚書右僕射
同中書門下平章事
門下侍郎尚書左僕射、中書侍郎尚書右僕射
丞相
内閣大学士
軍機大臣 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/23(土) 10:32:03:ydrvuy+s0
- 夏(1人)＝益
殷(4人)＝伊尹、伊陟、巫賢、傅説
周(9人)＝周公旦、召公奭、畢公高、甫侯、共伯和、周定公、召穆公、尹吉甫、仲山甫
魯(4人)＝臧孫辰、孔子、臧孫許、季孫行父
鄭(4人)＝祭足、叔詹、子産、子大叔
斉(5人)＝管仲、崔杼、晏嬰、鄒忌、孟嘗君
宋(3人)＝目夷、華元、向戌
晋(9人)＝士蔿、狐偃、趙盾、郤缺、士会、韓厥、智罃、趙武、韓起
楚(6人)＝闘伯比、子文、孫叔敖、屈建、呉起、春申君
呉(2人)＝屈庸、伍子胥
越(2人)＝范蠡、文種
韓(1人)＝申不害
魏(2人)＝李克、西門豹、信陵君
趙(3人)＝肥義、藺相如、平原君
燕(2人)＝蘇秦、楽毅
秦(8人)＝百里奚、商鞅、張儀、樗里疾、甘茂、魏冄、范雎、李斯
漢(19人)＝蕭何、曹参、陳平、晁錯、桑弘羊、霍光、魏相、丙吉、翟方進、侯覇、張純、鮑昱、第五倫、袁安、楊震、袁湯、梁商、李固
魏(6人)＝鍾繇、王朗、陳群、董昭、蒋済、司馬孚
蜀漢(4人)＝諸葛亮、蒋琬、費禕、董允
呉(3人)＝顧雍、陸遜、陸凱
晋(9人)＝裴秀、賈充、衛瓘、張華、王渾、王導、庾亮、廆冰、謝安
五胡十六国(10人)＝范長生、遊子遠、張賓、慕容恪、陽騖、王猛、王永、尹緯、韋華、馮素弗
南朝(4人)＝徐羨之、傅亮、謝晦、朱异
北朝(3人)＝崔浩、李弼、楊愔
隋(4人)＝高熲、楊素、張衡、蘇威
唐(12人)＝房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑、張柬之、姚崇、宋璟、楊炎、杜黄裳、李徳裕、裴度、裴休
五代十国(3人)＝郭崇韜、桑維翰、馮道
宋(15人)＝范質、趙普、李昉、呂蒙正、寇準、范仲淹、欧陽修、王安石、章惇、曽布、呂頤浩、秦檜、賈似道、陸秀夫、文天祥
遼(4人)＝蕭轄剌、耶律欧里思率、韓延徽、韓徳譲
金(2人)＝オベン、ウジュ
元(7人)＝耶律楚材、楊惟中、劉秉忠、アフマド、バヤン、トクト、ココテムル
明(10人)＝李善長、楊栄、楊士奇、楊溥、于謙、徐階、海瑞、張居正、朱国祚、徐光啓
清(5人)＝范文程、ドルゴン、張廷玉、左宗棠、イーシン - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/23(土) 10:34:45:ydrvuy+s0
- 合計100＋85
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/23(土) 11:24:49:ydrvuy+s0
- 三代(4人)＝伊尹、傅説、周公旦、共伯和
春秋時代(10人)＝管仲、百里奚、狐偃、趙盾、孫叔敖、士会、華元、子産、晏嬰、范蠡
戦国時代(10人)＝申不害、商鞅、蘇秦、張儀、魏冄、藺相如、范雎、孟嘗君、楽毅、李斯
漢代(15人)＝蕭何、曹参、陳平、晁錯、桑弘羊、霍光、魏相、丙吉、翟方進、侯覇、張純、鮑昱、第五倫、楊震、梁商
魏晋南北朝時代(18人)＝陳群、諸葛亮、顧雍、賈充、張華、范長生、遊子遠、張賓、王導、庾亮、慕容恪、陽騖、王猛、謝安、尹緯、崔浩、高熲、楊素
唐代(12人)＝房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑、張柬之、姚崇、宋璟、楊炎、杜黄裳、李徳裕、裴度、裴休
五代十国時代(2人)＝桑維翰、馮道
宋代(15人)＝范質、趙普、李昉、呂蒙正、寇準、范仲淹、欧陽修、王安石、章惇、曽布、呂頤浩、秦檜、賈似道、陸秀夫、文天祥
明清時代(13人)＝李善長、楊栄、楊士奇、楊溥、于謙、徐階、張居正、朱国祚、徐光啓、ドルゴン、張廷玉、左宗棠、イーシン - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/23(土) 11:25:40:ydrvuy+s0
- 合計99
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/23(土) 11:36:02:ydrvuy+s0
- 三代(7人)＝伊尹、伊陟、傅説、周公旦、召公奭、畢公高、共伯和
春秋時代(10人)＝管仲、百里奚、狐偃、趙盾、孫叔敖、士会、華元、子産、晏嬰、范蠡
戦国時代(10人)＝申不害、商鞅、蘇秦、張儀、魏冄、藺相如、范雎、孟嘗君、楽毅、李斯
漢代(15人)＝蕭何、曹参、陳平、晁錯、桑弘羊、霍光、魏相、丙吉、翟方進、侯覇、張純、鮑昱、第五倫、楊震、梁商
魏晋南北朝時代(18人)＝陳群、諸葛亮、顧雍、賈充、張華、范長生、遊子遠、張賓、王導、庾亮、慕容恪、陽騖、王猛、謝安、尹緯、崔浩、高熲、楊素
唐代(12人)＝房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑、張柬之、姚崇、宋璟、楊炎、杜黄裳、李徳裕、裴度、裴休
五代十国時代(2人)＝桑維翰、馮道
宋代(11人)＝范質、趙普、李昉、呂蒙正、寇準、范仲淹、欧陽修、王安石、章惇、曽布、呂頤浩
元代(2人)＝バヤン、トクト
明清時代(13人)＝李善長、楊栄、楊士奇、楊溥、于謙、徐階、張居正、朱国祚、徐光啓、ドルゴン、張廷玉、左宗棠、イーシン
合計100 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/23(土) 11:38:10:ydrvuy+s0
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▀██▀ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/11(木) 17:37:49:TAUUrE6o0
- 勇気、知恵、忠誠心の３つを兼ねているならば
無条件にエントリーでいいだろう - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/11(木) 21:48:22:xe9U9a3n0
-
勇気は直言する勇気なのか？
