旭化成建材、やってもうた [転載禁止]©2ch.net
- ： 名無し組 [] 2015/10/17(土) 11:08:39.03:8p+d6Xn/
- どうせ、下請けにやらせたと思うけど
施工管理の責任はある
または
それを、やらせたのかも
旭化成と三井不動産は、大ダメージ - ： 名無し組 [sage] 2015/11/24(火) 18:46:44.52ID:???
- 学問的なレス皆無になっててワロタ
- ： 名無し組 [] 2015/11/24(火) 21:49:47.27:Fvb5J5um
- 施工管理技士とかは、今回の不正には関係ないの？
- ： 名無し組 [] 2015/11/25(水) 11:29:22.66:Y6Ed/dx9
- 摩擦杭の計算方法を教えて下さい
地層は、ロームから砂利まであるから
結構、難しいんじゃないかと思う - ： 名無し組 [sage] 2015/11/25(水) 12:58:54.49ID:???
- 三井住友建設は大手じゃないんですか？
名前だけは財閥系ですがゼネコンとしてはＣクラスです。
静岡にあった勝呂組が吸収されて住友建設に、さらに合併で三井住友建設になりました。
大手というのは、鹿島、大成、清水、大林、竹中。その下のクラスが熊谷、西松で、
その下のクラスが三井住友です。私の知る限り、三井住友に地盤のプロなんかいませんよ。
設計は外注したのでしょう。
塩坂邦雄 博士 - ： 名無し組 [sage] 2015/11/25(水) 13:26:17.34ID:???
- 摩擦杭は粘土と砂にわけて平均N値に係数や面積をかけて摩擦力を計算する
先端にもいくらか支持力を期待するけど
ちなみに上記は支持力だけの話であり摩擦杭の場合は先端以深の沈下量も計算する
沈下量が大きそうな場合は支持力が大丈夫でも摩擦杭は選択しないケースが多い - ： 名無し組 [sage] 2015/11/25(水) 14:11:11.11ID:???
- 節付き杭はどうよ
- ： 名無し組 [] 2015/11/25(水) 16:41:23.83:x0jcTFnM
- 昔はデイーゼルハンマーで杭をガンガン打っていた。
今の杭打ちは、オーガで摩擦層を揉むので期待した摩擦反力は得られないと思う。
俺的には、節付き杭でも不安だな。 - ： 名無し組 [sage] 2015/11/25(水) 17:02:41.43ID:???
- オーガで揉む摩擦杭はセメントミルク注入して心材入れる工法がほとんど
実験して摩擦力期待できること確認してる - ： 名無し組 [sage] 2015/11/25(水) 20:23:43.85ID:???
- 今はデイーゼルハンマーで杭を打てる地域なんて、かなりの田舎でもない限りないぞ。
摩擦杭は地盤と一緒に沈下する。
支持杭は地盤だけが沈下する。
建物にとっては沈下しない支持杭の方が良いが、地盤の沈下量によってはライフラインが破損する。
どっちを選択するかは建物の規模によるだろ。 - ： 名無し組 [sage] 2015/11/25(水) 20:49:56.77ID:???
- 支持杭は抜け上がりの問題あるけど摩擦杭で等沈下させるのは難しいことが多いから支持杭採用がまだまだ多いよ
まあ地域にもよるんだけど
抜け上がりでのクレームより不同沈下のクレームのほうが厳しいから仕方ないんだけどね - ： 名無し組 [sage] 2015/11/25(水) 21:55:33.17ID:???
- というか全然収束する気配ないよな
もしかして逆に圧力掛かってたりする？ - ： 名無し組 [] 2015/11/25(水) 22:59:08.10:sP385Zhd
- 地震で建物自体が歪んだだけのことです
- ： 名無し組 [99] 2015/11/26(木) 00:17:47.90ID:???
- もはやヒステリー状態
争点ずらしが奏功してるわけだが
おれの見解を日経アーキテクチャが追随してくれたので技術者としての自負が確信になった - ： 名無し組 [sage] 2015/11/26(木) 07:46:44.92ID:???
