前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-7
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1479874310/l50 Kimiko Doverのこと？
ただ、報道からは訳のわからない正義感からの感情論ばかりで、何が正しいのかわからので、
ここに来たが、文系で数学、物理は遥か彼方の昔のことの俺には、ここの会話難しずぎる。
・建物は建築基準法にのっとり作られていることを都知事も確認済
要は物はちゃんとできてて後は政治の喧嘩の道具に使われてるので勝手にやれ
そうですね。親切にものことを直に
指摘した人がいて、それに反論する根拠
として横浜市の基準を持ち出している。
東京都の条例違反と叫ぶ根拠が横浜市の
基準とかもうめちゃくちゃですね…
東京都の指針で杭の一次設計に用途係数を
見込む根拠はありません。
すべきがどうか考えるのは自由ですが、
それを決めるのはペコちゃんでなく東京都
であり、都はその決定を元に指針を
作っています。
ルート1で見込むから一次設計の地震力
に見込むと言ってる人がいますが
それも間違いです。あくまで見込むのは
二次設計の壁両計算。
我こそは絶対に正しいと思い込んで
いるようですが、基準や構造計算の
体系すら理解していないようです。
ton
Kimiko Doverが叫ぶ条例違反って東京都震災対策条例第十七条ですが文字だけを追うと
努力義務のような気がしますがどうなんでしょう。
また「検査済証は建築基準法関連でＯＫを示すもの。『東京都震災対策条例施行規則』
は用途別に安全率を定めるもの。両者は別物です。」と主張していますが、建築基準法
以外の条例についても適合しないと確認通知書や検査済証は発行されないはずと思いま
したが。
この方、Ｍ山氏とも仲が良いようで。
ttps://allabout.co.jp/gm/gc/25248/ 階段に手すりがないような？
主張内容も可哀想だし温かく見守ってあげなさい
あれーーーこの家の最上階
小屋裏収納ではなく完全に階ですね。
混構造地上4階？？あれっ？
構造はペコですね。もちろん4階建で
解析してるんだろうな。w
梁が露出してるようだけど、
燃えしろ耐火かなw
ttps://web.archive.org/web/20081226112108/http://www.ars-nova.co.jp/works1/takashina/works1-takshina2.htm ttps://web.archive.org/web/20081226215604/http://www.ars-nova.co.jp/works1/fujiki/works1-fujiki5.htm 2000年以降の建物のようですが、手すりがない？
対象が民間建物も含まれる都合で努力義務
になってるのかも知れないですね。
都の指導課はあくまで法チェックのみで、
用途係数までチェックしないという主張を
するのは、実務に関わったことがない
証拠です。
根本的なことなので、指導課どころか
今回で言う市場建設の担当課、適合性判定
事業によっては会計検査院まで、用途係数
を見込んでいるかどうかは何重にも
確認されます。
横浜市の基準は、都の施設の杭の一次設計
に用途係数を見込む根拠にはなりません。
そして、都の指針を用いて杭の一次設計に
用途係数を見込む根拠を見出すのは
不可能。あくまで個人レベルの見解を
言うのは自由ですが、死ぬまで叫び続けて
もその主張が認められることはありません。
本当に可哀想。
土間コンクリート
これだけの人工が掛かりました、800億ください、って感じで瑕疵は関係ないんでしょうか？
当人は訂正してるだけマシだし、"影響ナシ"の結論がそう変わるわけじゃないから
いいっちゃいいんだけど、普段「高校レベルの化学知識があれば〜」とかいって
反対派を叩いてる奴らが結構RTしてたのはなんなんだろうな。
「高校レベルを超えてるからよく分からないけど鵜呑みにしました」？
なってるわけないでしょ誰もそんな保証できるわけないんだから
どういうことをどういう手順でやるかでしょ規定するのは
素人さんは引っ込んどいて
換気とか地下水浄化システムの機能強化だとか。
それをまた、次回の会議で決定するとか。
この人も盛土ネタ、ピットの地下水ネタから始まって、煽るなあ。
