吹奏楽なんてのも出来ちゃいました
んじゃ、合唱のやつができてもいいんじゃないんですか？
［参考］
BEST100
ttp://http://www.toshiba-emi.co.jp/st/best100/ 吹奏楽ベスト100
ttp://http://www.toshiba-emi.co.jp/brass/ バッハの例の曲は、単曲で見るかカンタータで見るのかで、
立場は違うでしょう。たぶん。
通俗的に知られる曲ってのはあるもんで、
例えば、第九は第四楽章だけ（あるいはテーマだけ）なら知られてるだろうけど、
第三楽章だけ聴かされても、世間的には認知されんでしょう。
クラシックという分野は、偏りつつも、それだけ認知の焦点がある。
じゃあ、合唱で言えばどうかと言うと、そうでもないかと。
ぶっちゃけ、合唱はおたく臭い趣味ですよ。
それをわざわざ大衆向けに、なんて啓蒙思想的なもんは要らん気もします。
つか、それをしたら、クラシック曲の中から知られてる合唱曲と、
クラス合唱中心の内容になって、それでお仕舞い。
それのどこがＢＥＳＴなのか、全くわからんもんです。
合唱でＢＥＳＴを作るってなら、
その業界に多少足を突っ込みすぎていても、
その業界らしいもんを作れば良いんじゃないかと。
で、結局、何が言いたいかと言うと、
ジャンル分けした方が良いんじゃないかという私見です。
よく歌われる曲を収録する作業でも良いけど、
個人的にはそんな懐古趣味のようなＣＤ集に、高い金は掛けられません。
本家でもこんなんあるよと言っただけで、そう書かれても。
とりあえず書くと、実に独特な曲順だなと感じる。
どういうジャンル分けがいいと思う？
・エターナル〜永遠の定番
・元気がでる
・リラクシング
・スピリチュアル〜聖なるコーラス
・フェイバリット（人気投票？）
・オールド〜古楽
５番目までは割とすらすらできたんだが、６番目はなかなかでてこない・・・
合唱オタは、結局ベスト盤など聴かないで、自分の好きなものを聴くでしょう。
やはり、ベスト盤というのは、その世界はよく知らない人に、手っ取り早く
紹介するようなものでないとだめじゃないかと思う。
だから、自分の好きな曲を入れたいという欲求は抑えて、どうしたら、合唱を
うまく紹介できるか？を追求したいと思う。
ルネサンス・ロマン派の話なんか見た事ないぞ。
我がのジャンルからの“合唱”としてなら、
70年代から2000年代まで十年区切りで一枚ずつと、
あとクラシックとしての合唱と近現代外国語曲をそれぞれ一枚とか。
男声女声混声各一枚とその中でも特に優れたのをピックアップした一枚に、
やはりクラシック合唱一枚に近現代外国語曲一枚とか。
合唱というのは、（特殊なものもあるが）西洋音楽の流れの中にあるのであって、
邦人曲が独立して存在しているわけじゃない。
古楽を根っこに、バロック、古典派、ロマン派などを太い幹にして、近現代の
いろんな枝がある。邦人曲はその細い枝の先に茂っている葉っぱにすぎない。
（しかしその細い枝・先っぽの葉っぱが見事に茂るかもしれないことは否定
しないが）
＞70年代から2000年代まで十年区切りで一枚ずつと、
こういうのはちょっと恥ずかしすぎる。
分かっているけど、そこらへんの必要性をあまり感じないもの。
そんな古典派ロマン派だけで構成してるのだったらもうあるでしょ。
で、それで合唱の素晴らしさを伝えられるかというとそうでもない。
これはもうなんというか、“コーラス”と“合唱”の微妙なニュアンスの違いになってくるんじゃないかと。
結局のところ
・自分が好きだから（嗜好性）
・好きかどうかに関係なく、「選ばれてしかるべき」だと思うから（権威性）
の２つのどちらを優先するかが、この企画の方向性を大きく左右する。
好みがさまざまある以上、各人が嗜好性を前面に押し出しても
話がまとまらないし、できたとしても「みんなが不満を持つベスト盤」
に終わる可能性が非常に高い。
だったら、自分１人で決めていればいいのではという考えが出てくる。
権威性を前面に押し出すと、合唱曲を100どころか数千曲聴いて
いるような人がこのスレをリードするだろう。
こういう人は海外の合唱曲を広く聴きこんでいて、おのずとそういう
路線を重視するようになる。「合唱音楽聴いたり」の管理人が
200ＣＤを作った時に、国内盤をほとんどカットしているのがその例。
ただ、彼ら（私もそうだが）は合唱板の中でもマイナーなタイプ。
結果的に今の合唱板の住人の多くとはかけ離れたものになり
かねないだろう。それをどう見るか。
ここで見れる。
ロ短調ミサ
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1115641990/ ウィリアムバード原理主義総本部
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1122778476/ ドイツ･ロマン派の合唱
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1117799551/ The Tallis Scholars / タリス・スコラーズ
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1117987680/ 見れるのは分かるが盛り上がってない…。
>分かっているけど、そこらへんの必要性をあまり感じないもの。
ちっとも分かってないでしょ？邦人曲で凝り固まっているのが、コアな合唱人なんて
勘違いしてるでしょ？工房でもないかぎり、邦人曲オンリーっていうほうが少数派
だと思う。
＞そんな古典派ロマン派だけで構成してるのだったらもうあるでしょ。
なんで、「古典派ロマン派」に勝手に限定して、恣意的に話をねじ曲げてんの？
合唱オタを自認するなら、ルネサンス期、バロックも非常に大事なレパートリー
で、愛好者もたくさんいることを知っていて欲しい。近現代の名曲もたくさんある
ぜよ。
＞で、それで合唱の素晴らしさを伝えられるかというとそうでもない。
とこれに至っては、話にならない。もう少しいろんな音楽を聴いてくれないだろうか。
＞・自分が好きだから（嗜好性）
＞・好きかどうかに関係なく、「選ばれてしかるべき」だと思うから（権威性）
嗜好性・・・邦人曲、権威性・・・外国曲みたいな二分法はおかしいでしょ。
漏れの場合、「好きだから」バッハやモンテベルディやるんだけどな。
モツレクや第九やカルミナブラーナは勉強のためにいやいややってるの？
木下牧子や信長さんや三善先生の曲やるときと同じだがな。
あと、権威性は「正統性」「オーソリティー」と書き換えた方がいいかも。
> 嗜好性・・・邦人曲、権威性・・・外国曲みたいな二分法
そうは言ってないよ。
読み返したらそういうふうにも見える書き方であったが。
「選ばれてしかるべき」という考え方を重視する人は邦人曲を
選ぶ場合でもきっと出てくるはずだよ。
「これは木下牧子の代表作だから、絶対入れるべきだ」とか。
￣￣￣￣￣￣
「嗜好性重視派」「オーソリティー重視派」の他に、「客観性重視派」
あるいは「データ重視派」と呼ばれるような人も出てくるかもしれない。
「日本でよく歌われているから」「音源が多いから」などを理由に
選曲していく方法。
こういう人には、で紹介したようなパナムジカ・ベストセラー
が1つの参考なるだろう。
オンリーではないから多少入れてみたのだが。