-
工学的、技術的問題では無いところに、問題の本質があるからね。
落とし所が見つからなくて、右往左往している。
官は天下り探しでやっ気になってるし、
学は保身でダンマリ。
業は、当事者以外、火の粉がこないように水かけ回ってる。
末端は、依然として、シリ蹴飛ばされる毎日、関心あらへん。 - ： 名無し組 [sage] 2015/11/26(木) 12:46:59.78ID:???
- 三谷さん一本かよ
安いけど割としっかりしてんだな - ： 名無し組 [] 2015/11/26(木) 15:01:16.74:BNn8DHNY
- このまま放置気味で終息でしょうね。
マスコミも飽きるでしょ。 - ： 名無し組 [sage] 2015/11/26(木) 16:01:49.00ID:???
- 三谷さんは全数検査しての１本じゃないんじゃないの？
それにとてもじゃないが三谷さんが１本とは思えないけど - ： 名無し組 [sage] 2015/11/26(木) 18:07:38.72ID:???
- 鳥取では一本か
おかしいと思ったよ - ： 名無し組 [sage] 2015/11/26(木) 21:22:25.04ID:???
- 飛び火が始まった…
- ： 名無し組 [sage] 2015/11/26(木) 22:30:48.49ID:???
- 揃えるべき書類と実際の品質管理の乖離が激しいんだろうな
- ： 名無し組 [sage] 2015/11/27(金) 13:33:53.54ID:???
- 測定不能みたいなのでも許してくれてればよかったんだろうがそれでは元請けにシバかれるしな
- ： 名無し組 [] 2015/11/27(金) 14:43:37.49:pBB98wYh
- 杭打ち
バッコン バッコン
それ行け
バッコン バッコン - ： 名無し組 [sage] 2015/11/29(日) 02:04:55.87ID:???
- データ改竄→データ偽装→データ流用・・・この流れ、笑えるワ。
- ： 名無し組 [] 2015/11/29(日) 15:09:16.07:tUYh9WZ+
- 姉歯設計事務所の設計した
マンションはどうなっているのでしょう
という記事が新聞にあった
Ａ氏は当初返済額が１２万円だったが
マンションを建て直しとなり
２重債務となり、返済額が２４万円
になったという
杭は大丈夫なのか
三井は保証してくれるというが
以前にできた構造物はどうなるのでしょう - ： 名無し組 [] 2015/11/29(日) 15:10:58.05:tUYh9WZ+
- 所詮
建築士は
現場には
かなわない
と言うのだろうか - ： 名無し組 [sage] 2015/11/30(月) 11:10:39.12ID:???
- ゼネコンが本気で不良工事をする気になったら誰も防げないということ。
ゼネコンを罰則で縛るしかないんだが、今回は甘いね。 - ： 名無し組 [sage] 2015/11/30(月) 14:20:56.16ID:???
- 原発の闇があからさまになるからね。
- ： 名無し組 [sage] 2015/11/30(月) 14:55:03.81ID:???
- 原発はゼネコンどころじゃなく深い闇がある
東芝より三井より深い - ： 名無し組 [sage] 2015/11/30(月) 21:55:03.24ID:???
- 馬鹿しか来なくなったな
- ： 名無し組 [] 2015/11/30(月) 22:03:26.33:US9vSadK
- ウンダ!!
打て打て!!!
バッコン、バッコン＼(^o^)／
杭打ち家 万全 万全＼(^o^)／! - ： 名無し組 [] 2015/11/30(月) 23:10:25.20:Sc7xAWSX
- しかし。
建て替え希望者が全体の74％だそうだ。
建て替え決定の80％を下回ってる。
中古のマンションなどは建て替えさせない
ように不動産屋の息のかかった奴を何人か
入居させて80％未満になるようにするって
話しを聞いたことがある。
み〜つ〜い〜。
テメーら入居者を舐めとんのか〜！ - ： 名無し組 [sage] 2015/12/01(火) 18:49:35.42ID:???
- 買い取りで議決権が三井にいくからそれ合わせれば80%超えるんじゃない？
三井が建て替えに賛同するという条件ならの話だが - ： 名無し組 [sage] 2015/12/02(水) 01:13:53.39ID:???