換気とか浄化システムだって、十分今のままでしっかりしてる。
もう追加工事は必要ないと都が結論してたやんか。
追加工事ネタやったら、もう終わらないよ。
あれは都の職員によると液状化対策らしい。
コンクリで被覆すると、震災が起きたときに地上が傾く可能性があるとか。
数ヶ月前にyoutubeにアップされてた。
液状化の対策基準加速度が144ガルらしいね。
144ガルじゃあ全然ダメだろう
それを言わないと情報としての価値がない
まぁ、その時は築地で多数下敷きになってるがな
3.11 千代田区大手町 228ガル
東京湾沿岸は概ね250から300ガルで液状化する。
3.11では浦安がそれをちょっと超えた程度であの惨状。
それに築地は耐えたわけだが、本当に144ガルを目標に対策したというなら、対策前は？3.11の時は？不思議だ。
しかも地表と基盤も分かってるかが怪しい
って、
盛土するって決めておいて、
盛土してない完了報告見て、
土壌汚染対策工事の完了を宣言
したんだw
馬鹿ちゃんだね。
PTで議論されるから、追ってハッキリするのでは。
最大加速度なのか、周期を考慮してる値なのか
最大加速度のみ入力する簡易計算なのか時刻歴を入力する詳細解析なのか
それすら示さないで数値を騒ぐのってこの板になんでいるのかって感じ
港湾系の時刻歴解析での液状化判定からのレベル1設計かな
これが駄目だと言い出したら日本全国の対策がひっくり返るし
今までの地震で実績があることに対する反証持ってこないといけない
ttp://http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt07/05_ekijouka.pdf PTで取り上げること自体が時間の無駄レベルに当たり前にちゃんとやられたな
レベル2でインフラがやられちゃうのか！
Evaluation: Average.
ましてやそれをよく調べずに地表観測と比較しちゃうのは技術者失格
基盤と地表の増幅率は？
築地案のポイントは豊洲の維持費だろ
最新の求められる衛生管理ってこんな感じだぞ
ttp://http://www.isiuo.co.jp/Top/advanced_facility/advaced_Mechanism.html 24時間365日かけて無理矢理だした値だって話もTwitterで指摘されてる
もしこれが本当であるなら流石に意図的すぎて笑うしかないが・・・
情報公開請求誰かやってくれ
改修後の築地も同じような環境条件だろう？
豊洲の規模が大きすぎるのか？
それが本当ならミカン組は首吊りもんだね
維持管理費が豊洲の１割程度というのはおかしい
維持管理費が豊洲の１割程度なんて誰も言ってないよ
事業計画立てた経験がないの？
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170428-00000089-san-soci @kuninosaiseiwo
豊洲市場建物の構造について、やっぱり、どうなんだ？という会話
ttp://https://togetter.com/li/1108996 建築似非ノミストがなんかまとめてる
ペコちゃんまだ懲りてないのかよ、という感想しか出てこない
フジテレビ系（FNN） 5/16(火) 23:56配信
「市場内での品質管理を徹底してほしい」と意見が寄せられた。
東京都は、豊洲移転をめぐり、市場のあり方を検討する戦略本部で、水産事業者にヒアリングを行った。
宮城・気仙沼市の水産事業者は、
「築地市場は低温管理ができていない。わたしどもが手をかけたものが、売り場に行くと、かわいそうな状態になっている」と話した。
長崎・松浦市の水産事業者は、「数十年築地を見てきて、産地が気を遣って(品質管理を)一生懸命やったことが生かされているのか、
ずっと思っていた」と話した。
水産事業者からは、「産地で行われている品質管理が、築地市場では、商品が野ざらしにされ、できていない」との意見が出たほか、
豊洲市場で地下水の汚染が議論されていることについては、「それ以上に、地上で流通している魚に、もっと気を遣っていただくべきだ」と指摘があった。
また、「魚の鮮度には、時間が命。入り口から出口がはっきりわかる、物流の動線が必要」と、
現状の市場の交通事情についても、改善を求める声が寄せられた。
中西副知事は、ヒアリングの内容を知事に報告し、今後の検討に生かしたいとしている。