それともあなたは全曲古典派ロマン派ルネサンス期バロックで構成したほうが良いと考えるの？
この板の住人性を考える限り、邦人曲重視で考えたほうが良いと思うのだが。
自分が本質的に考えていたのは、
日本でかつては大学グリーが主導し、
今ではコンクールにも押されながらも頑張る大学合唱等が歌ってきた、
『日本人が作って日本人によって歌われてきた“合唱”』。
多少語弊があるだろうが、これで構成したいと考えてる。
ここのスレの方向性が、
西洋の教会で歌われてきたような“コーラス”中心なら悪しからず。
あと、恣意的に捻じ曲げたわけではない。
正直に一合唱人からいうと、
古典もロマンもルネサンスもバロックもどうでもいい。興味なし。
なので一括りにさせてもらった。古典派ロマン派にそのニュアンスも含めて。
これは自分の不勉強の致すところであるが、こういう意見もあると思ってください。
興味なかったらトコトン興味ない分野だというのは専門的に携わってる人なら分かるだろう。
で、この板の住人で考えてみても、その愛好者よりも邦人曲愛好者のほうが多い。
板だけでなくとも、一般にどっちが多いかというと残念ながら後者であろう。
氏の意見にあるように、業界に足を突っ込んだ選曲を考えると、
古典派ロマン派ルネサンス期バロックのコラールを中心に据えて選曲を考えられてもなぁと。
現実を見ようとしない人ですね。
例えば、これ↓は、ヤフーのカテゴリ検索で、合唱団の東京のだけど、無作為に見てください。
ttp://http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Tokyo/Entertainment/Music/Classical/Chorus/ 過去の演奏を見ればわかるが、外国曲のほうが多いと思いますよ。
＞日本でかつては大学グリーが主導し、
＞今ではコンクールにも押されながらも頑張る大学合唱等が歌ってきた、
＞『日本人が作って日本人によって歌われてきた“合唱”』。
自分勝手にもほどがあると思いますよ。ノスタルジーにひたりすぎ。
何十年前の話をしてるんだか・・・
＞それともあなたは全曲古典派ロマン派ルネサンス期バロックで構成したほうが良いと考えるの？
誤解なきよう。そんなことは思っていません。日本の曲も好きですよ。
だが、邦人曲中心では、「合唱」のベスト100とはいえない、偏ったもの、
と考えています。
むしろお前の方が現実見ていない件。
この板ではあまりそういう方向性への需要は薄い。そして現実の需要も。
別に大学合唱なんかは何十年前の話でもないし、ノスタルジックな話でもない。現在進行系の話だろ。
Ｎコンや全日本、大学合唱でも北欧や東欧の合唱曲が
「頻繁に」歌われているのはみんな知ってるだろうけど、
ここでは邦人曲が確かに中心。ナンバー１スレ見てても思う。
コンオタってオルバーンやブストなどにあんまり興味がないのかな。
それともコンクールで現実歌っている人じゃない層が合唱板の中心なんだろうか。
パナムジカ・ベストセラーを見ればモーツァルトもオルバーンも
バッハもラターもブストもコダーイも「現実の需要」がある。
大学合唱の世界だって、東西四連に目を向けるだけでも
外国曲に相当目が向けられてるというのはわかるじゃん。
同じくらいの票数を得ていた。あそこも外国人のスレはほとんど
ないけど、各県や各合唱団スレで話されていた。
合唱板よりも現実を反映しているといえなくもない。
こんな事情を知っていても80さんにとっては「現実見ていない」
ってことになるんだろうけど、そういう意見は貴重だ。
こういう人のマイ・ベスト・コーラス100というのをぜひ見てみたい。
論拠なく言い切ってしまうあなたに脱帽です。
＞この板ではあまりそういう方向性への需要は薄い。
「この板」って、いつそういうアンケートを実施したのでしょうかね？
いかにも「板」を代表しているような言い方はとても卑怯だと思います。
「私はこう思う」って言いうべきでしょう？
大学グリーが主導した時代なんて、過ぎ去って30年くらい経つし、現在の
大学合唱って、レヴェルの低下が著しく、団員の減少も顕在化してますよ。
それに今の大学生って、外国曲かなり歌ってるのが事実。（20〜30年前から
そうだけどね。www）
合唱国粋主義者ってのが存在するんですねぇ・・・やれやれ
前回はちょっと気が立ってたようで、乱暴な物言いスマソ。
外国曲と区切るから拙い、って、
某スレで似たようなこと言ったな、確か。
オルバーンやブストの小品を気軽に歌う合唱団はあるだろうが、
バッハのカンタータなんかを気軽に演奏するってのは、
たぶんそんな居ないんじゃないかと。私見ですが。
だからバロックがどうこう、って訳じゃないんですが、
外国曲の現代曲と、それ以前の音楽とを、
ごっちゃにしちゃまずいでしょう。たぶん。
大学合唱団で、シュッツやシャインを演奏する団体は、
なかなか見かけませんしね。
クラシック（と大きく分類させていただきます）に関しては、
大曲志向の合唱団が多いように、無作為に見て思いました。
言うなれば、年間演奏会を一つにして、
ハイドンの天地創造やバッハのマタイなんかを歌ってる感じ。
こういう合唱団が、信長作品とか歌ってたりしてると、
幅広さを感じるんですけど、なかなかないですよね。やっても筑後川くらいか。
論拠も何も一目瞭然だろ？
どこにブストやコダーイの単独スレや話題がある？
明らかに邦人作曲家の方が話量多いだろうが。
それでもアンケートとったら、潜在的外国作曲家ファンが多いわけ？（苦笑
あ、それと日本語きちんと読んでくださいね（苦笑
“かつて”大学グリーが…と言ってるのに…（苦笑
ちなみに大学合唱団なんてのは大体団の方針が決まってるから、そう易々と邦人曲から外国語曲へ鞍替えしてませんよ（笑
OBたちからそういうのに根強い反対があるのも、安易な流行りだけなので聴衆がそれを望んでいないのを知っているから（爆笑
結局ああいうのは、コンクール等で一部の指導者に歌わされてるだけと完全証明されてるからね（爆笑
ななしのスレではオルバーンが確かに相当の票を獲得してる。
まぁあそこはコンヲタどもの巣窟だしな（爆笑
結局コンクールで歌われた曲に票が集中してるだけ（爆笑
あと話されてるスレってのを持ってきてね（笑
あのコン団体の話題しかない掲示板のどこにあるのか見物だわ（爆笑
特に男声！
ゲッピ、富士山、柳河の良き時代に戻れ！
（エストニア国立男声合唱団のＣＤ聴きながら書いてますし）
で、えー、へのレス。
ジャンル分けは、ＣＤ６枚と前提すると、
・邦人作品で２枚
・現代外国作品で１枚
・クラシックで３枚
が適当な妥協点かな、と思ってたりします。
クラシックをどう分けるかは知識不足なんでパスしたいですが、
時代で分けるか、ジャンルで分けるかのどちらかでしょう。
ホントは８枚を前提して、３：２：３の分け方が出来れば、
個人的には満足です。現代の外国曲を一枚に入れるのは無理だし。
で、このジャンル分けの話は後回しにして、
そろそろ曲の選別に移った方が良いかな、と思ったりも。
議論するなら、どうやって曲の選別（の議論）を行っていくか、
という点の方が重要じゃまいかとおもた。
サトー氏のスレは、この板では珍しい、
比較的熱心な住人がいる（あるいはいた）スレだったと、
個人的には思うんですが。
黒人霊歌やシーシャンティなんかは男声の重要なレパだし、
例えば52回の四連は早稲田以外が全て外国曲な訳で。
ついでなので32回を選んでみると、デ・プレにブラームス。