- 建替えの発言は、世間の非難をかわすためのポーズだろ。
そんな捨て金を出すデベロッパーなんて、日本には１箇所も無いよ。 - ： 名無し組 [] 2015/12/04(金) 20:16:26.58:UD15o3yn
- 傾いたマンションと同じ所に建ってた以前の物件の杭より短い杭を使えと
三井住友建設が指示していた。
どういう意味？
当然、短い杭を使う方が安い
ただそれだけが理由？ - ： 名無し組 [] 2015/12/04(金) 21:56:47.18:EK5UUmav
- 指示したっていうか、そういう設計をしたってこと
施工者と設計者が同じ場合、普通の事
会社の儲け優先で設計するんだから当たり前
子どもでもわかる理屈
とにかく設計監理と施工を分離する法律つくらないと、
姉歯事件とおんなじことを繰り返して、これからも続く - ： 名無し組 [sage] 2015/12/04(金) 22:51:34.29ID:???
- 建設業法：善意の素人を前提とした施主と、商業的な施主であるデベを分けて扱うべき。
建築士法：設計施工は諸悪の根源。 - ： 名無し組 [4499] 2015/12/04(金) 23:11:46.16ID:???
- 杭に限らず、隠れるところについてはすべてギリギリボーダーの設計をしてますよ
安全率あるから問題ないです
あと、施工しやすさの追求ですね
1日工期短縮すれば100万単位で粗利益増えますからね
施工優先の設計しないと工事部と営業部からクレームきますから
ＱＣよりＣＣ（コストコントロール）です - ： 名無し組 [sage] 2015/12/05(土) 07:52:34.59ID:???
- 建築基準法が金科玉条。
それを超えることも下回ることもできない。
それが今の設計実務の実態。
ところが、基準法の数値は、実は根拠希薄のエイヤッ。
だから、これだけの問題が起こっても、学会も、役所も出てこない。
出てこれないってのが実情。
日本のモノづくりって、ここで最底辺っていわれている人たちの良心に支えられていたんだとつくづく思う。それを蹴飛ばした結果が今。 - ： 名無し組 [sage] 2015/12/05(土) 11:36:12.93ID:???
- 最底辺の叫びには説得力がある
- ： 名無し組 [] 2015/12/05(土) 13:53:28.86:BnJGuKj8
- そもそも0.4/1000の傾斜なんて品確法の瑕疵にすらなってないんだから
騒ぐ必要なかったんだよ
もっと傾斜してる所なんていくらでもあるだろ
杭もきっと支持層に届いてるんだろうな。
早く調査しろ - ： 名無し組 [] 2015/12/05(土) 17:16:43.77:d0DkDypr
- 支持杭の安全率って
杭の太さじゃなかったっけ
当然、地盤の支持層までとどいている場合 - ： 名無し組 [sage] 2015/12/05(土) 21:58:07.84ID:???
-
建基法は「最低の基準」な
どっちかっていうと「サイテー」の基準だけどな
超えてはいけないってなんだよｗ - ： 名無し組 [sage] 2015/12/05(土) 23:42:00.41ID:???
- マジでどうするつもりだよこの問題
もう取り返しつかないだろ - ： 名無し組 [sage] 2015/12/06(日) 06:53:20.13ID:???
-
確かに条文にはそう書いてあるけど、逆にそれをどれだけ超えることが出来る？
耐震の話だけじゃないよ。
日影規制、らくらくクリア、建ぺい率、容積率規定の半分で、なんて物件、あった？ - ： 名無し組 [] 2015/12/06(日) 11:24:47.46:Y741oBOW
- もし、瑕疵保険出来るなら業界が猛反対？
瑕疵がみつかったら保険屋が保障するだけって話にはならんでしょ
保険屋は、良い建設会社、悪い建設会社って厳しく見分けるようになるよね - ： 名無し組 [] 2015/12/06(日) 12:10:53.84:j+QKks1j
- 結論：地震で揺られて建物自体が歪んだだけ
ってことでＯＫ？ - ： 名無し組 [sage] 2015/12/06(日) 17:26:54.84ID:???
- は？建物のどこが歪むの？
- ： 名無し組 [sage] 2015/12/07(月) 19:11:49.14ID:???
-
ほとんどの杭は杭体の破壊ではなく地盤の破壊で支持力がきまる
その場合の安全率は地盤の破壊にたいしてだ
支持杭でも沈下は０ではないから杭が少しだけ変位したんだろ
原因が地震か長期的なものかはわからん
地震による変形の残留のことを言ってるんだと思うが見た目でわからないクラックない時点で弾性範囲内でほとんど残留ないと思うけどな - ： 名無し組 [sage] 2015/12/08(火) 12:37:21.57ID:???
