　【大燕】　安禄山　【節度使】

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/09(水) 14:01:30

:+7XYcLP9O

玄宗の寵臣にして、唐朝に大打撃を与える反乱を起こした怪人について語るべし。

ウィキペディア【安禄山】
外部リンク

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%A6%84%E5%B1%B1

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/09(水) 14:27:02

:/+AtKbW00

あれだけ玄宗や楊貴妃に気に入られたんだし、
話しぶりなんかがよほど巧みだったんだろうね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/09(水) 16:16:15

:ebIw+M6P0

ソグド人と突厥系の混血って、外見的にはかなりコーカソイドな顔立ちをしていたのかな?
このおデブさん。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/10(木) 01:01:27

:1GT7Q9+20

玄宗って若い頃はあんなに聡明だったのに、
どうして晩年はグダグダになったんだろう。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/10(木) 01:17:12

:snlV9Vja0

この人、糖尿だったって説があるよね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/10(木) 10:04:33

:MzB8pY+i0

あんがい、すごい美形だったかもよ。
でも、唐朝を崩壊寸前まで脅かした悪魔だから、醜いケダモノでなければならない。
だいたい、地面まで届くような腹して、胡旋舞を踊ったってのがすごい。
ムリして機嫌とろうとしたのかねぇ。
洛陽で帝位宣言したときには、もう目が見えなくなっていたとか、
なにか重大な病気にかかっていたのでしょう。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/10(木) 16:13:35

:+nqiqACH0

ピザでも食ってろデブ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/10(木) 22:25:33

:yArBUdsO0

森安孝夫『シルクロードと唐帝国』（講談社、2007）に書いてあった
「安史の乱＝早すぎた征服王朝」説は、読んでてナルホドと思った。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/11(金) 15:48:41

:e8bXVF3E0

>>5

>>6

太っていたようだし、やっぱり糖尿病か、
それに類した生活習慣病の可能性が高そう。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/11(金) 19:44:02

:fznPxL9a0

>>9

失明したのは糖尿病の病状が進行したためかもな。

そもそも、どんな食生活をして太ったのかは興味のあるところだ。
１日１０食くらい食っていつも満腹状態だったのかなw

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/11(金) 20:15:02

:cVLIJfjk0

>>8

それは読んでないけど、その当時の中国…というか東アジア圏では
テュルクとかソグドとかウイグルとかの動きが活発だったからね。
鮮卑系王朝唐は、ソグド系混血児の安禄山にツメをたてられ
漢族野盗の朱温に破壊され、テュルク系沙陀に乗っ取られる。
さらに、モンゴル系遊牧民族の契丹に押さえつけられ、もう一回テュルク系（漢族とも）趙宋がたっても
やはり契丹、女真族、蒙古と、なかなかに忙しいことになっている。

それだけ、周辺国、あるいは周辺民族の文明度というか、パワーが上昇した時代なんだろうね。
漢族というより、中国の古くからの土地を守る、という意識は妥当としても
民族性正当性は皆無に近いというのがよくわかる。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/13(日) 23:58:16

:FBVhz9V10

>>10

突厥系でもあったみたいだし、乳製品とか肉をたくさん食っていそうw

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/15(火) 16:56:55

:CgnuMtfP0

悪役のはずだけど、なぜか全く憎めないこの人。むしろファンです。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/15(火) 19:40:53

:bTpMuBwL0

楊貴妃の養子になって、あやしてもらったとかいう話は、
本当なんだろうか？

想像したらかなり気持ち悪い光景なんだけど。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/15(火) 19:43:39

:jBFSs2/r0

あんろくさんは本名アレキサンダーを中国語で表記したものって
与太話を本気で信じていたよ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/18(金) 11:48:01

:VKcLc7fc0

アレキサンダーだがアレクサンドロスって名前、中央アジアでも使われているの？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/18(金) 23:04:02

:36474Mqd0

イスカンダル、スカンダル、スカンダ、シカンディン、イスファンディヤール、エスフェンデル、亜歴山

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/21(月) 23:04:32

:HObPaOaD0

大唐芙蓉園

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=f5AU-bNJlnw

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/22(火) 13:58:14

:J1EeiIxM0

三国時代のレベルの高さは曹操が証明している。

春秋時代は匈奴に負け続け
劉邦は匈奴にぼろ負けした。
曹操は騎馬民族に勝利し、ほとんどを服属させた。
夏侯淵も戦果を挙げた
晋以降は立場が逆転した。
五胡南北朝宋は異民族政権
明は日本にぼろ負けｗ
中華民国は語るに及ばず
中国はアメリカ、ソ連、ロシアに勝てない

つまり
三国時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の時代

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/22(火) 15:04:30

:yxvJPoCg0

>>18

楊貴妃役の女優さん、スリムで、楊貴妃としては似つかわしくないのかも知れないけど、
スリムだね。
安禄山は説明がなくてもどれなのか一目で分かるw

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/22(火) 23:27:26

:sOvBS+bH0

范冰冰　Fan Bingbing　ファン・ビンビン

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/25(金) 01:47:00

:2gYCdDGP0

安禄山は、実際の軍事指揮官としての能力はどんなものだったのかな？
辺境でそれなりに功績を立てたから玄宗の目に留まったんだよね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/27(日) 23:22:34