昔も今も、大学合唱団は外国曲を歌ってると思います。
くそー、つい反応してしまった。
安直に外国語曲に含めないのがいいと思うけど。
あれ、スピリチュアルなんかは日本以外では歌われてないの？
そこらへんの事情は知らんし、あんまり言わんけど。
でもシャンティクリアは来日時、レパとしてシェナンドゥも演奏してたけど？
必要なら、暇だし、
ワグネルで確認して、外国曲ピックアップするけど？
どのみちコダーイやシベリウスなんかが、
男声の重要なレパであるには違わんし、
無意味だとは思うけど。
曲のノミネートをしていく中で、そのジャンル分けが不適切だと
感じられれば、また新たな分け方を模索してもいいわけだしね。
「野球は日本の文化」という言説を思い出した。
シャンティが日本以外で演奏してるプログラム調べてみれば
フォスターは日本以外で歌わないなんてのもあるらしい。
そんなクラシックを重視せんでも･･･。
それはどっちかってーと、『クラヲタの選曲』に近いでしょ。
マタイやヨハネやモツレクは、
この板のオリジナリティーを出すためだったら
選曲に入れるべきではないような･･･。
現実的に発売されそうなのはそういう、
『クラシックの中にある合唱』ってな感じで、
オケ付作品ばっかりで構成されたのになるのだろうなぁ。
そういうのばかりで構成したい人がこのスレの中心ならもう何も言うまい。
『合唱人から見た選曲』できちんと良いものが作りたいなぁ。
そこにあまり外国語曲を受け入れない、
自分のような古いタイプの合唱人の意見はいらないかも知れないけど（´・ω・`）
いやー、なんとなくニュアンスを取り違えてると思われ。
上手くは説明できないが、氏の言いたいことが良く分かる。
グリークラブアルバムなんかで昔から歌われてきた黒人霊歌などは、
なんというか外国語の枠を超えて定着してるような気がするんだなぁ。
いやいや、まあ、妥協点ですから。
例えば、単純に総体の曲数だけ考えれば、
１：１：４でもおかしくない。
ただ、国内販売で出される意味を考えると、
邦人は軽視するのは全くもって不合理だし。
その辺りの条件を鑑みての、個人的な妥協点かな。
じゃあ、お前の趣味はどうなんだ、と言われると、
以前から言ってるように、一般販売のない邦人曲を多く収録したい。
あとぶっちゃけると、あんまり古い邦人曲は要らんかったりもする。
クラシックに分類される曲なんて、正直、名演がいくらでもあるし、
要らんとは言わんけど、最小限でも実は構わない。
ただ、この板のオリジナリティと言われて、
クラシックが除外されるのもナンかなとは思うさね。
この板の特色を考えるなら、校内コンクールの書き込みなんかも、
あれも無視できんようなるしなあ。
ふむふむ、そういう傾向があるのか。
なんか参考文献とかあったら、紹介してくれるとありがたいっす。
正直、興味のある分野ではあるので。
あと書き忘れた追記をば。
クラシックを抜きにするのは、やっぱり不合理だし、
ジャンル分けにしても時代で分けるにしても、
その総量を考えれば、ある程度は割く必要があると思うのです。
これ自体は当然のことじゃないかと。
ましてや、現在は世界中で合唱曲が作られてるわけで、
現代の外国作品を１枚に収められる訳がないとは思います。
妥協点というのは、ホントに妥協点な訳です。
グリークラブの荒廃は、あまり取り上げる価値のない合唱演歌をいつまでも
レパートリーとしてひきずったことにあると思う。どの曲とは言わないけど。
おいおい、板の現状を見てる限り大曲的なクラシックはいらないだろ？
それでも総量やなんかからしたら入れねばなるまいとして、
モツレクのLacrimosaやヴェルレクのDies Iraeや第九の4楽章は入れるのか？
それこそ合唱という業界の実情を見てない、権威性だけのものだろ。
『合唱好き≒クラシック好き』ではないんだから。
『クラシックの中の合唱作品・BEST100』の必要はまったくない。
せめて桶付はなしにしないか。＞大地讃頌みたいなの以外
（もっというと自分は和泉氏のリストに載ってるようなのは全くいらないのだが。
それと校内コンや厨房合唱の話題はまた話が別。
あそこらへんがこのスレに加わってもらってもさらに混乱するだけだ。
その上でジャンル分けの比率を決めて、
選定作業をしていった中で必要があれば比率を変えれば良い。
個人的にはこの板で邦人曲以外にどう票が集まるの見ものだ。
このスレに何人かはそういうジャンルに詳しそうな人がいるようだが。
あまり票が集まらなければ、邦人曲重視な比率に変えて欲しい。
綱引きがずっと続いてしまう。
どこかで妥協するか、そうでなければ他の分類法（たとえばで
示したような）にするか。
ちゃんと示した人は今のところさん、さん、さんだけ。
異議がある人は6枚をこう分けるという対案を示してほしい。
あまりに邦人曲に凝り固まった意見はいただけないな。
＞おいおい、板の現状を見てる限り大曲的なクラシックはいらないだろ？
そうとは言えないだろ？ロ短調ミサのスレとか第九のスレとか見かけるよ。
「板の現状」っていう言い方はいい加減やめれ。「自分はこう思う」と家。
＞それこそ合唱という業界の実情を見てない、権威性だけのものだろ。
＞『合唱好き≒クラシック好き』ではないんだから。
この意見こそ実情を見てないと思う。「クラシック」に属するものも
たくさん演奏されているし、愛好家もたくさんいる。邦人曲もクラシックも
好きという人も多い。日本の合唱がクラシックとは無関係と思ったら大間違いでしょう。
＞せめて桶付はなしにしないか。＞大地讃頌みたいなの以外
いったいこれは何？なんで大地三章だけ除外なの？ふざけすぎ。
「クラシック」以前のルネサンス期の合唱が現在重要なレパートリーになって
いることを意識しているんでしょうね。
またロマン派のｱ･ｶﾍﾟﾗなど人気がありますしね。特に「グリークラブ」でね。
ま、とにかく「自分の好きなベスト100」を作りたいんだったら、自分で
作れば委員ジャマイカ？
そうではなく、「合唱曲」のベスト100を作りたければ、「合唱」という
ジャンルに属する曲はどこからどこまでで、そこからどういう選び方を
すればその代表曲を選べるか？という視点に立ちましょうよ。
ちなみに私は、外国曲も邦人曲も好きですよ。
自分は6枚を半分ずつ邦人と外国曲に分けるぐらいが妥協点かなと。
本当言うともっと邦人曲重視でも良いが。外国語曲内でどう分けるかは知らん。桶イラネ。
こういうのは企業から発売されると外国語曲のみになるのが目に見えてるから。
それともこのスレではそういう風に外国語曲で構成して、
日本の合唱は別スレ立てたほうが良いのか？あ、それもありだな。
また批判しかできない厨か。
もちろん自分の選曲の対案ぐらいは示してあるんだろうな？
＞ロ短調ミサのスレとか第九のスレとか見かけるよ。
見かけるのと、そこで語られてるかは違うぞ。
あのスレはクラ板から流れてきたのだろうが、
実を持った書き込みはほとんどない。＞ヘレ・ロ短
＞「クラシック」に属するものもたくさん演奏されているし、愛好家もたくさんいる。
別に演奏されてないといってるわけではないし、愛好家がいないと言ってるわけでもない。
もちろん『合唱』の世界にどっちも好きな人がいるのも分かるよ。
だが合唱という業界の中心の団体を挙げると、
都道府県合唱連盟に加盟していて合唱祭に出る団や、
朝日かNコンのコンクールに出てる団とかその他大学一般その他諸々合唱団でしょ？
オケと一緒にモツレク・第九なんかを歌う所謂音大系合唱が、
