YouTube＆Noteにある料理や技術を紹介し考察するスレ【プロ・意識高い系】

： ぱくぱく名無しさん [] 2020/10/26(月) 10:16:26.65

:RiFsuwAC

・他人を誹謗中傷するような発言は禁止
・理屈と想像で発言するの禁止
・口から出まかせ禁止
・為になるものを紹介してもらったら感謝すること

※派生元スレ
Youtubeにある料理動画紹介スレ（プロフェッショナル版）part2
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1599883250/

※YouTubeの料理動画全般はこちら
料理系YouTube動画紹介スレ part.3
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1603583511/

※Chef Ropia、COCOCOROチャンネルも上のスレでお願いします
（熱狂的ファンが多くスレが荒れるのでご理解お願いします）

245

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/11(水) 08:40:27.96

:I7naAMJa

>>234

三國シェフの本来の料理は別として、
動画で紹介してるのは
実際作ってみるとわかるがダメダメだぞ

村上シェフがハンバーグを
家庭に広めたみたいなこと
しようとしてるんだろうけど、
もう少し完成度上げて紹介しないと

246

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/11(水) 18:46:34.89

:aRSLUFLP

作ったならうp。

247

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/11(水) 19:00:05.03

:aRSLUFLP

明らかに言ってた。
最新の機器を使うのはまともな料理人ではないと。
　
おかしいと指摘したら「最新の調理機器を使わなくてもできる」とスライド。
そして「お前は作れない」と勝手に妄想を主張。
さらに天日干しだけでセミドライトマト作れるという。
　
衛生上問題があるのに。丁寧に説明したのに理解せんし。
　
　
いつだって新しい機器はある。
発明されたら新しい機器。
フライパンだって発明されてすぐは最新だったろうに。
　
大切なのは、食材をどう調理したらどうなるっていう原理。
それこそ技術やろ。
衛生上の問題をさっぱり理解しない時点で、そこを理解できんなら何を見ても仕方ないよ。
　
原理わかってツール選択するのは技術。
ツールはなんでもいい。
最新のツールでもいい。

248

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/11(水) 19:04:34.72

:aRSLUFLP

ま、日高シェフが紹介する料理にしたって「家庭で簡単に作れる」とかほぼそういう前提で、店で出してるのと同じガチ料理はなかなか紹介してないと思うが。
　
むっちゃ手に入りにくいオリーブオイルも使ってたりするな。
料理酒も。
そこは真似できない。

249

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/11(水) 20:00:04.21

:oVnzbMix

>>247

そのレス引っ張ってきてくれ

250

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/11(水) 21:39:43.26

:XioEPf79

ガチ料理うんぬんじゃなくてレシピに工夫やプロならではの視点がよく盛り込まれてるかどうかって話なんじゃないの？

そう読み取れるけど

251

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/11(水) 22:12:05.01

:klkFRw0S

おまえらが山野辺シェフの相方がうざいうざい言うもんだから身構えながら見たが、びっくりするくらい気にならなかった
これで無礼とか言ってる人は普段どんな会話してんだろ…？

252

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/11(水) 22:52:18.54

:Af090T+N

まだ見てなかった自分はお前らの括りには入ってないな
見てみたけど、料理に関心がありそうな感じでむしろ好感を持った
ぶっちゃけ自分が何を吸収するかだから見易さとか雰囲気とか意識したことない

253

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/12(木) 03:37:19.42

:Sgx7L/2T

ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1604502578/l50

派生元のプロスレの続編が立ったよ～

254

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/12(木) 06:54:55.25

:7SIuzAcF

>>251

チルテレの美虎の動画の撮影者も同じように不愉快
お前のほうが普段どんな会話してるんだ
こいつらと同じように目上の人間に「うんうんうんうん」とかいう頭空っぽな新入社員か