どれかならいいけど兼ねるとなると難しイ気もする - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/11(木) 22:42:04:TAUUrE6o0
- 直言も難しいが決断も難しい
難しいことをやるのは勇気ある証拠だ
それとは別にするべきことを当たり前にし続ける勇気も賞賛に値する - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/11(木) 23:26:09:nOqH5L2D0
- なんか馮道さんの話題って感じだな。
劉守光、柴栄への歯に衣着せぬ直言。
和州で遼支配へのクーデターを行う決断。
後晋から後周にかけて連綿と続けられた書経の木版印刷の監督。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/02/12(金) 00:30:57:JN7Ku3EC0
-
勇気、知恵、忠誠心を兼ね備えていても、
せいぜい無難に職務をこなして、少し目立つ事跡のあった程度で、
長い中国の歴史の中の百選に入るほどの実績のない宰相はたくさんいるわけですが。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/12(金) 01:27:59:ZEVIfrlz0
- 100人/3000年かそこら
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/14(日) 03:01:15:7mAmLUrR0
- 馮道さんはやっぱ凄いな
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/02/17(水) 06:47:14:lBQdafP10
- 一選を選ぶなら誰よ？
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/17(水) 10:43:37:cixEpGOa0
- 蕭何かね。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/17(水) 11:18:36:4l+TLjzB0
- 好みになるんじゃないかな。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/17(水) 19:38:27:hWVXoOGf0
- 楚漢の時代ってなにかともちあげられるよね
どこもそうだけど、伝説の次に出現した時代って
物凄く過大評価されるし、それを誰も疑わない流れになる - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/17(水) 19:39:42:hWVXoOGf0
- 楚漢の前は春秋戦国だから
伝説でもなんでもなかったな
むしろ楚漢の方が伝説に近くなってる - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/17(水) 20:49:31:cixEpGOa0
- 楚漢は中国の統一を決定付けた戦いだからな。
秦は確かに統一したけど、秦の国民は旧六国の国民意識が強過ぎて、
始皇帝が死ぬと統一を維持することができなくなった。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/17(水) 21:06:15:u9+waHCV0
- 漢の統一を過大に評価されているってのはある。
中国の歴史の始まりみたいなもんだから。
でも、漢の初期はまだまだ戦国時代の延長みたいなもんだ。
文景武で、今後の中国のありようが位置づけられたようなもの。
そのときに編纂された史記に、そりゃ後世の人らは影響受けるだろう。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/17(水) 22:09:43:mL3UklzE0
- 漢は長く続いたことで神聖化されすぎだね
秦は郡県制や度量衡などの統一とか漢よりずっと基盤を作っている
それを考えれば代表で李斯が選ばれるのも順当な気がする
儒を基準にしない限りにおいてだが - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/17(水) 22:19:14:cixEpGOa0
- しかし、李斯の作った厳しすぎる法がとその運用が、
逃亡者や亡命者を続出させ、陳勝呉広の乱を引き起こし、
秦滅亡の引き金を引いたから、李斯は功績が多いけど名相とは言い難いな。
亡国の宰相は名相とは言えない。明らかに秦亡国の責任は李斯にもある。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/17(水) 23:01:07:u9+waHCV0
-
漢の神聖化については、初めて統一王朝が数代続いた
ということで、後の中国政権の性格の母体となっている
ことを思えば、無理からぬとは思う。
あとはまぁ、小説語りの増幅作用というところか。
劉邦の代で、完全な中国統一とか思ってる人は、そういう
英雄譚の影響を受けていると思える。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/17(水) 23:13:42:4l+TLjzB0
- 漢が神聖化されているということには同意だけど、個人的には漢は過小評価されてる部分もあると思うけどね。
ちょっと囓った人でも、注目してることと言ったら大抵秦楚漢、対匈奴戦争、西域、漢新漢交代期、西域、三国みたいな戦争中心史ばかり。
腐敗によってよく有名無実化するとはいえ、官職の世襲の廃止を実現したのも、官僚選抜試験の規格化も、
筆記試験も、後の中国の暦の基盤(三統暦＆乾象暦)を作ったのも、専売制も、儒学の国学化も、大規模学制の実現も漢だからね。
儒学っていう規格化されたアイデンティティとその普及によって、戦国時代の枠組みは解体されて一つの国に収束していくわけだ。
中国のハードウェアの基盤を作ったのは秦だけど、中国のOSの基礎を作ったのは漢だよ。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/17(水) 23:32:40:UzyOGJEt0