- 久々に学問・理系らしいレスきたー
- ： 名無し組 [sage] 2015/12/10(木) 07:02:22.90ID:???
- ま、杭打ち屋のせいにしたんじゃ絶対解決しないわな。
「設計の長さの杭う打ち込みましたけど支持層に達して無いみたいなんですが」で工期伸ばしてもらえたり設計変更してもらえないだろ、民間工事じゃ。
土木だとほとんど公共事業だから税金使っていいかげんな工事されちゃ困るんで設計変更も増額も工期延長も認めてもらえるんだが、民間工事じゃ今の制度のままだと絶対無理でしょ。 - ： 名無し組 [sage] 2015/12/10(木) 07:07:52.91ID:???
- ま、工期に間に合わせる為なら”完成後に見えない所は手を抜くもの”ってのが建築業界の常識らしいし。
- ： 名無し組 [sage] 2015/12/10(木) 08:11:51.93ID:???
- ゼネコンを野放ししてきたツケだな。
- ： 名無し組 [sage] 2015/12/10(木) 09:15:26.87ID:???
- ベースパックの新しい標準図から旭化成建材の名前が消えててワロタ
- ： 名無し組 [sage] 2015/12/10(木) 12:12:56.56ID:???
- ってか、マンションなんぞ入居日が決まってるんだからぜってー工期伸ばせねーし。
継ぎ杭が出来る工法ならまだしも、設計の長さの杭で支持層に届かなかったら引き抜いて長いの持ってきて打ち直すなんてぇのはコスト的にも工期的にも絶対無理でしょ。 - ： 名無し組 [sage] 2015/12/10(木) 12:26:43.40ID:???
- ってか、工期を延長出来る余裕の無い建築工事は許可しないぐらいの法制度を作ったとしても建築業界の連中は・・・
- ： 名無し組 [sage] 2015/12/10(木) 12:37:00.43ID:???
- 建設業法に何個違反してんだよ。
ペナルティが弱いから舐められる。
刑事罰くらいの厳しい罰則きめりゃいい。 - ： 名無し組 [sage] 2015/12/10(木) 15:29:23.71ID:???
- 2〜3ヶ月営業停止すればいいんじゃないの
- ： 名無し組 [sage] 2015/12/10(木) 20:12:25.44ID:???
- 住居販売は基礎工事終わってからにすれば良いんだよな
杭工事や土工事は水物だよ - ： 名無し組 [sage] 2015/12/11(金) 02:43:31.77ID:???
- いや、もう建物が完成してから売りだせよ
好きなだけ時間かけて造ればいいから - ： 名無し組 [] 2015/12/11(金) 06:41:26.83:ixUQhwnI
- 建築関係の資格を持っててもな
「お宅のご主人、どんな仕事をしてらっしゃいますか。」
「・・・・・・。」
ですよ。答えられないでしょう - ： 名無し組 [] 2015/12/12(土) 10:20:08.54:rz4Un9TB
- 杭は重要だな
なんたって
液状化もなんのその
ふふふふっ - ： 名無し組 [sage] 2015/12/12(土) 10:46:41.14ID:???
-
でも抜け上がりでるけどな
まあ傾くよりましか - ： 名無し組 [] 2015/12/12(土) 11:03:08.65:rz4Un9TB
- 東京湾岸の高層マンションが絶好調に売れてるらしいけど
絶対１０万円でも買いたくないねえ
杭も怪しいし
液状化も怪しいし
津波も怪しい - ： 名無し組 [sage] 2015/12/12(土) 11:15:15.50ID:???
- 10万なら買うだろ
住まなきゃいいだけで
傾いたら補償でウハウハ - ： 名無し組 [sage] 2015/12/12(土) 20:21:11.06ID:???
- 湾岸高層ったらマッドスラブだろ杭もあるだろうけど
3現場くらいやったけどすべて支持層まで掘ってラッブル
かベタ基礎だったよ - ： 名無し組 [sage] 2015/12/12(土) 20:20:31.64ID:???