255

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/12(木) 07:58:30.30

:hNaBA8al

>>248

それでも日高シェフは
イタリアで一般に作られている
など、既に受け入れられている料理

一方、三國シェフは
一般に受け入れられているものを
経験と思いつきで和風の要素もたくさん入れて
大きくアレンジしたもので、
こなれていない

256

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/12(木) 12:08:48.69

:oT/zKJyi

youtubeは講演会じゃねーぞ

257

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/12(木) 12:35:29.54

:Y3HQkowx

山野辺さんとカメラマンの人は元々親しい間柄っぽいしその目上の人間と新入社員の例えは当てはまらないと思うけど

258

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/12(木) 13:05:11.43

:hNaBA8al

山野辺がシンペーに見える

259

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/12(木) 21:43:29.55

:0P4s6NGC

>>255

他の巨匠もだいたい同じじゃないの？
「家庭でも作れる」を前提にして動画にしてるのがほとんどかと。
　
家庭で作れる、とか、まかないでよく作る、とか。

で、キチキチのデミグラスソースは「家庭でできる」「1日でできる」だった。
外部リンク

ttp://https://youtu.be/ppLfxQYx8d8
　
1日でもやる気無くす。

料理好きの人が真似できる、が前提ってのもみな意識してるんだろうと思うけどね。
あと、ファビオさんとこに出てたパティシエの宮田さんが作ってたお菓子類も、真似は難しそうと思った。
お菓子は計量やら温度がシビアなのと、手際もよくないといけない場面がある。

260

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/12(木) 23:34:21.30

:nonqbdNL

>>259

慣れだよ
自分で壁を作らなければ
ゼロから始めるときだけ大変そうだけど、始めてみると勢いで行っちゃうもんだし終わった後は違った印象に変わってる

261

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/13(金) 00:43:14.51

:RjtWzSnW

>>255

正直イタリア料理とフランス料理を比べるのは卑怯ではないかと。
日本人の中で両国の料理の浸透率が違いすぎる。

262

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/13(金) 08:24:48.68

:jQnIfkMF

イタリア料理とフランス料理を比較してないと思うけど？
思いつき料理か、そうでないかの比較だけ

263

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/13(金) 08:30:36.16

:ZjhqEvJ7

日本人にとってフレンチとイタリアンじゃたいして変わらん
その二つしかない世界じゃないんだから他にもっと影響受けてる要素があるしな

264

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/13(金) 13:20:02.71

:j7vhe+8o

数十年前は猫も杓子もフランス料理が頂点で～ってのが日本だったからな。

265

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/13(金) 14:52:45.58

:7+19JZhz

少なくともフレンチとイタリアンの認知度の問題に関する話じゃないな
郷土料理と創作料理の違いが云々言うならともかく
同時にその次元まで行ってない話なのも明確だけど

266

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/13(金) 15:46:18.59

:GDFQT2mW

日本人の思うイタリア料理ってなんでしょうか？トマトパスタとかペペロンチーノのパスタとか？

では、フランス料理は？私が知りたいのはそこです。

267

： ぱくぱく名無しさん [] 2020/11/13(金) 17:23:33.86

:KbFnla+w

アホやな、そんなのも知らんのか
バターかオリーブオイルかの違いだ。

268

： ぱくぱく名無しさん [] 2020/11/13(金) 17:38:09.52

:krEBiUL/

日髙シェフもいっていたが、
一口にイタリア料理といっても北イタリアの高級志向の店はフランス料理の影響が強いらしいね
北イタリアのシェフからは南イタリアの料理には見るべきものはないといわれたそうだが、
今ではイタリア国内でも南イタリアの料理が再評価されてミシュランの星が付いてたりする

269

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/13(金) 19:10:36.62

:ynZBe6me

乱暴に言ってしまえば、オイルを絡めるのがイタリアンでソースを絡めるのがフレンチ。
　
と樋口さんがどこかで書いていた。
　
ま、日本の郷土料理も様々と思いますけどね。

270

： ぱくぱく名無しさん [] 2020/11/13(金) 21:07:48.62

:pNj+c73V

バブル以降フレンチやイタリアンがサラリーマン層に身近になった。
ランチに利用するようになったからだ。

身近になるにつれて、高給なものと格安･庶民的なものとの分別が進んでいった。
日本人の多くがフレンチ、イタリアンを自己薬籠中のものにしていったわけだ。
そして洋食屋がこのうちの格安・庶民的料理を取り込み始めた。

私もバブル後期から働き始め、ランチをフレンチやイタリアンで食べたものだ。
身近になり、調べたりしていくうちに、特殊な食べ物ではなくなっていった。（元から高級ではない）
イタリアンなんて全部が全部、地方料理だし、フレンチも創作高級フレンチ以外は、ド田舎料理
だとわかってしまった。人生損しちゃったかもしれん。知らなければ良かったかもしれん。