-
劉邦が凄いのは、「完全な中国統一」を捨てつつ同時に再統一の布石も打ったこと
劉邦は英雄譚からかけ離れた部分こそすさまじいよ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/18(木) 08:35:18:q9m5ZoNP0
-
それは劉邦個人のみがすごいとかいうよりも、当時の情勢が
秦楚の失敗の反省から、そうせざるを得ず、徐々に集権化へと
もっていこうとした一連の流れのうちなんだがな。
（実際に皇室の相対的権力が確立されるのも、劉邦死後のひきしめの
過程あればこそだしね。呉楚の乱鎮定で方向が定まったと言ってもいい）
集権化による完全な中国の統一というのは、劉邦の時代ではまだきちんと
意識されなかったと思う。
制度としてすぐれているという理念はあったろう。
なにせ、秦の成功と失敗が先にあるのだから。
だが人民の意識には、まだ「統一」という概念を浸透させる余地が少なかっただろう。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/18(木) 08:40:06:q9m5ZoNP0
-
漢の話題というか視点が、建国戦争への比重がはなはだ大きいので
それ以降の漢を、なんか惰性のようにみているのでは、と思ってしまう
ようなコメントしている人も、昔みかけた。
例外は孝武帝だけどねｗ
実際に、OSが形となったのは、文景以降。
でも、本来的には、中国の統治理念は前漢ではなく、後漢に影響されている
面は大きい。
前後漢は国号は漢でも、別物の政権だからね。
その意味では、後漢こそが過小評価されているとも思えるわけで。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/18(木) 18:19:06:L/u/KMzH0
- 歴史ってさ
成るように為るんだよな
そこに上手いこと個人が食い込んでくるから
英雄譚が生まれて歴史が一流のエンタメになる
素晴らしいな - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/20(土) 11:05:48:fq3G1UbS0
-
後漢は、皇帝に集権したところに幼帝即位まもなく夭折が続いた結果、リーダーシップを発揮した英雄不在なのが大きい気がする。
左雄と胡広の上奏なんかは科挙への流れの中で結構重要な対決だと思うんだが、専門書以外では影も形もないな。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/22(月) 20:26:34:PAnoU2pQ0
- 大概の王朝は創業と守成の遺産でやってるようなもんなんだろうな
斜陽になって中興出来るかどうかだけで - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/22(月) 21:14:06:QyCTNZDg0
- >>大概の王朝は創業と守成
その守成ってのが、歴代皇帝の治政そのものなんで、遺産を食いつぶすというなら
むしろ斜陽に入った後の継続期間をこそ言うような気もする。
光武中興っていうけど、国号と国姓が復活したってだけの話だよな。
唐睿宗や憲宗の中興とは、性格が違うと思う。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/22(月) 22:33:37:PAnoU2pQ0
- そうなんだ
守成って創業の直後だけかと思ってた - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/22(月) 22:34:42:PAnoU2pQ0
- 唐も則天武后で一回切れてるよな
前後でgdgdすぎる - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/02/23(火) 01:25:16:q4MG+QL90
- 英雄の腹心タイプと
傀儡の黒幕タイプの二種類いる
前者が管仲、蕭何など、後者が周公旦、霍光など - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/23(火) 10:29:25:qbL7QbRw0
-
唐の切れ方は、前漢-新-後漢ほどの切れ方でもないし
その後の治政もそれほど断絶しているわけでなく、むしろ
継続されているといえる。
唐睿宗はその前後で廃位と復位があって、唐の皇室は
色濃いまま復活したし、玄宗の治世にあっては、則天武后の
遺産を受け継いで拡張している。
そのへん、ほとんど京師周辺だけのことで、全国規模でみると
実はｇｄｇｄしていない。
この頃のｇｄｇｄは、府兵制の行き詰まりからくる律令体制の揺るぎ。
人口過密の問題と制度の弱点の露呈といった、むずかしい問題が
あり、制度としての刷新が求められていたといえる。
唐徳宗のときに、それを立て直す両税法が施行され、ながく適用
されることになり、次代の中興を可能にした（楊炎の両税法）。
憲宗の中興は、唐という国が古代の周のように、封建諸国の中の宗主国
みたいな位置づけになっていたのを、武力で切り平らげたので（河朔以外）
中興の意味としては、もっともあてはまる。
ちなみに両税法は明代まで引き継がれた税制。
かなり長く続いて、国政には都合がよかったのだろうけど、年二回も
税金納めるなんて、考えたくもないな。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/24(水) 07:33:42:w3aFexmc0
- 勉強になるなあ
則天武后は呂后の時みたいなもんか？
まあ靖難の変よりはgdgdじゃないだろうけど - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/03/01(月) 09:34:04:vnpDdJZt0
-
＞度量衡などの統一
学説が古いｗ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/03/03(水) 22:12:32:v3TOo5he0