:zrEH+5Ql0

しくじりをしでかしても、上役とかに取り入って、
それをごまかす才能にも長けていそうなイメージ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/27(日) 23:26:53

:cEnE4KYq0

「この腹は私の陛下に対する真心でいっぱいですよ。うふっ」

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/28(月) 12:16:05

:UyfX1OwU0

楊貴妃とは通じていたんだろうか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/30(水) 16:18:44

:HLa/fWdh0

玄宗も相当ぼけていそうだからな。
やっててもおかしくない。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/30(水) 18:03:31

:QO/QcFkQ0

糖尿って立たなくなる事もあるらしいぞ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/10(日) 13:43:39

:CfPLqFgF0

立たなくなることもあるってことは、
立つこともあり得るわけだ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/28(木) 11:47:36

:KSFIgU820

大唐游侠傳

ttp://http://ent.sina.com.cn/v/m/f/dtyxz/

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/28(木) 12:38:54

:INmtJH9D0

元祖・赤ちゃんプレイ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/30(土) 20:04:42

:IVFqlG7c0

>>29

てっきりプロデューサーのヒゲオヤジが安禄山役やるのかと思ってたら、
違うみたいw

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/07/04(水) 23:59:38

:FNa9uJCv0

安禄山は結構重要な役柄だから

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/07/13(金) 15:21:03

:Bdtke26y0

安禄山の子孫って残っている？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/07/28(土) 23:50:09

:3kHxKscs0

「大唐游侠傳」海報

ttp://www.sinaimg.cn/ent/v/2007-07-19/U1343P28T3D1643703F326DT20070719091349.jpg

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/03(金) 22:01:53

:Ka4GsXlT0

子孫は「北斗の拳」のハート様。血を見ると
狂いだす。いて～よ～！

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/19(日) 11:33:37

:5YZjLQHH0

安禄山と董卓って似たような風貌のイメージがあるな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/09/23(日) 08:39:05

:j1BfU3DX0

この時代って、漢族とそれ以外の民族は、
朝廷やその周辺でどれほど区別意識があったんだろう？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/09/27(木) 23:18:03

:Gp9DIfoL0

【世界】隋唐【帝国】
外部リンク

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1190784441/

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/08(月) 10:17:24

:S95eMOZr0

＊★＊　楊　貴　妃　＊★＊
外部リンク

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1191805947/

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/08(月) 11:35:39

:73XAcpE70

【ピザ】　安禄山　【おむつ】

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/12(水) 00:50:38

:u/eVy/te0

>>36

董卓は配下の将兵からの人望はかなりあったようだけど、
安禄山はどうだったのかな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/12(水) 07:59:39

:eH3X/9hX0

>>41

その後の河北騒乱をみてだけど、精神的象徴ほどにもなったとみていいかもしれん…
直接的な人望は、調べてないからわからん。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/25(火) 01:07:10

:LahAvWHQ0

河北の旧事か

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/25(火) 02:36:20

:yrM6iGGR0

唐は河北の収復にはえらい時間がかかったね。

安禄山にあれだけの兵の指揮権を預けるとは、
玄宗は本当に呆けていたんだな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/25(火) 23:59:09

:+cnVx43w0

実際に河北が鎮まったのは、五代も後期になった頃だから
いかに根強かったかがわかるというもの。
遼の南下のおかげで、幽州は中国から切り離されたが
魏博、恒冀の仕置きには、かなり腐心していた（領域を削ったり、節度使を分割したり）。
中国にあって、魏州と鎮州（恒州）は、古来よりの要衝だから
戦略的見地から軍備が増強されるところというのわかるけど、
この頃の独立の気風というのはハンパじゃないようす。

鎮州、魏州には朝廷からそれなりの有力者が派遣されるのだけど、
その多くが叛旗を翻すというのは…

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/26(水) 15:24:44

:l9neQbp90

安　禄　山

（ )｀ハ´( ）

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/29(土) 03:40:35

:RRANy7mo0

安禄山の仮子は八千人もいたらしいけど、
一体何人ぐらいの顔を覚えていたんだろう？w

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/29(土) 23:02:43

:lpDBjnOH0

安禄山の場合、個々人ではなく、集団そのものを仮子にしたのではという説がある。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/01/02(水) 15:25:16

:acv3dMx20

安禄山の頃にはもう、節度使って、その地方の州の刺史なんかに対しても、
支配力を行使できたの？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/01/02(水) 16:32:56

:ew9rN7Ft0

>>49

節度使は基本、軍事の統括だけど、職掌として「観察使」を兼ねることになっている。
観察使は文官系の使職で、これが州刺史の統括になる。
安禄山も観察使として州の行政と徴税の権はもっていた。
それらを補佐するのを、観察判官などという。文官の職掌。
軍事の節度使の補佐としては、節度判官、節度掌書記などが、軍の高級幕僚に相当する。
他の州には、鎮将を置いて州刺史や県令の職分を侵食してもいたそうな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/01/04(金) 12:13:31