この板や合唱単独として語られる場合の主流ではない。俺はこの板の書き込みを見てる限りそう思うがね。
大地讃頌を例外としたのは、西洋音楽の延長線上に書かれていないと思ったから。
（どうせまたここに噛み付いてこられるんだろうが、
技術云々の問題ではなくミサやレクイエムといったオケ主体の作品ではないという意味。
クラシック全てを除外しようとしてるわけではない。
ワグネルをざっと見た感じでよく歌われている『さすらう若人の歌』『さまよえるオランダ人』や、
バードの三声のミサやパレストリーナ・モンテヴェルディなんかは入れて良いと思うよ。
もうね、あんたには感動するよ。
＞実を持った書き込みはほとんどない。
実を持った書き込みねぇ・・・どこのスレにそんなものがあるのかな？
＞オケと一緒にモツレク・第九なんかを歌う所謂音大系合唱
音大系合唱？・・・なんちゅう勘違い。いろんな合唱団のHP検索してみたら？
恥ずかしすぎるよ。あんた。全部あんたの脳内合唱団の話ばかり。現実とは
全く違うんだよ。
＞大地讃頌を例外としたのは、西洋音楽の延長線上に書かれていないと思ったから。
へえええ。学会に発表してみたら？
＞技術云々の問題ではなくミサやレクイエムといったオケ主体の作品ではないという意味。
？意味不明だな。宗教曲はたいていそうですよ。
たいていは選曲対象にしていいということですね？
＞ワグネルをざっと見た感じでよく歌われている『さすらう若人の歌』『さまよえるオランダ人』や、
＞バードの三声のミサやパレストリーナ・モンテヴェルディなんかは入れて良いと思うよ。
マーラーやワーグナーって、バリバリクラシックじゃん？WWW
もうあなたの基準がわけわからんのだが。
バード、パレストリーナ、モンテヴェルディ・・・ルネサンス〜バロックですか。
今上げただけで、ルネサンス、バロック、ロマン派、新古典主義と古典派を抜かしている
だけで、クラシックを近代までおおよそカバーしているのだが。
あんたの理屈はでたらめ。
別に通俗的な合唱を取り入れるのが良いって訳じゃなくてね…。
貴方が、外国曲にあまり興味が無いのはわかったけど、
質量共に、クラシックは外すべからざる分野でしょう。
クラシックという系譜を無視してちゃ、
コーラスのベストは作れんだろ流石に、というのが持論。
合唱という業界の中心団体だと、たとえば、
クールシェンヌは昔から外国曲に偏ってるし、
大阪Ｈ・シュッツ室内合唱団は、今も昔もドイツ語が中心。バッハばんざい。
例を挙げれば幾らでもある気がするもんだが。（上記の二団は適当に思い付いた団）
別に邦人曲やる団体だけが、国内にはこびってる訳でもあるまいに。
あと、どうせ投票は、しても大して入らんでしょう。
良くて十票。最悪で３，４票くらいかな。
これは邦人曲でも外国曲でも変わらんかと。
ただ、妥協点は確かに邦人と外国で３枚ずつでも良いかな。
選曲の議論が進む過程で、その辺りは調整すりゃ良いんじゃないかと。
むしろあのスレに実を持った書き込みを見い出せるあんたの目が素敵。
他のスレのどこが実を持った書き込みかじゃなく、該当スレのどこに実を持った書き込みがあるのか見てみ。
クラ板から流れてきたコピペしかねーよ。
じゃあ第九やモツレク歌いつつ、高田三郎・木下牧子を歌ったり地元の合唱祭に乗るような合唱団を示してよ。
再三言うが自分は、モツレクや第九なんかはコーラス100にいれる必要がないと思ってる。
クラシックとしてある程度評価されてる合唱付きだが、
『合唱』に主眼を置くとそれほどいらないから。
そういう第九のような大曲的な作品と、桶付きミサとアカペラのミサと、大地讃頌のような作品との線引きの基準が非常に難しい。
自分は桶付きミサの一部とアカペラミサから後者のみ認めるべきだと思う。
音大系合唱というのに突っ込んでるつもりなのか…。だから所謂と書いたのに…。
で、そういう系統の合唱が主流ではないのはどう考えているのかや対案も全く示そうともしない。
クラシックの細部について話してるのに、またクラシックとまとめてしまうし…。
用語の間違いの指摘ばかりで、本質を論じようとしない、
一番実を持たないのはあんたの書き込みだなｗ
揚げ足取りばかりでまともなレスをしないのは、悪質かぐしこと『岸和田のかえる女』のようですね。
いやむしろ本人か？だとしたら合点がいく。
Ｂ案以下はすべて邦人曲と外国曲をはっきり分けていると考えられる。
Ａ案
エターナル〜永遠の定番／元気が出る／リラクシング／
スピルチュアル〜聖なるコーラス／フェイバリット（人気投票？）／オールド〜古楽
Ｂ案
70年代／80年代／90年代／2000年代／クラシックとしての合唱／近現代外国語曲
特に断っていないが、前四者はすべて邦人曲で構成されると思われる。
Ｃ案
男声／女声／混声／これら三者の中で特に優れたもの／
クラシック合唱／近現代外国語曲
これも前四者はすべて邦人曲で構成されると思われる。
Ｄ案
邦人作品2枚／現代外国作品1枚／クラシック3枚
Ｅ案
邦人作品3枚／外国作品3枚
邦人曲と外国曲をいっしょにＣＤに入れる場合でもたとえば
前半を外国編、後半を日本編というふうに住み分けをすることができる。
このような分け方は歌曲ではたまに見かけるものだが（例↓）
ttp://http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005RGS7/503-2395895-2063911?v=glance&n=561956 ttp://http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0009RJEYW/503-2395895-2063911?v=glance&n=561956 合唱ＣＤではなかなか見かけない。
ここまで私も含めて、日本語で歌われる外国の曲や、外国の曲を
日本人が編曲したものの扱いについては考慮していなかった。
前者の例は「いざ起て戦人よ」、後者の例は池辺晋一郎の「東洋民謡集」。
入れるほどの価値はないかな？
もちつけよ。
自分勝手な解釈で、話をねじ曲げていく癖は改めるんだな。もう飽き飽きだ。
このスレの方々に悪いから、これが最後だ。
＞むしろあのスレに実を持った書き込みを見い出せるあんたの目が素敵。
どこに漏れが実のある書き込みがある、と書いたかな？
あのスレに限らず、どこに実のある書き込みがあるのか？と聞いたの。
勝手にねじまげるなよ。
＞じゃあ第九やモツレク歌いつつ、高田三郎・木下牧子を歌ったり地元の合唱祭に乗るような合唱団を示してよ。
そういうのもあるよ。検索してみなよ。
10周年とかのアニバーサリー演奏会によくオケ付き曲は使われるからね。
しかし、なんでそれらを「一緒に」歌う合唱団をしめさなけりゃいかんの？
一緒に歌うところもあり、オーケストラが合唱団を募集して行うのもあり、
毎年オケ付きでやる合唱団ありでいろいろなのが実情。
別に「音大系」合唱団ばかりがやるわけじゃない。むしろ、音大関係以外の
ごく普通の市民合唱団がやることの方が多いのだよ。
それこそ第九は公募が多いんじゃない？応募するのは「普通の」合唱団
関係者がほとんどでしょ？
少しは実情を知る努力をしてみさいよ。例えば「モーツアルト レクイエム 演奏会」
とかで検索して、どんな団体がやってるか見てみなよ。
中にはプロもあるが、ほとんどは普通の一般合唱団だよ。