- 湾岸高層ったらマッドスラブだろ杭もあるだろうけど
3現場くらいやったけどすべて支持層まで掘ってラッブル
かベタ基礎だったよ - ： 名無し組 [sage] 2015/12/12(土) 21:03:57.13ID:???
- 湾岸高層ったらマッドスラブだろ杭もあるだろうけど
3現場くらいやったけどすべて支持層まで掘ってラッブル
かベタ基礎だったよ - ： 名無し組 [sage] 2015/12/12(土) 21:23:30.06ID:???
- なんなんだよ
- ： 名無し組 [sage] 2015/12/12(土) 21:32:19.23ID:???
- サーバーが糞で投稿時間がおかしい
- ： 名無し組 [] 2015/12/12(土) 22:34:23.64:3gl5Eylg
- 先週同僚と飲んでたら、うるさいおっさん集団が隣にいた。
そいつらから帰り際「旭化成建材で領収書書いて」って聞こえてきてびっくりした。こんな状況でも会社の金で遊ぶんだな…。
ちな明らかに接待ではない。 - ： 名無し組 [] 2015/12/12(土) 22:36:44.53:3gl5Eylg
- 先週同僚と飲んでたら、うるさいおっさん集団が隣にいた。
そいつらから帰り際「旭化成建材で領収書書いて」って聞こえてきてびっくりした。こんな状況でも会社の金で遊ぶんだな…。
ちな明らかに接待ではない。 - ： 名無し組 [] 2015/12/12(土) 22:36:19.37:3gl5Eylg
- 先週同僚と飲んでたら、うるさいおっさん集団が隣にいた。
そいつらから帰り際「旭化成建材で領収書書いて」って聞こえてきてびっくりした。こんな状況でも会社の金で遊ぶんだな…。
ちな明らかに接待ではない。 - ： 名無し組 [sage] 2015/12/13(日) 07:50:32.10ID:???
- マッドスラブってw
マットスラブだろう - ： 名無し組 [sage] 2015/12/13(日) 09:49:33.91ID:???
- いちいち誤字脱字に突っ込むアホがおるな
- ： 名無し組 [] 2015/12/13(日) 11:31:20.25:tDqeBq8B
- マッド − 気が狂っている
でいいんでないかい - ： 名無し組 [sage] 2015/12/25(金) 13:52:22.82ID:???
- 今の工学（ものづくり）的問題って、単に物理的にそれを仕上げられれば良いってことじゃないってことが、学会も、国交省も分かってないからね。
そして、いつも責任取らされるのは、現場の弱者。
「マンション青田売り禁止法」でも作れば、姉は問題も、杭問題も起こらないのにね。 - ： 名無し組 [sage] 2015/12/25(金) 14:15:46.00ID:???
- 請負契約というのが諸悪の根源だ。
江戸時代に近江商人がアイヌを虐めたのも、請負制度が背景にあった。 - ： 名無し組 [sage] 2015/12/26(土) 18:43:07.57ID:???
- 今日の新聞に国交省の中間報告が載ってたけど、その中で「機具の不具合によるデータ取得が出来ない場合を想定し、元請は補完方法を決めておく」ってことが書いてあるが、補完方法って何をどうすることなの？
わかる人教えて下さい - ： 名無し組 [sage] 2015/12/27(日) 08:38:15.68ID:???
- そんなこたぁ、お前らが考えろ。
オレのところにケツは持ってくるな！
何かあった時、ワリーのはおめえらなんだからな！
って言ってる。 - ： 名無し組 [] 2016/01/01(金) 16:16:35.85:WfYKPYD6
- 2015年11月30日 東洋経済オンライン 最新版「就職人気ランキング」ベスト300社
2016年入社予定の学生が選んだ決定版 素材メーカー抜粋 ()内は昨年順位
18位（17） 旭化成
129位（64） 東レ
138位（295） JFEスチール
148位（177） 新日鐵住金
168位（286） 旭硝子
200位（277） 住友化学
253位（279） 宇部興産
263位（454） 王子ホールディングス
266位（337） 神戸製鋼所
289位（416） 東洋紡
290位（334） 積水化学工業 - ： 名無し組 [] 2016/01/02(土) 11:07:29.85:Mkk9OXwy
- エッチ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=0iHLJQTygkI - ： 名無し組 [] 2016/01/08(金) 17:33:56.00:imHJUYsu
- みんな
杭打ちに
憧れているのか - ： 名無し組 [sage] 2016/01/11(月) 00:40:49.75ID:???
