劉秀、李淵、趙匡胤の評価の低さ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/09/20(木) 09:13:41.63

:QQTOraDl0

劉邦、曹操、劉備なんて
彼らと比較したら大したことない。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/01/15(火) 17:52:45.21

:bwvf46pb0

劉邦をも打ち負かしてしまうくらい強力なライバルがいたから
あの時代は人気が出たんやろう

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/01/17(木) 12:27:41.87

:2z1nkqhJ0

項羽の失点が１つか２つ少なかったら勝ってたからな。それくらい馬鹿強いのに人の扱い方が下手過ぎた

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/01/19(土) 14:33:25.32

:YLnYlebM0

>>35

民も清もちょっと抵抗力下がったらエイズ発症して死亡する感じで
まだ連年インフルエンザに冒されるけどなかなか死なない宋より酷い

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/01/27(日) 00:45:57.59

:8al10bl60

劉邦さんにしても項羽さんにしても飛び抜けたバケモノ感はないな、ついでに始皇帝も
特に脆くも政権崩壊した項羽は一つ二つ欠点が治ったところでどうにもならんだろう

冒頓さんはバケモノ感ある

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/01/27(日) 14:26:21.10

:/qbmzbJf0

項羽は自らの武力を過信してたのと中途半端に戦術能力もあったのが裏目に出たな
その結果戦略的な優位を劉邦に取られてしまった

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/01/27(日) 23:17:31.46

:CSgoyHlJ0

項羽はその武勇はまさにバケモノだろ
中華でもそうそうはいないレベル

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/01/28(月) 00:40:54.63

:olT18R0r0

作り話っぽい超人的武勇エピソード（主に最期らへん）でageまくってる項羽より毎戦クビを量産する半壊さんのがタイマン強そう

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/01/28(月) 22:07:42.85

:plzY+GuQ0

項羽　呂布　張飛　

どれが一番強いんだろうな
全員知力が低いが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/01/29(火) 00:42:21.75

:fWPFqhNl0

項羽の場合二十代で天下とったのと（他には李世民のみ）江南から北上して天下取るって言う激難度（他にしても朱元璋のみ）をクリアしてるのてハルヒ益徳や義理ワンとは比較にならんのでは

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/01/29(火) 00:47:09.43

:JNAnrE3X0

項羽はレベルが違う

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/01/29(火) 01:36:17.69

:L+zWRIf50

>>56

つまり蒋介石と項羽は実力伯仲ってことか…

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/01/30(水) 01:16:45.77

:y3o0v1iH0

装備が違い過ぎたとはいえ日本軍に連戦連敗だった蒋介石はちょっと
まあ日本が自滅するまで８年粘れたのは評価できるけど
どっちかつーと正面の戦闘では連勝してたのに中国を降伏させられなかった
日本が項羽で自滅するまで粘った蒋介石が劉邦だな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/01/30(水) 02:25:05.92

:NpvXG2Vn0

蒋介石は抗日戦を含めたら連戦連敗男だな

しかしほぼ天下統一しただけあって中国人相手の勝率は途中まで普通に高い
劣勢になるとクソ雑魚ナメクジと化して大崩壊する打たれ弱さは西楚覇王並みである

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/01/30(水) 06:28:12.50

:2sYpiuAB0

なんだかんだそのメンツなら張飛が勝つんじゃね
張飛はちゃんと知識人に敬意払ってるし知略の大事さもわかってる
そして逃げ足も早い（ソース：曹豹）

つまり劉邦と似た手順で、陳平とか黥布吸収しつつ最後には勝つと予想

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/01/30(水) 06:32:40.50

:MFQmJ+FR0

ハルヒ益徳は髭と同じく姦雄劉備あっての力量やぞ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/01/30(水) 15:32:09.84

:52JPYYpm0

劉秀って降ってきた赤眉かなんかの前で鎧もつけずに閲兵したらしいな
もし襲い掛かってきても切り倒す自信があったからこそできたとかなんとか

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/01/30(水) 15:49:00.45

:teCQz4s70

なおそれをパクったのが曹操

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/01(金) 14:11:03.55

:WkDCKkJz0

魏の文帝のが評価低すぎる
平安時代に天皇の行事、文芸、民政、薄葬の手本になった帝王だぞ。他で日本にここまで真似された帝王はいない。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/02/01(金) 20:12:52.01

:K2ndP5Dw0

日本が真似したから偉大ってどういう理屈だｗ

夷陵の戦いに介入して大軍で呉になだれこんでいれば統一王朝の始祖として
父を超える名声も得られただろうに、孫権にころっと騙されて判断を誤った残念な君主という印象が強い

あと父が警戒していた男を寵愛して国を乗っ取られたマイナス点も大きい

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/02/01(金) 20:52:36.26

:LYSZgbFk0

魏の文帝は軍事的には三流の皇帝だからなぁ
彼が軍事でも一流だったら彼の代で呉か蜀のどちらかは滅ぼせてそう

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/02(土) 00:11:20.31

:yCKpikGz0

蜀攻めて益州までは入らないにしても漢中取った方が良かったんじゃないのか

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/02(土) 00:33:31.15

:hCoOoHGN0

後の時代の、ある程度史料を見ていて神の視点で三国時代を捉えている人達が簡単に言うものだな(笑)
でも、曹丕は長所も短所もそうやってちゃんと評価されているからいいのでは？