:uHgMN7JY0

安禄山時代の范陽節度使の管轄範囲って、後代の盧龍軍節度使の管轄範囲と同じ？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/01/04(金) 16:58:09

:aa8vaq5U0

唐代の方鎮年表も購入しておこうかな。
五代のならもってるから、盧龍軍の支郡はすぐに出てくるが…

「范陽節度使」
　使府：幽州
　支郡：檀州、嬀州（ぎしゅう）、薊州、恒州（鎮州）、定州、易州、莫州、滄州

の、九州九軍91400人。
これ、《舊唐書》地理一の「范陽節度使」のところを見てだけど、「管兵九萬一千四百人」
とあるけど、各州に分けられた管兵を足すと93500人になるのはなぜ？
詳しい人ﾎﾞｽｹﾃ

ちなみに、↓が軍額が盧龍軍に替わった幽州節度使。

「盧龍軍節度使」
　使府：幽州
　支郡：平州、檀州、涿州、薊州、営州、瀛州、莫州、嬀州、順州、寧州、易州

この中で易州は、後周期に盧龍軍管内に移されたが、本来は定州義武軍節度使の支郡。
だいたい、後周期では幽州は契丹領なんだけど、遥領にしてもなぜ易州を？
よくわからん。
それと、安禄山が范陽節度使として管下においたのは、実に二十州にまで及ぶそうな。
だから、上のは安禄山のときそのものではないみたい。やっぱ年表がいるなぁ。

で、質問の内容の「管轄範囲と同じ？」
これはだいぶ違うみたいです。
というのも、安禄山の頃は、范陽の東の営州に使府を置く平盧節度使があったから。
それは後代の盧龍軍の支郡として編入され、平盧軍は解体され、軍額だけが
山東の青州節度使に使われるようになった。
さらに、范陽節度使の管内である、恒州、定州、滄州は、それぞれあらたに節度とされた。
で、劉仁恭-劉守光親子の支配のときだけに限ると、さらに順州もとられている。
まぁそのかわり、滄州黄海軍節度使を管下、あるいは兼任していたが。

范陽の支郡２０州というのが、どこまでだったのか気になるところだけど、誰か教えてくれないかな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/02/22(金) 22:53:30

:NncHrDb60

二十州ってかなり多いな。
よくそれだけの広範囲を節度使に委ねたものだ、唐朝は。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/02/24(日) 15:23:41

:J08p7AFj0

だから節度使を兼任させるって、気狂い沙汰とか思えない。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/02/26(火) 03:04:29

:jneQ2QukO

初めは、たかが地方軍閥。武則天の劣化コピーに過ぎないとはいえ
太平公主を倒した俺様は凄いし、今は盛唐じゃん？
みんな我が王朝に対して忠勤に励むから、四辺は味方だべ!?
デブのアレキサンダーなんぞ、ボッコボコにしてやんよ。

なんて軽く考えてたら、だんだんシャレんなんなくなってきて、
ついにはご機嫌を損ねぬよう、顔色伺いつつ、どっかで
『こんだけ目にかけてやって、依怙贔屓してたら、あんがい、忠誠心が湧くんじゃね？』
って、思ってたら裏切るしwwww

俺、涙目。ﾌﾟｷﾞｬｰ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/04/24(木) 15:14:27

:mh17C5LN0

>>53

それだけ遊牧民の脅威が大きかったということじゃないか

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/04/25(金) 23:03:39

:uzEHEK710

武則天～玄宗にかけての唐の繁栄は、遊牧民帝国の脅威が、
あまり深刻じゃなかったことも大きかっただろうしね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/08/15(日) 22:16:57

:UOCnanAqO

いまのサマルカンド出身なのね。

： 月孔雀 [] 2010/08/19(木) 13:07:28

:6pGKQPXl0

玄宗ですが、楊貴妃、殺さないで欲しい。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/12/18(日) 03:31:33.31

:r0MT8LmL0

ttp://http://jrcach.tumblr.com/post/14026987932/happy-synthesizer-a-dream-like-collabo-between

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/07/04(水) 13:28:31.61

:g6tEMNQ/0

小学生の頃はこの人の名前を地名だと思っていた

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/11/11(日) 17:29:15.76

:wy+e5VU10

「あんろくざん」ってひとくくりで読まれたら、そう思っても仕方ない。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/11/12(月) 07:59:38.30

:gA+sDZNjO

｢あんりのらん｣かと思ってた｡

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/11/28(水) 19:29:52.81

:38m7L8IYO

後梁期は河朔三鎮は後梁と晋の草刈場になったらしいからなあ。
安禄山みたいに統一さえできてりゃ…

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/12/24(月) 15:39:43.21

:qWeT9H420

小学生で安禄山知ってるのはかなりすごいな

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【大燕】 安禄山 【節度使】

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