＞そういう第九のような大曲的な作品と、桶付きミサとアカペラのミサと、大地讃頌のような作品との線引きの基準が非常に難しい。
＞自分は桶付きミサの一部とアカペラミサから後者のみ認めるべきだと思う。
なんでそんな区別が必要なのか理解不能だな。仰るとおり、どこで線引きするんでしょう？
合理的な線引きなんて不可能でしょ？
むしろ「合唱」ベスト100には第九やモツレクは必要不可欠では？
知名度、重要度、人気いずれもトップクラスでしょ？なんではずす必要があるの？
＞音大系合唱というのに突っ込んでるつもりなのか…。だから所謂と書いたのに…。
＞で、そういう系統の合唱が主流ではないのはどう考えているのか
所謂と書こうがどうだろうが、「音大系」なるものはごく少数で、ほとんどは
音大とは全く関係ないですよ。オケ付きやるところはね。
で、「主流」っていったいなんだろう？
お母さんコーラスが主流かもね。あるいは中学生の合唱か。
とすると、ベスト100もお母さんコーラス用の女声合唱で大半は占めましょうか？
残りは中学生用のジュニアコーラスね。
あなたの論理から言うとこういうことになるんだけど？
一般の合唱はあなたが考えているより、ずっと少量多品種なのです。これも
検索をおすすめしますよ。
＞対案も全く示そうともしない。
実はかなり前に示しているのです。もうここにはタッチしたくないので、どれか
は言いませんけどね。
最後にあなたに贈る言葉・・・「無知の知」
知ったかぶりは最悪。邦人曲以外はほとんど知識がないんでしょう？
スレ汚しごめん。＞all
Ｆ案
1.「音楽の源流をたどって」・・・ルネサンス、バロック以前
2.「クラシック・コーラス」・・・古典派、ロマン派
3.「コーラス最前線」・・・近現代
4.「スピリチュアル・コーラス」・・・宗教曲
5.「日本の合唱」・・・邦人曲
6.「くちびるに歌を」・・・愛唱曲
やっぱりかえる？ｗｗｗ
漏れとか使ってるしｗ腐女子宣言乙ｗ
＞どこに漏れが実のある書き込みがある、と書いたかな？
＞そういうのもあるよ。検索してみなよ。
いやー、ひねくれ者のロジックには敵いませんわｗ
示せと言ってるのに示せなかったりｗ
＞ほとんどは普通の一般合唱団だよ。
だからそういう団の選曲が偏ってるというのにｗ
そういう団はクラシック選曲に引きこもっていて、
合唱というステージに立って話してるのを聞いた事がないねｗ
無意識に見下されてるんだよｗ
それでも、そういう立場から見た選曲を支持するんだ？
あんた本当に“合唱”ファン？
＞知名度、重要度、人気いずれもトップクラスでしょ？
クラヲタからはね。
合唱界からのみの目線だと、
それほどでもない。
＞お母さんコーラスか主流かもね。あるいは中学生の合唱か。
はいはい、捏造乙。
なんでお母さんコーラスと中学生になるんだか…（失笑
『合唱の部屋』という合唱団リンク集HP見てみ。
一般の女声よりも断然、一般の混声の方が多いよ。
もっと言うと、あなたの大嫌いそうな大学合唱よりも数が少ない。
ちゃんとソースを確認すべきはあなたの方ですよ。
「無知の知」…お互い様にね。これで最後。
という訳で自分はやっぱり要らないとｵﾓ。
まとめ役をやってもらってるのにすまん。
例として挙げてる団は、
言っても完璧にそれ系専門だからね…。（OCM室内合唱団はまた別だからと言って別に、
外語ばかりの団体しか国内にないわけでもないので、50：50案。
ちなみに某都道府県合唱祭のプログラムから、
邦人：外国で大体２：１だった。
で再三の主張通り、アカペラミサなんかを入れる事に関しては全く問題ないと思う。
ただ果たして桶付き大曲クラシックを、
毎年コンスタントにやれている団は“合唱”界にあるのかと。
それはクラシック界だもん。
それを入れるべきというのは、
権威性以外の何者でもないじゃん。
自分は氏の意見に賛成なんだが、
それはそういう業界にどっぷり浸かってるCDではないと思う。
> 『合唱の部屋』という合唱団リンク集HP見てみ。
> 一般の女声よりも断然、一般の混声の方が多いよ。
アホだな。『合唱の部屋』が合唱界の傾向を代表しているとでも思ってるのか。
一般の男声・女声を比べるのなら、各府県連のホームページで、加盟団体のリストを見ろよ。
まあ、狭い合唱界に引きこもって、音楽というステージに立って話したことのない
無知蒙昧な輩にはわからんだろうけどな。
というか狭い合唱界のベストを作る話なんだから。
音楽のステージの下で同列にあるクラシック畑にも触手を伸ばす必要はない。
普段から合唱板にこんなクラシック擁護の意見ありましたっけねぇ…。
合唱連盟で一番加盟数が多いのは、おかあさんコーラスだ。
を読むかぎりでは、広く一般向けのアルバムを作るコンセプトに思えるのだが。
これだけ議論がしててに戻るのかよ。。
どうしてもまとまらなそうだし、
別スレで「日本の合唱100選」でも立てて分離するか。
こっちはこっちでクラシックなんかも含めたのをやればいいだろうし。
そうだと思う。
自分の好きな曲のベスト盤なら、自分でまとめればいいのだが、なんか
勘違いしてる人が強硬な意見を言ってるだけじゃないのだろうか。
んー、その流れが優勢だというのなら、
この過疎板で需要を食い合うのもなんだけど、
合唱板発の合唱のベストＣＤを作るスレでも立てるさね。
再三書いたんだけども、
単なるベスト盤、
それもクラス合唱やクラシックだけのＣＤなら、
自分は買いません。特に必要ないし。
ましてやそれが、演奏も新録音でもなんでもなく、
演奏レベルも期待できないとあれば、
誰かに聞かれたときに「買わん方が良い」と勧める。
そんなもんを作る話し合いには、参加しないって話。
ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0 そもそもベスト盤をどうとらえるかってところから投稿者の立場が一致していない。
以降に至るまでたびたび出てくる「日本の合唱作品100選」
的方向は、ベスト盤を作るものとはまったくずれてるし。
アーティストのベスト盤だって、以前のアルバムにほとんど入って
いるから買わないというファンもいれば、それでも買う人もいる。
一方耳慣れた楽曲ばかり収録されてなきゃダメだ、シングルや
オリジナルＣＤを買う金がもったいないということで、ベスト盤だけ
買う人もいる。
ここで議論している我々はそのベスト盤の選び手の側にいるわけだけど、
まずは「どんな目的で作るか」という点で一致させるべきではなかろうか。
もし自分一人のために作るというのであれば、マイ・ベスト・コーラス100
を発表すればよい。この場合、他人との議論は不要。
またも翻すようで申し訳ないんですが。
この場合、消費者を特定すべきでしょう。
具体的に、どういう人間を対象に販売するか。
大雑把に、一般向け、とだけ指定している状況は、
販売を目指すのなら、これは非常に宜しくない。
まあ、この場合の目的というのは、
経営学における企業の存在意義と同じで、
第一に利潤を目的としたものになるけど、
そもそも販売するんだから、それは当たり前ですな。
自分一人のため云々が自分に向けられているとしますと、
それはひじょーに不本意ですねえ。
自分としては、本心では「日本の合唱作品100選」みたいなもんでも構わんし、
枚数のレベルで、かなり譲歩しているつもりだったんですが。
そういや、34氏の目指す方向性って、
見た記憶がないんだけど、どんな感じなんですか？
（具体的な曲目とか、そういった内容の話です）
115、116氏の意見も聞きたいところです。