- 嵐は去ったな
- ： 名無し組 [sage] 2016/01/11(月) 03:40:26.99ID:???
-
ベッキーが持っていってくれた - ： 名無し組 [sage] 2016/01/11(月) 07:14:59.36ID:???
- 75日の法則！
ベッキーには謝礼を！ と言っても、持ってかれるだけかな？ - ： 名無し組 [sage] 2016/01/11(月) 08:18:51.76ID:???
- 残った物がデカスギ、指針遵守なら業界脂肪
- ： 名無し組 [sage] 2016/01/15(金) 08:42:17.72ID:???
- ttp://https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=142529206113105&id=100010680791261
- ： 名無し組 [sage] 2016/02/12(金) 12:15:10.40ID:???
- 建築関係の話題ってすぐ風化するよな
関係者内では有名な姉歯事件でさえ
覚える人のほうが少ないっていう - ： 名無し組 [age] 2016/03/09(水) 22:17:59.25ID:???
- 次は熊谷組か
断言するが、同じこと何度も繰り返すぞ
設計監理と施工を分離する法律つくるまでな
詐欺師が警察してるようなもんだからな
姉歯の時から同じことの繰り返し
役人・自民党は問題の本質わかってるのに、
争点ずらして対処療法っぽい無駄な法律改正でごまかしてる
分離で手抜きできなくなるゼネコンから献金されてるからな
これはもう贈収賄なんだがな - ： 名無し組 [] 2016/03/09(水) 22:40:11.40:GX0ijj3q
-
その次は道路屋の談合。
処分はおそらく東京オリンピックに影響の無い時期まで引っ張ってからだな。 - ： 名無し組 [] 2016/03/17(木) 23:14:58.61:WGrjZq8Q
- ヘーベルハウスも土台が悪くて亀裂がはいっちゃうんだよね。あまりいい家ではないよ。
石鹸切り刻んでまくと溶けちゃうんだぜ。 - ： 名無し組 [sage] 2016/08/09(火) 18:20:08.67ID:???
- 職人に言わせれば有名企業のマンションは買わない！
- ： 名無し組 [sage] 2017/01/18(水) 20:43:42.15ID:???
- マンションはボード粉ＧＬボード粉ぱてだらけクロスの粉とパテだらけ、パーチクルボードは真っ白誰が買うか、フローリングはったらめじから粉が吹き出るって俺は絶対にマンションは買わない。
- ： 名無し組 [sage] 2017/01/19(木) 21:22:58.84ID:???
- 粉を吸ってる購入者は買わない、訴えるべき、まじでパーチクルボードのボード粉クロスの粉半端ない、パーチクルボード張り替えだよ。
- ： ロト ◆qFl3yNEXxI [] 2017/04/15(土) 16:41:51.35:yb/Qy0XL
- やっほー！！！
ttp://http://ameblo.jp/kurariro/entry-12186895036.html
貼ったのはPart1。
Part9まであるよー。 - ： 名無し組 [sage] 2017/10/01(日) 23:50:45.53ID:???
- 坪１００万どころか１２０万とか(笑)
- ： 名無し組 [] 2017/12/08(金) 15:10:39.94:T6iAz47r
- 【企業】「４０代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512650708/
旭化成社長、氷河期世代の社員が少なすぎて頭を抱える
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512652823/ - ： 名無し組 [] 2017/12/09(土) 17:18:05.17:843dEVlD
- 【企業】「４０代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長★2
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512784265/ - ： 名無し組 [] 2018/10/27(土) 11:12:19.51:TLicTmOz
- 三井住友建設、旭化成のバックに三菱UFJがいるよ→三和グループがネ
- ： 名無し組 [sage] 2018/11/23(金) 19:54:57.81ID:???
- 11/23金祝 日本テレビ・沸騰ワード１０【初激撮伝説の家政婦…ゴマキも衝撃…美人2世SP】
19:40頃(?) サランラップのCMの直後
クレラップを映してました！
これって、民法的にマズいんじゃ？
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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