不当に低い評価なのはやはり李淵ぐらいでは？
殆どの高祖や太祖は太宗やセイ祖とともにその王朝のトップクラスの指導者とされていることが多いが、太宗のせいもあるにしても凡庸とかダメな高祖とさえ思われているのはこの人だけじゃないかな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/02(土) 01:52:35.87

:erCJbtpt0

李淵は長男同様に天可汗さんに功績盗まれてる可能性があるから。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/02(土) 04:13:24.17

:nM8tctDB0

>>70

旧唐書読んでも分かるけど李世民は駒やで
少し優秀な宇文憲とか、そんな感じ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/02/05(火) 21:36:31.10

:3xG8cR4Y0

魏の文帝は凄いんだよ！
日本の書物では神格化されすぎて後魏の皇帝達の功績まで奪ってるぜ！

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/06(水) 01:34:21.84

:UlXBjL4e0

趙匡胤はある程度中国史好きな人にはめっちゃ人気あるやん

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/02/06(水) 20:20:07.12

:d0+CxhZc0

文帝は文学的素質を具え、筆を下せば文章となった。
広い知識をもち、記憶力にすぐれ、多方面にわたる才能を有していた。
もしこのうえに広大な度量が加わり、公平な誠意をもってつとめ、
道義の存立に努力を傾け、徳心を充実させることができたならば、
古代の賢君も、どうして縁遠い存在であったろうか。

陳寿の文帝評見ると、文学の才能だけは素晴らしいけれど
度量が狭く、不公平で誠意に欠け、道義をわきまえずに徳心も無い残念な皇帝ということになるｗ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/02/06(水) 20:35:09.19

:5zx+W7Oy0

>>74

実際そんな感じですやん（小声）

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/06(水) 20:40:39.74

:s/vpHaMm0

曹丕って一部からは同情したくなるくらい嫌われてるよな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/06(水) 21:06:17.51

:xqC7Oi/G0

文帝は弟より文学的素養ないのは明白だしな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/06(水) 22:50:01.60

:WfsoNO3o0

弟を殺そうとして無茶振りしたり虜囚から解放されて帰って来た部下に敗北像を作ってメンタル攻撃するパワハラ上司の鑑

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/06(水) 22:55:40.17

:/kyTbDnY0

魏の文帝はマジで人格は糞だもんな
しかも陰湿だし

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/07(木) 09:39:34.85

:trfJGtOm0

アレが陰湿なら前漢の景帝（従兄弟を碁盤で撲殺＆丞相を餓死させる）とか後漢の明帝（親族大量粛清）とか単なる畜生やんけ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/07(木) 10:03:26.11

:Xps9M55P0

明帝という諡号の皇帝でまともなやつって司馬紹ぐらいだろ
（この人の場合、昭帝とか成帝の方が妥当だったと思うけど）

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/07(木) 11:07:36.15

:IdfLiUxy0

景帝のせいで呉楚七国の乱起きたんだしな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/07(木) 12:14:07.69

:co7VAlR+O

>>81

確かに楊広さんの本来のは明帝だしな。
もっとも煬の諡は酷過ぎる気もするけど。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/08(金) 08:57:18.31

:I4ZfiwRU0

>>74

陳寿の文帝（曹丕）評は漢書武帝紀の引用だけど漢の武帝と重ねるのはかなり無理あんじゃね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/02/08(金) 21:52:57.95

:8S6N/oHs0

>>59

確かにその通り。でも、意外とこの比喩って誰もしないのよね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/08(金) 22:49:07.66

:YzqD+N3I0

心を以て魏文帝は、政すなほにして、他の善なしといへど往生の素懐をとげ給へり。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/08(金) 22:52:40.03

:YzqD+N3I0

日本の魏文帝は漢高帝や梁武帝などの良いイメージ側

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/09(土) 01:08:21.33

:ZTsF4ODf0

>>85

劉邦ならその後統一王朝作れてるけど偉大なる毛皇帝に追い出されたからな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/09(土) 17:25:36.50

:u+xtym890

そら共産党の方が劉邦（前漢）っぽいし

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/10(日) 01:38:23.85

:9WPa5fIn0

劉邦は経済政策壊滅してないから

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/10(日) 15:33:00.85

:evycMKF70

経済政策の優劣で評価するなら近現代の中国指導者は中国史上最高の名君揃いになるぞｗ
毛沢も、劉邦・前近代中華帝国レベルの経済発展は達成してるからな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/10(日) 15:49:14.39

:9T8Q487k0

電子マネーが普及しすぎてスリが廃業とか言う現代中国

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/13(水) 23:39:53.35

:dMltqZPi0

>>92

スマホをスるんじゃだめなのか

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/14(木) 06:26:10.30

:iJzQaDQJ0

認証は本人でしか出来ないから無理じゃん。最近のスマホはほぼ指紋認証だし。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/14(木) 10:37:45.43

:WSdBvUTh0

アメリカの暗黒産業によれば認証解除して国外に売り払ってくれる業者が居るとか

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/14(木) 13:27:53.02

:iMkMbMxt0

スマホ本体の売却益だけなら割にあわない商売やなw
すぐに電源切らないと位置情報から追いかけられるし監視カメラが多い中国じゃリスクの割には利益出ない商売

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/02/15(金) 01:09:43.41

:kPuOhncz0

サイバー攻撃で阿鼻叫喚

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