議論が平行線のままだから、戻らざるを得ない。
とりあえず、合唱板発とか過疎板とかいうことを含めても、
ヨーロッパ音楽は外せない。合唱は（クラシック）音楽の一ジャンルなのだから。
吹奏人に、吹奏楽のベストアルバムを作るとして、日本の作曲家限定で、
ホルストの「吹奏楽組曲」を外すかと聞いてみればいい。たぶん、笑われるぞ。
私は古今東西さまざまな編成の合唱曲を好き勝手に聴いてきた。
どのような方向性になっても参加はできる。
そもそも無理に方向性を決めなくてもいいというのが私のスタンス。
誰のためにベスト盤を作るか。
クラシックのベスト盤を買いそうなライト・クラシック・ユーザーのため
に作るのも一つの案。ただ「東芝ＥＭＩが実際に作りそうなものを
避けたい」のなら、「合唱板住人が選ぶベスト盤」だという性格を
重視すべきだろう。
で、次の３者のどれかを対象に選ぶべきだろう。
１．合唱板住人
合唱の世界をよく知っている人向けに。
２．特定の板住人、例えばクラシック板や吹奏楽板
吹奏楽と合唱両方書いている人は多いのだが、合唱曲に馴染みの
ない吹奏楽板住人に、こういった作曲家の合唱ワールドを紹介する
という目的で選ぶのも一法。
３．２ちゃんねらー全般
２ちゃんねらーが手にとりそうなベスト盤ってどんな内容だろう
というところから出発してもよい。「クラシックのベスト盤を買いそうな
ライト・クラシック・ユーザー」向けの内容とずいぶん違ってくる
かもしれない。
水槽の人にベスト100の事を聞いてみた。
古典の基本は抑えてるが通俗曲が多くマニアには物足りない、との事。
でもamazonなんかだと評判は良いみたい。
ttp://http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000EMH9RQ/ とりあえず邦人を別スレに分離してみたら、
結構うまく纏まるんじゃないかと思った。
当然1.でしょう。
でもその1.の内容で揉めてしまうんだよなぁ･･･。
邦人曲をよく知っている人がけっこういると考えて、じゃあその人
たちに「邦人曲ばかりのベスト盤を買いますか」と聞いたら、どう
答えるだろうか。
すでに知っているものが多かったらいらない。
と答える人が必ずいるだろう。だからといって、マイナーなものばかり、
外国曲ばかりで構成しても、興味なしという人もいるだろう。
どうすればよかろうか。板全体に向けるという行為にあまり意味が
ないとすれば、イベントの経験者や特定の世代に向けるべきだろう。
ア ＮＨＫ全国学校音楽コンクール経験者
イ 全日本合唱コンクール経験者
ウ 中高生、あるいは中高時代に合唱をやっていた人
エ 大学生、あるいは大学時代に合唱をやっていた人
オ 一般
この他にもいろんなタイプが思いつく。
ア〜オの中で一番まとまりやすいのはアだろう。
課題曲や全国大会自由曲の数がイに比べて少なく、それらは
やはりベスト盤に入ってこないと、という意見が多いだろうから。
アヤイにした場合、これらに特有の問題がある。
・個人名や団体名を出すだけで、誹謗・中傷未遂と心得て下さい。
というローカルルールがあるので、ウ〜オに比べて議論しにくいのは確か。
素朴な疑問ですが。
すでによく知られているものを集めたのがベスト盤じゃないんですか？
「すでに知っているものが多かったらいらない。」
というのはベスト盤の存在そのものを否定しているから、
そういう人は対象から除外しても無問題かと思いますが。
そうだったorz
「すでによく知られているもの」にもいろいろなタイプがある。
・テレビや映画などで使われたので、一般によく知られている。
・日本の合唱団がよく歌っている。
・あまり歌われないが、日本の合唱団員によく知られている。
・世界の合唱団によく知られている。
・クラシックファンによく知られている。
これらの何を重視するかで、誰に向けて作るのか、どんな曲が
選ばれるか違ってくる。合唱団でも、児童合唱団、おかあさん、
うたごえなどさまざまあるけどどこに重きを置くか。
あると思います。
その分野のマニアはすでに知っているから、他に理由が無い限りベスト盤は
聞かない（買わない）でしょう。
だから、合唱という世界の輪郭を知ることができるような曲を選ばなければ
ならないと思います。
F案支持です。
Ｆ案
1.「音楽の源流をたどって」・・・ルネサンス、バロック以前
2.「クラシック・コーラス」・・・古典派、ロマン派
3.「コーラス最前線」・・・近現代
4.「スピリチュアル・コーラス」・・・宗教曲
5.「日本の合唱」・・・邦人曲
6.「くちびるに歌を」・・・愛唱曲
個人的にベスト盤とは、やっぱり有名な曲が一堂に会したCDってイメージがあります。
あとは一般の方や後世に残したい「隠れた名曲」系ですね。
ま、有名な曲ってのは基本的に名曲ですし、名曲で括ればいいんですが。・・・だからベストなのか。
ただクラ盤とは違って、一般の人が買って「あ、これ聞いたことある！」って思える曲が[合唱曲]では少ないのが現状だと思います。
なので一般受けを考えるならやはり第九やモツレク、カルミナ等のいわゆる[合唱付き]な大曲・交響曲も必要になってくるのではないでしょうか。
もちろん、一般受けを狙ったらって観点からの考えなんで、商業度よりも実用度を優先するなら一筋縄ではいかない問題ですが。
結局意見がまとまってませんが、時間ないのでこれにて。
ここでの合唱とはオペラの合唱も含めてのことだけど、無伴奏も少なからずある。
この前ふと目にしたＣＭの中では、グレゴリオ聖歌のパロディが流れてた。
歌っている人は一人っぽかったが。
参考 映画に使われたクラシック音楽
ttp://http://www.geocities.jp/gokuraku_ya/persons/classic1.htm マショーやジャヌカンも入っていたりはする。
誰に向けるかってことだけど、ベスト盤を「その分野をあまり知らない人」
に向けるにしても、「合唱板入門者」に向けるか、広く「合唱の入門者」
に向けるかで選曲の方向性が少し変わってくると思う。
「合唱の入門者」でいいのでは？
「合唱板入門者」は合唱に関しては初心者からベテランまで様々でしょうし。
実売を考えるなら、逆にその路線は拙い。
何の特色もない、クラシックのＢＥＳＴ物の二番煎じじゃ、
誰も買わんでしょう。一般受けもするとは思えんし。
＞34氏
丁寧なレスどうもです。
自分の姿勢も大体同じような感じです。
ただ、流れがまだよくわからんので、
意見すると掻き回しかねないし、
議論の流れ、選曲の流れを少し見ておきたいと思います。
（言いたいことはあらかた言ったし）
当分、ＲＯＭっときますね。
作る目的
・合唱の分野をあまり知らない人、あるいは合唱板の中での
上のような人に紹介する。
選曲方針
・合唱という世界の輪郭を知ることができるような曲。
・すでによく知られているもの。
・合唱板住人が選ぶベスト盤だという性格を重視する。
この前楽器店に行った時に、合唱関係の、あるいは合唱曲が
１曲でも含まれているオムニバス盤をざっと調べてきた。
無伴奏やオルガン伴奏など小編成の曲もけっこう入っている。
こんなアプローチもありでは？
・合唱オタが聞き続けて飽きない車内必携な一枚。
・昔の嫌な思い出込みで。夏場もクーラー不要な勢いで。
・ジャンル不問！聴き所重視！でもあくまでマニアック!!
・「伝説のあの演奏」みたいのが収録されてればなおよし！！
・当然選曲は邦人曲中心!!
