古代中国の英雄、悪人

： 黄河長江文明 [] 2007/03/11(日) 03:18:54

:T2zJHdcb0

大昔の中国、夏、殷、周の人物、善悪、武人、文人交えて
語りあってもませんか。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/11(日) 04:17:00

:x/9gQ24D0

彭祖とかも？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/11(日) 22:41:00

:ytTibeqn0

古代限定か。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/12(月) 23:23:05

:vmMeqhK/0

王莽しかいないね。中国古代悪人№1！

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/12(月) 23:45:07

:m/oy1/wy0

周までだったら、王莽は駄目なんじゃないの。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/12(月) 23:51:11

:vmMeqhK/0

あっ、そうか。最初のスレ見落としてた。ゴメン。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/13(火) 00:35:09

:veo65chW0

悪来

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/13(火) 00:56:44

:8Gmc3JXy0

良い方なら尭王かな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/13(火) 01:42:09

:SWj9Jkys0

>>5

王莽さんの気持ちを考えてやれよ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/13(火) 02:20:57

:/F3jDV940

中国最強の英雄は司馬遷、孔子、蔡倫と思うな。
孔明とか推薦する人が居るが、
功績を考えると上の三者より対したことは無い。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/18(日) 11:33:12

:nB0fyFDH0

老子、墨子も凄いよな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/27(火) 01:29:20

:eBJAWwCJ0

夏の皇帝には凄く良いのもいれば最悪のような者もいるね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/27(火) 02:07:20

:J+FDnube0

古代の大泥棒、盗跖を語るスレはここですか？

：１ [] 2007/03/27(火) 02:40:42

:eBJAWwCJ0

>>13

それを知ってる人はそれをかたってくださいませ。
善悪取り混ぜて語りたいですね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/27(火) 03:01:59

:J+FDnube0

いや～俺は全然知らないんだよね
ちょくちょく名前は見かけるんだが…

誰か詳しい人いないかな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/30(金) 20:07:35

:c16ojDaqO

悪い王様、良い王様やそれらの家来でも
知っているなら詳しく訊きたい。
前世を思い出したらその時生きていたとかもね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/31(土) 02:38:21

:Ve6Bb9zfO

殷の紂王は、貨幣制度を取り入れたり、穀物の安定した供給を実施を試みたり、祭祀では今までよりも祖先を敬うなど、善人。
周の武王は、父の喪中に自らの君主を攻めるような、暴をもって暴に報いる典型的な極悪人。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/07(土) 04:17:06

:OM0yl1MS0

夏とか殷とか周とかあるのに
なぜ秦は始皇帝と言うのだろう？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/07(土) 04:42:55

:RRNqnYL3O

皇帝って呼び名は始皇帝が文管に考えさせて、そんじゃぁ最初だから始皇帝ね。ってなったんじゃなかったか？
お題からずれてる。ｺﾞﾒｿ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/07(土) 22:57:15

:VlCo/nPc0

五帝や王はいたけど、皇帝は過去にいなかったから。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/15(日) 02:58:11

:3vxFIboq0

皇帝は国王の呼び方を変えただけでないの

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/04/16(月) 17:48:27

:sWdpRB9A0

晋の霊公はヤバい　宋の劉昱みたい

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/16(月) 18:54:50

:sPdYWB3i0

古代中国の英雄、黒人
に見えた

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/13(日) 03:29:22

:x2gU0zgD0

インカン遠からず

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/13(日) 08:15:58

:jWEaKChE0

>>21

いや、帝国と王国、皇帝と国王は意味が違うよ。
異民族を支配しているのが帝国、皇帝であり、
そうでないのが王国、国王。
だから戦前の日本や英国は大日本帝国、大英帝国であり、
植民地を放棄した戦後は普通に日本、英国と呼ばれてる。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/05(火) 01:19:19

:7qwloCR60

周までか

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/05(火) 13:25:17

:Aq4YajfjO

>>25

アイヌと隼人とクマソ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/12(火) 17:40:53

:xM5ZLmwg0

>>26

秦も古代かな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/12(火) 18:28:55

:vpxZ+yps0

ゲイとか堯舜とかはスレ違い？
禹はギリギリOK？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/12(火) 19:30:30

:cd5CdpVW0

共工や相柳までいったらさすがにアウトか。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/12(火) 21:56:23

:6ElPCPrL0

アッー！

：１ [] 2007/06/13(水) 15:49:20

:Xik6fg4F0

まあ、日本で古代と言えば弥生時代くらいまでかな？
同時代の中国なら漢かな。だと漢はＯＫと言うことで。
じゃあ、項羽、劉邦もＯＫということで。
勝手に決めてごめん。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/13(水) 19:12:10