- 統一してなかったの？
統一しようとはしてたの？ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/03/08(月) 01:51:26:mflCPp1t0
- age
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/03/13(土) 08:07:35:yKAGMZje0
- 劉邦は中央集権の布石を打ってるからすごい
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/03/17(水) 16:20:21:Xs1Ju4xx0
- 政治の目的とは秩序維持？
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/03/23(火) 15:37:23:a81Kf5wk0
- 創業
守成
中興
停滞
迷走
暴走
崩壊 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/03/25(木) 01:31:56:1Vlfvekj0
- 全く宰相というほどの規模の行政を行ったわけではないが、尹鐸。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2010/05/23(日) 10:16:43:a/YmM0jb0
- 諸葛亮の法治はどんなもんだったのだろうか
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/23(日) 10:32:25:Ll3WtL3K0
- 恩赦をしない
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/26(水) 22:24:19:609Jmtve0
- ぼくのかんがえた内閣
総理大臣：
財務大臣：
総務大臣：
法務大臣：
外務大臣：
文部科学大臣：
厚生労働大臣：
農林水産大臣：
経済産業大臣：
国土交通大臣：
環境大臣：
防衛大臣：
官房長官：
国家公安委員会委員長： - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/26(水) 22:33:52:609Jmtve0
- ぼくのかんがえた内閣
総理大臣：王莽
財務大臣：張居正
総務大臣：管仲
法務大臣：商鞅
外務大臣：
文部科学大臣：方孝孺
厚生労働大臣：
農林水産大臣：
経済産業大臣：
国土交通大臣：始皇帝
環境大臣：
防衛大臣：于謙
官房長官：
国家公安委員会委員長：雍正帝 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/26(水) 23:17:47:coYBVrJn0
- なんだかネトウヨな人から売国奴呼ばわりされそうだな
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/26(水) 23:33:07:609Jmtve0
- 案外今の内閣よりマシかもよｗ
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/27(木) 00:01:07:6/ILZGHK0
- 国交大臣始皇帝とかやめてｗ
道路開通用軍備もってそうでいやん - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/27(木) 00:20:36:0ZZ6zDX30
-
つ外務大臣：秦檜 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/27(木) 00:53:34:d5JHKLZT0
- いろいろバリエーションができそうだね
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/27(木) 00:54:17:d5JHKLZT0
- 厚生労働大臣：張魯
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/27(木) 00:55:03:d5JHKLZT0
- 農林水産大臣：鄧艾
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/27(木) 00:55:48:d5JHKLZT0
- 経済産業大臣：桑弘羊
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/27(木) 00:57:49:d5JHKLZT0
- 環境大臣：淮南王安
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/27(木) 00:58:52:d5JHKLZT0
- ぼくのかんがえた内閣
総理大臣：王莽
財務大臣：張居正
総務大臣：管仲
法務大臣：商鞅
外務大臣：秦檜
文部科学大臣：方孝孺
厚生労働大臣：張魯
農林水産大臣：鄧艾
経済産業大臣：桑弘羊
国土交通大臣：始皇帝
環境大臣：淮南王安
防衛大臣：于謙
官房長官：
国家公安委員会委員長：雍正帝 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/27(木) 00:59:35:d5JHKLZT0
- 官房長官は誰がいいかな
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/27(木) 21:16:42:6/ILZGHK0
- 国交省政務次官は煬帝で
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/05/29(土) 05:42:45:OGQAl/PZ0
- age
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/06/12(土) 17:46:24:5HZtstwj0
- ぼくのかんがえた内閣
総理大臣：康熙帝
財務大臣：
総務大臣：
法務大臣：
外務大臣：
文部科学大臣：
厚生労働大臣：
農林水産大臣：