そのとおり「マニア向け」商品です！！
素人受けのするようなぬるい選曲は、所詮素人受けで終わります。
（例：テレビで普通に流れてるような曲）
「マニア向け」のベストアルバムってあなた的にはありなの？
私の考えるマニアは、ベストアルバムに収録されるものなぞ
すべて制覇していて当然というイメージだけど。
「昔の嫌な思い出」は人それぞれだと思うよ。
全日本やＮＨＫの課題曲を選ぶならともかく。
あと、「ジャンル不問！」なのに「当然選曲は邦人曲中心!!」
となるのがよくわからない。
あなたのせっかくの意見を否定しているわけではないが、
「あえて」マニア向けにベスト盤を作るべきと主張するなら、
ここにいる「同じ合唱オタでも嗜好が異なる人たち」を納得させないと。
C.ジャヌカンの「鳥の歌」
C.モンテヴェルディの「波はささやき」
J.H.シャインの「おおアマリリ」
J.S.バッハのモテット「恐れるな、われ汝と共にあり」
F.シューベルトの「セレナーデ（アルト独唱と男声合唱版）」
F.メンデルスゾーンの「詩編４３篇（神よ、われをさばき）」
G.ヴェルディの＜トロヴァトーレ＞より「朝の光がさしてきた」
H.ディストラーの「炎の騎手」
柴田南雄の「花伝書」
この辺全部入れてくれ
名曲ぞろいなのは保証できるから
禿胴。
マニア向けのベストなど、意味をなさないと思う。
ははは、気が早いな。
まだ、曲の選び方さえ決まってないのに。
そろそろ選曲に入りたいね。
ttp://http://www.toshiba-emi.co.jp/st/best100/baroque/index_j.htm 「合唱の分野をあまり知らない人」に紹介するとしても、
どういう手段でそうするかが問題かな。
テレビや映画などで流れた合唱曲を紹介するのか。
歴史を意識して、ルネサンスにはこんなのがあって、
バロックにはこんなのがあって、といったように紹介するのか。
「ヒーリング」や「元気が出る」などのテーマ別に合唱曲を紹介するのか。
他にもいろんなやり方がある。これらはある程度両立可能。
テレビや映画の合唱曲を時代区分する試みがあっていいわけだし。
とりあえず、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｆ案が海外の曲に時代区分を持ち込んで
いるけど、まず「時代区分をするかどうか」から詰めていこう。
するとしたら、どこらへんで分けるか。
とりあえずある方向性にまとめてからでないと、
選曲しにくいという側面があるしねぇ。
合唱名曲コレクションから100曲というのも良いな。
＞テレビや映画などで流れた合唱曲を紹介するのか。
これはどうでもいい希ガス。
定石としては、時代区分することだと思う。自分はヨーロッパの音楽を中心に
やりたいが、あまりにまともすぎるので、東芝EMI式のテーマ別が案外おもしろい
のかなと思う。自分でもまだまとまらない。
テーマ別なら、外国曲・邦人曲、古い時代・新しい時代混じってもおかしくはない
からね。
テーマ別に選曲していくということでどうでしょうか？
ただし、予め「シード作曲家」を選出しておいて、その代表曲は必ず入れると
いうことにしたいな。ベストには絶対入ってなければおかしいって人（曲）。
例えば、高田三郎はベストに入って無くてもおかしくはないが、J.S.Bachを
はずすと絶対おかしいというようなことだけど。
A案の修正で「古楽」をはずして、「民族音楽」に替えてはどうでしょうか？
Ａ案
エターナル〜永遠の定番／元気が出る／リラクシング／
スピルチュアル〜聖なるコーラス／フェイバリット（人気投票？）／
（オールド〜古楽）→民族音楽
じゃあそれはＧ案で。
「シード作曲家」の選出の是非について、あと仮に選出することに
なっても「『代表曲』の中でもどの曲が選ばれるべきか」という議論が
起こるわけだが、それらの話はとりあえず後にしよう。
時代区分すると選曲作業が楽になるというメリットが考えられる。
特定の時代の作品だけを収録したＣＤはすでにたくさんあるわけで、
その遺産を、選曲の判断材料として使うことができる。
テーマ別だと、基本的に各ＣＤごとに「外国曲・邦人曲、古い時代・
新しい時代」あらゆる領域からリストアップされるのに対し、時代
区分別では、はじめから選曲対象が絞り込まれている。
ただし、既存のＣＤと同じようなのができる可能性がある。
ＣＤ上で日本の合唱曲と海外のそれが一緒になることが少ない
現状なんで、テーマ別を採用すれば「独特の」ＣＤができる可能性
は高い。そのかわり選曲作業が困難になるものと予測される。
テーマ別はおもしろいかもしれないですね。
邦人曲しか知らない人も参加できるし。
つーか、単なる人気投票にすると邦人曲で埋め尽くされる可能性もあるけど。
だけど、選曲が予想がつかないだけに新鮮かも。
たしかに、そういうメリットもあったか。
人気投票はやってもいいけど、その結果は一つの
参考として受け止めるのみにすべきだろう。
曲順など他の要素も考慮に入れないといけないし。
時間はかかるしたいへんだが、基本的には参加者の
話し合いの末に決めるべきだと思う。
さて、そろそろどの案にするか決めよう。
参加者が少人数のスレで投票をやってもしかたがないし。
時代区分するかしないか。
私はしない方がよいという気持ちに傾いているけど、
した方がよいという意見も聞いてみたい。
なお、しない方がいい理由は142さんの挙げた利点から。
ttp://http://www.toshiba-emi.co.jp/st/best100/spiritual/index_j.htm これ聞いた人いる？このスレ的にはどうよ。
合唱名曲コレクションの音源が再編集されたみたいです。
ttp://http://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item_CD.aspx?ns=TOCF-56071 去年出たベスト・スピリチュアル100。海外合唱もの。
ttp://http://www.emimusic.jp/st/best100/spiritual/index_j.htm おお！出るのか！しかも３週間以内に！
選曲基準がよくわからないけど、
まぁ有名どころを集めてみましたってところか。
買うのは間違いない。誰の演奏か気になるけど。
男声レパは放っておくと、タダタケと清水修ばっかりになっちゃうから、
仕方ないのかな。
手持ちの音源に依存するってのもあるだろうけど、もう少し最近の作品も入れて欲しかった。
あれでは邦人曲オタでも納得できないだろう。
金をかけずに作ったのが見え見え。
ベスト○○なんて、金を掛けてやる企画じゃない。
過去のどのベスト企画を見たってそう。
合唱の場合音源の数が少ないから選択肢の幅が減って、
自然選曲がショボくなる。
スマソ。びっくりして内容をよく見ずに紹介してしまった。
合唱名曲コレクション以外のものも数曲混ざっているようで。
名コレ、オークションで10000円以上の高値がつくぐらいに人気
なので、再発もしてもらいたいところです。
新しい歌と信じるは浮いてるなｗ
2000年以降の作品はこれぐらいじゃね？
他は大体想像がつく音源の再利用だが、
その二つはどこの使うんだろうな。
EMIが過去に音源化してないし…
つ千の風になって
どれだけかぶってるの？暇な人調べて
CD屋で見かけたけど、「暁と夕べの歌」が入ってるみたい
1992年ごろ、ハーモニーの「北海道のページ」に、
『札幌大谷フラウエンコールが「暁と〜」と「失われた時への挽歌」から
2曲ずつを録音して、近々東芝から発売予定』とあったが、結局お蔵入り
それがこんな糞企画で日の目を見るとは…
札幌大谷フラウエンコールの録音は、たぶん「実践 合唱名曲大系」に収録された音源からのピックアップかも。
（1995年にリリースされた30枚組のセット物。たしか直販限定）
1. 男声合唱組曲「月光とピエロ」 I．月夜（関西大学グリークラブ）
2. 男声合唱組曲「月光とピエロ」 II．秋のピエロ（関西大学グリークラブ）
3. 男声合唱組曲「月光とピエロ」 III．月光とピエロとピエレットの唐草模様（関西大学グリークラブ）
4. 男声合唱組曲「アイヌのウポポ」II．イヨマンテ（熊まつり）（立教大学グリークラブ）