:Lol9dPpj0

違うっての。日本が中世に入ったのは平安後期以降
それ以前は古代だよ
つまり中国でいえば北宋の終わりぐらいまで

中国史における時代区分は論争があって決着がついてない
京都学派なら後漢末までが古代（上古ともいう）、
東京学派なら唐中期までを古代という。

中国では唯物史観にもとづいて、清末までを古代と考える学者が多い

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/13(水) 19:43:27

:Hj3b3ig50

まあ春秋戦国あたりはそれ単独で人気も有るから
語るなら周初以前にするのが良いと思うよ

：１ [] 2007/06/14(木) 10:08:18

:K0CnMipWO

まあ歴史家の定義はどうあれ一般的には周、
せいぜい秦まででしょうね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/14(木) 16:21:31

:zL8XlUs50

なにをさして一般的っていってんだ
まったく根拠不明だな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/16(土) 02:09:48

:G/BFXh0/0

スレちがいかもしれないが、中国における英雄というものについて。

フィクションで申し訳ない。
「少林寺2」のテレビ版DVDを観た。六巻ぐらいまである長編。

最初、敵対する国同士の戦のシーンから始まる。
一方の国の皇子が主人公ということで物語りは進行した。
当然、英雄として描かれる。

物語が始まって間もないころ、主人公の皇子が戦略のために
海辺に土塁か何かを築く場面が始まった。
近隣の漁民などを動員して、激しく恫喝しながら作業させた。
この時点で悪役の雰囲気が漂う。

ある漁民が「女房は妊娠中なので、どうしても作業ができない、
どうか許してください」とすがりついて許しを請う。
主人公、その男を蹴り倒し「そんなに怠けたいなら死ね」と言って
刀をふりおろして男を斬り殺した。
悲鳴をあげる男の妻も刀で斬り殺した。

そして周囲の漁民に見せしめだと言わんばかりに
「死にたくなければ、さっさとやれ！」と言い放つ。
この辺りで既に主人公に萎え萎え。

しかし、その後何事もなかったかのように主人公は
英雄・正義の味方として描かれながら物語は進行していくのであった。

中国の英雄感・価値観というものが解らないと思ったドラマだった。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/17(日) 02:03:03

:+h+1exYK0

時代が違いすぎる。
古代中国人と中華豚は完全に別物だ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/17(日) 06:38:17

:yyrh504p0

外国人もいまの日本にサムライはいないと思ってるだろうなあ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/18(月) 00:30:03

:KKX3It6E0

将軍や忍者が現役だと思ってるくらいだしなぁ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/19(火) 03:29:08

:vT3YLfQK0

天皇は現役だけどな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/20(水) 01:05:54

:CFF1thyv0

>>41

それを同列にしようとする時点で
あなたはおかしいですよ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/07/07(土) 20:41:28

:3oDruV8j0

ここでいう古代ってのは学問上の区分のことじゃないんでしょ
曖昧模糊たる歴史のベールの向うってイメージ？

周っていうと、西周ってことかな？
となると後世からみて一番英雄っぽいのは周公旦か文王かな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/19(日) 01:43:18

:5YZjLQHH0

♪　♪　中国史十大悪人　♪　♪
外部リンク

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1187163025/

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/08/18(月) 17:37:46

:4HwF6okP0

>>43

でも清代になると、さすがに古代という言葉には違和感が強いね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/11/09(日) 16:11:01

:iS6NqQ+a0

ttp://blog.kcg.ne.jp/blog/ancient
こんなんみつけた

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/05(土) 02:32:31

:wk8nTGdl0

古代中国って人間がゴミのような扱いだよな
どんだけ権力集中してんねん

：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) 【24.9m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic [sage] 2013/01/22(火) 23:33:11.43

:oUpH9i7qT

思いつかん

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2015/11/09(月) 12:53:01.62

:n9fyyZ/d0

>>47

お前馬鹿だな
後の北宋以降の明、清のほうがゴミのようだったよ
そもそもモンゴルのチャイナ支配ってどう終わったか知ってる？

モンゴルはシナ語と漢字がわからないからシナに入らずに保護領の建前はあるけど代理統治してた
ところがモンゴルの過度な搾取や徴税もないのに、官僚は既に北宋から数百年も腐敗していて、王を失ったことで腐敗の制御がますます聞かなくなって
中国官僚が接収を強要されてないのに独断で異常な取り立てやって村落破綻させまくって、それで反乱がいたる所で置きまくって

反元ではなくて、反官僚で乱がおきて明がおこるんだ。対モンゴル戦争なしで明は独立したんだよ
シナは元を追い出したことはあったけど直接交戦だと惨敗してるんだよな
モンゴルのくびきから正確な独立はできなくて最終的にちょうこうするんだ

でシナの腐敗と人間がゴミのようだったのはとくに北宋ー清までの年間

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