271

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/13(金) 21:14:21.28

:IP1lYMlk

>>265

日高シェフのは海苔のパスタとか、
創作でもかなり繰り返し試行錯誤した成熟したレシピ
三國シェフのは多分初めて作ってる

シェフの腕の問題ではなく
youtubeに対する姿勢の問題かと

272

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/13(金) 21:38:15.13

:7+19JZhz

それはちょっと違うんじゃないか
ソースのベースが何かという話ならわかるけど
一昨日あたり彼のノートを興味本意で目を通してみたけど、そういったことを意識してそうな雰囲気を感じたけど

273

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/13(金) 21:42:44.18

:7+19JZhz

>>270

ぶっちゃけどの国の料理もそんなもんでしょ
料理文化が洗練されていく過程を考えるとむしろそうなるのが自然
どちらかというと料理以前に文化が洗練される過程自体がそういうもの

274

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/13(金) 21:52:19.86

:ynZBe6me

日本の単なる郷土料理であっても、作る人が変われば洗練されたものにもなる。

275

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/13(金) 22:25:20.60

:QWCnJ1Ou

そう、時の試練や時折の競走が洗練するからね
文化ってそういうもんでしょ
競走は主に流行りに起因するもので発生する
てかよほどこういう話好きなんだな
文系の人？

276

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/13(金) 23:39:50.45

:uui1Vkdl

料理に限らずグローバリズムが進むと全てが均質化するからね

277

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/13(金) 23:41:06.85

:NLGimy9P

世界中がハンバーガーか

278

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/14(土) 00:17:32.28

:118wLXMA

>>270

そうやってただただニーズにあわせて料理の表面的な部分だけを見せつけてきた結果が今の日本の外国料理の食文化になっている。
生半可な知識だけで、あれがいいだのあれはよくないだのと批判するのはいかがなものかと。

279

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/14(土) 10:46:59.52

:vhRd/gxF

日高さんも言ってたけどアクアパッツァなんて名前は知ってても
食べたことのないイタリア人の方が多いいうてるからね。
日本人感覚で言えば芋煮みたいなもんでしょ？　
芋煮を洗練させていけば立派なスペシャリテになるってことよ。

280

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/14(土) 14:40:06.53

:6Vc8nxnZ

牛肉と醤油の芋煮を外国人シェフが母国で紹介して
現地の素人に「わかってねーなぁ！豚肉で味噌だろ芋煮はよぉ！」って言われてるんだろうな
雑煮も「あんこ入りの丸餅！どこのジャパンだ！」とか素人に言われる

281

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/14(土) 17:53:37.81

:0pQchrFo

>>279

わざわざ芋煮で例えず、
日本の煮魚でいいのでは？
鯛でもグジでも。

日高さんて元々フレンチだったって言ってたね。
向こう行って、イタリアンに魅せられてそっちに行ったって

282

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/14(土) 19:51:17.14

:Mo52HscM

>>276

和食の料理人がガストロノミーの手法を勉強するとかもちろんある。
でもね、それをそのままお店の料理に取り入れるかどうかは別問題で、和食のアイデンティティーというものを考えてメニュー考えてはると思うけど。
　
創作しても、ちゃんと和食になってるはず。
　
どんな手法もなんでもありでお店で出してるのは、いわゆる無国籍料理を掲げる店であったり、居酒屋だったり。
　
和食とかイタリアンとかある種のカテゴリを掲げる店は、創作の新メニュー出すときに気を使ってはる。

283

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/14(土) 20:43:37.97

:uZ1Cs5To

今日のはるあん実家からで昔みたいなテンポよくて喋り方も前みたい感じで見ていて「あれ？前の動画かな」と思ったくらいです‥こっちがよいよはるあん

284

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/14(土) 22:09:22.46

:vhRd/gxF

>>281

煮魚ならほとんどの人が食べたことあるでしょ？
山形やその周辺の地域ならともかく芋煮食べたことあります？

285

： ぱくぱく名無しさん [sage] 2020/11/19(木) 19:26:58.57

:crw6+An5