5. 男声合唱組曲「アイヌのウポポ」III．ピリカ ピリカ（立教大学グリークラブ）
6. 智恵子抄巻末のうた六首（東京リーダーターフェル）
7. 男声合唱組曲「大手拓次の三つの詩」 白い火の姿（日本アカデミー合唱団）
8. 男声合唱組曲「五つの学生の歌」I．かちどき（日本アカデミー合唱団）
9. 男声合唱組曲「枯れ木と太陽の歌」I．枯れ木は独りで歌う（日本アカデミー合唱団）
10. 男声合唱組曲「枯れ木と太陽の歌」II．花と太陽の会話（日本アカデミー合唱団）
11. 合唱による風土記「阿波」 V．たたら（関西大学グリークラブ）
12. 合唱のためのコンポジション第三番I．艪（早稲田大学グリークラブ）
13. 合唱のためのコンポジション第三番III．引き念仏（早稲田大学グリークラブ）
14. 男声合唱組曲「川よとわに美しく」川よとわに美しく（立教大学グリークラブ）
Disk2
1. 男声合唱組曲「雨」 I．雨の来る前（立教大学グリークラブ）
2. 男声合唱組曲「雨」 III．武蔵野の雨（立教大学グリークラブ）
3. 男声合唱組曲「雨」 VI．雨（立教大学グリークラブ）
4. 男声合唱組曲「柳河風俗詩」I．柳河（アラウンド・シンガーズ）
5. 男声合唱組曲「柳河風俗詩」IV．梅雨の晴れ間（アラウンド・シンガーズ）
6. 男声合唱組曲「雪明りの路」III．月夜を歩く（アラウンド・シンガーズ）
7. 男声合唱組曲「雪明りの路」VI．雪夜（アラウンド・シンガーズ）
8. 男声合唱組曲「富士山」 V．作品第貳拾壹（アラウンド・シンガーズ）
9. 男声合唱組曲「草野心平の詩から」 I．石家荘にて（永田峰雄）
10. 男声合唱組曲「草野心平の詩から」 V．さくら散る（永田峰雄）
11. 男声合唱組曲「わがふるき日のうた」 郷愁（同志社グリークラブ）
12. 男声合唱組曲「北斗の海」 エリモ岬（早稲田大学グリークラブ）
13. 巡礼の合唱（歌劇「タンホイザー」より）（アラウンド・シンガーズ）
14. ウ・ボイ（U Boj）（同志社グリークラブ）
15. 最上川舟唄（慶応義塾ワグネル・ソサイエティー男声合唱団）
16. 斎太郎節（関西大学グリークラブ）
17. いざ起て戦人よ（早稲田大学グリークラブ）
18. 遥かな友に（慶応義塾ワグネル・ソサイエティー男声合唱団）
19. 自由の歌（Freie Kunst）（慶応義塾ワグネル・ソサイエティー男声合唱団）
20. ふるさと（早稲田大学グリークラブ）
21. 小夜曲（Standchen）（慶応義塾ワグネル・ソサイエティー男声合唱団）
22. 君といつまでも（関西大学グリークラブ）
23. 上を向いて歩こう（慶応義塾ワグネル・ソサイエティー男声合唱団）
Disk3
1. 女声合唱のための組曲「美しい訣れの朝」 I．あなたはいつも（中国短期大学フラウェンコール）
2. 女声合唱のための組曲「美しい訣れの朝」 III．お母さん（中国短期大学フラウェンコール）
3. 女声合唱のための組曲「美しい訣れの朝」 V．赤い風船（中国短期大学フラウェンコール）
4. 女声合唱組曲「蝶」 I．誕生（中国短期大学フラウェンコール）
5. 女声合唱組曲「蝶」 V．よみがえる光（中国短期大学フラウェンコール）
6. アダムとイヴ（花巻女声合唱団）
7. 女声合唱組曲「愛の風船」 I．音楽会のあと（中国短期大学フラウェンコール）
8. 女声合唱組曲「愛の風船」 VI．風船屋さんになりたいむすめ（中国短期大学フラウェンコール）
9. 東北地方のわらべうたによる九つの無伴奏女声合唱曲I．子守唄（花巻女声合唱団）
10. 東北地方のわらべうたによる九つの無伴奏女声合唱曲V．ほたるこい（花巻女声合唱団）
11. 女声合唱曲集「新 抒情三章」 I．もうすぐ春だね（クロスロード・レディース・アンサンブル）
12. 女声合唱組曲「暁と夕の詩」 II．草に寝て（札幌大谷フラウエンコール）
13. 女声合唱組曲「暁と夕の詩」 IV．眠りのほとりに（札幌大谷フラウエンコール）
14. 天使と羊飼い（福島コダーイ合唱団）
1. 女声合唱組曲「水のいのち」 I．雨（日本女子大学合唱団）
2. 女声合唱組曲「水のいのち」 III．川（日本女子大学合唱団）
3. 女声合唱組曲「水のいのち」 V．海よ（日本女子大学合唱団）
4. 女声合唱組曲「三つの抒情」 I．ふるさとの夜に寄す（中国短期大学フラウェンコール）
5. 女声合唱組曲「三つの抒情」 II．北の海（中国短期大学フラウェンコール）
6. 女声合唱組曲「三つの抒情」 III．ふるさとの夜に寄す（中国短期大学フラウェンコール）
7. 女声合唱のための組曲「月夜三唱」 月の光 その一（札幌大谷フラウエンコール）
8. 女声合唱とピアノのための組曲「葡萄の歌」 月に話しかける（中国短期大学フラウェンコール）
9. 女声合唱とピアノのための組曲「葡萄の歌」 葡萄の歌（中国短期大学フラウェンコール）
10. 女声合唱曲集「月曜日とわたし」 I．月曜日とわたし（中国短期大学フラウェンコール）
11. 女声合唱曲集「月曜日とわたし」 VII．あの日もあなたと（中国短期大学フラウェンコール）
12. 女声合唱曲「落葉松」（中国短期大学フラウェンコール）
13. 女声合唱曲集「六つの子守歌」 風の子守歌（湘南コール・グリューン）
14. 夏の思い出（中国短期大学フラウェンコール）
15. 忘れなぐさ（中国短期大学フラウェンコール）
16. 雪のふる街を（中国短期大学フラウェンコール）
Disk5
1. 千の風になって（松原混声合唱団）
2. 混声合唱組曲「筑後川」I．水上（日本アカデミー合唱団）
3. 混声合唱組曲「筑後川」IV．川の祭（日本アカデミー合唱団）
4. 混声合唱組曲「筑後川」V．河口（日本アカデミー合唱団）
5. 混声合唱のためのカンタータ「土の歌」 大地讃頌（松原混声合唱団）
6. 混声合唱組曲「蔵王」 I．蔵王讃歌（日本アカデミー合唱団）
7. 混声合唱組曲「蔵王」 IX．早春（日本アカデミー合唱団）
8. 混声合唱組曲「旅」I．旅立つ日（日本アカデミー合唱団）
9. 混声合唱組曲「旅」IV．なぎさ歩めば（日本アカデミー合唱団）
10. 混声合唱組曲「旅」VII．行こうふたたび（日本アカデミー合唱団）
11. 混声合唱曲「島よ」 IV．（日本アカデミー合唱団）
12. 混声合唱曲「秋の女よ」（日本アカデミー合唱団）
13. 無伴奏の4つの歌 わたりどり（日本アカデミー合唱団）
14. 混声合唱組曲「水のいのち」II．水たまり（日本アカデミー合唱団）
15. 混声合唱組曲「水のいのち」IV．海（日本アカデミー合唱団）
16. 混声合唱組曲「心の四季」I．風が（日本アカデミー合唱団）
17. 混声合唱組曲「心の四季」VI．雪の日に（日本アカデミー合唱団）
18. 混声合唱組曲「心の四季」VII．真昼の星（日本アカデミー合唱団）
19. 混声合唱組曲「山に祈る」 I．山の歌（二期会合唱団）
Disk6
1. 混声合唱組曲「空に小鳥がいなくなった日」I．空に小鳥がいなくなった日（神戸市混声合唱団）
2. 混声合唱とピアノのための「花に寄せて」I．たんぽぽ（松原混声合唱団）
3. 混声合唱とピアノのための「花に寄せて」ばら・きく・なずな−母に捧ぐ−（松原混声合唱団）
4. 混声合唱組曲「ティオの夜の旅」V．ティオの夜の旅（湘南市民コール）
5. 混声合唱組曲「嫁ぐ娘に」I．嫁ぐ日近づき（日本アカデミー合唱団）
6. 混声合唱組曲「嫁ぐ娘に」V．かどで（日本アカデミー合唱団）
7. 混声合唱組曲「都会」V．都会（湘南市民コール）
8. 混声合唱組曲「海の構図」IV．神話の巨人（合唱団京都エコー）
9. 混声合唱組曲「光る砂漠」IX．ふるさと（合唱団京都エコー）
10. 混声合唱組曲「冬に向かって」V．新しい年への願い（松原混声合唱団）
11. コタンの歌（混声合唱とピアノのためのバラード）II．マリモの歌（合唱団京都エコー）
12. 混声合唱とピアノのための「新しい歌」きみ歌えよ（松原混声合唱団）
13. 混声合唱組曲「夢みたものは」鴎（松原混声合唱団）
14. 混声合唱とピアノのための「信じる」信じる（松原混声合唱団）
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