経済産業大臣：
国土交通大臣：
環境大臣：
防衛大臣：
官房長官：
国家公安委員会委員長： - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/06/12(土) 17:47:37:5HZtstwj0
- ぼくのかんがえた内閣
総理大臣：
財務大臣：
総務大臣：
法務大臣：
外務大臣：
文部科学大臣：
厚生労働大臣：
農林水産大臣：
経済産業大臣：
国土交通大臣：
環境大臣：
防衛大臣：
官房長官：
国家公安委員会委員長： - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/06/15(火) 15:42:27:XJWgdtoG0
- 管仲
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/06/15(火) 15:43:21:XJWgdtoG0
- ショウ何
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/06/15(火) 15:44:26:XJWgdtoG0
- しょかつりょう
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/06/15(火) 15:45:56:XJWgdtoG0
- 張居正
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/06/15(火) 15:46:43:XJWgdtoG0
- ぶんてんしょう
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/06/15(火) 15:47:24:XJWgdtoG0
- こくさじょん
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/06/15(火) 15:50:02:XJWgdtoG0
- 淵蓋蘇文
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/07/05(月) 12:39:23:u4TxmNJY0
- ベスト１０を選んでも遅々として埒が明かないから それぞれが思う１０傑を挙げてみたら？
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/07/05(月) 21:31:20:OZv+psJC0
- 世界史の教科書に載りそうな連中をあげる
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/07/05(月) 21:53:12:OZv+psJC0
- 仲父の管仲
変法の商鞅
三傑の蕭何
専売の桑弘羊
九品官人法の陳群
両税法の楊炎
新法の王安石
澶淵の盟の寇準
一条鞭法の張居正
下関条約の李鴻章 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/07/05(月) 21:57:49:OZv+psJC0
- もうマンネリ気味だし
時代制限てきとーでいい気がするな - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/07/05(月) 22:00:37:OZv+psJC0
- 春秋戦国時代、楚漢、三国志がメインで
足りない部分その他みたいな - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/07/05(月) 22:01:57:OZv+psJC0
- それか雑談で流すか
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/07/09(金) 08:31:36:YwO/TolH0
- マンネリだし日本からヒントを得てみよう
松江：松平治郷
熊本：細川重賢、堀平太左衛門
米沢：上杉治憲、莅戸九郎兵衛
秋田：佐竹義和、匹田定常
薩摩：島津重豪、調所広郷
長州：毛利敬親、村田清風
肥前：鍋島直正 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/07/09(金) 08:41:52:YwO/TolH0
- 学校、人材抜擢、技術者招聘、殖産興業、専売、貿易、債務整理
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/07/12(月) 23:24:46:POR8kByP0
- ここに名前が出るくらいの連中はくらいのことは出来るはずだな
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/02/27(月) 14:00:00.61:qMQvQqtq0
-
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報ですでに大儲けしてるしな
- ： 電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) 【27.8m】 [sage] 2013/11/17(日) 18:49:36.67:ZjN6AZu50
- 決まった？
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/02/05(水) 14:55:07.04:SKrusDF60
- 会社でいうなら
社長 りせいみん
ＩＲ広報担当 おうもう
人事部長 則天武后
土木部長 煬帝
社内の医者 かだ
知ってる名前を適当に挙げてみた - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/02/14(金) 20:05:00.80:JTJs20+Z0
- ＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/09/06(土) 08:15:30.86:MFrnbGAE0
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