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170516-00000403-fnn-soci ・ 東京都の五輪開催は民主党政権が「 日本政府も財政支援する 」と決定して実現
ttp://i.imgur.com/qZ8KUYP.jpg ・ 新国立競技場のザハ案は野田内閣が密室会議でコスト確認せず決めてゼネコンが「 ３０００億円後半 」になると
試算してたのに放置したままの民主党政権は、安倍政権にも引き継がずじまいという酷さ。
ttp://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/">
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/ ・ ザハ案は森元首相だけが反対してたのに野田内閣から無視されていたことも判明
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/ ・ 最近は五輪で儲けたい「電通や博報堂」に民進党の方が政治資金を４８億円も支払って酷いと
野党の共産党までが指摘 （自民の電通への支出は 7億円） ↓
・ 五輪問題で電通のことを「 D社 」と隠蔽して国会質問した民進党の玉木マヌケｗ
→ 安倍内閣の大臣から『 それ電通じゃん 』と答弁された玉木はツイッターで「隠蔽してないわ」と言い訳ｗ
ttp://i.imgur.com/SJzHO8v.jpg （ 玉木は、辻元清美と生コン疑惑で「俺のツイッターをむやみに信じるな」とアホ丸出し炎上して大ブーメランｗ）
ttp://https://togetter.com/li/1094750 これら民進党ブーメランな事実をテレビニュースなどは一切報道しないので、
一部の人らが「五輪は小池無能ガー、アベガー！ 新国立は自民の利権ガー！ モリモトガー！ 」と印象操作してくる状況
築地市場の数十カ所から有害物質検出
ttp://https://this.kiji.is/240338784950699514 2017年5月27日5時8分
ttp://http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1830221.html 豊洲市場移転問題を話し合う東京都の「市場問題プロジェクトチーム（ＰＴ）」のメンバーで建築エコノミストの森山高至氏（５１）が
都議選（６月２３日告示、７月２日投開票）に無所属で出馬することが２６日、関係者への取材で分かった。
選挙区は築地市場が立地する中央区。今日２７日、都内で会見し、正式表明する。
市場ＰＴは小池百合子知事の指示で昨年９月に設置。森山氏は新国立競技場の白紙撤回問題や豊洲問題をテレビなどで多く解説。その経緯などからＰＴに選出された。
森山氏は都議選で「築地再生」と公約とする方針
うわー
#20報道特注
【長島昭久議員インタビュー】離党した本当のワケ
蓮舫二重国籍問題、小西洋之、辻元清美、都民ファーストを語る 生田よしかつ
ttp://https://youtu.be/KjcpIkcaUTk 出馬を表明した今、あらためて拡散したい
静岡の基準で作らないのはおかしい、そもそも基準が間違ってるとか、明後日の方向に飛んでいったな
勝った！
今日は
お疲れかな？
はーはーはーはーは
そんなようだと
また
二流だよ。
甘いよ。
はーはーはーはーは
はい
また
来年。
建築家、無級建築士・神
砕石層の役割が変化しないか?
都庁の人は、地震対策でわざとコンクリで塞いでいないと言ってたけど。
一体、どういう工事をするつもりなんだろ。
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。
ｴﾇ ﾋﾟｰ ｵｰ 法人 ｴｽ ﾃｨｰ ｴｰ
どうしても、ピットの床をコンクリで覆いたいみたいだ。
何のための砕石層かわからなくなる。モニターできなくなる。
廃案にするべきだな。
コンクリで覆ったときの、メリットが何かあれば良いのだが。
考えとして 荷重は基礎に流れないんだよね
ひび割れは許されるのかな
水が上がることは許されないよね
定期的に空気の有害物濃度測定を行うんでしょうね
キャンキャンいう人たちに事前説明するのかな
後で揉めそうだ
青果棟の地下むき出しがばれた時に都の職員が口走ってたぞ。
だから、車の荷重がかかってくるから、基礎にそれを流せないから
建物と一体となった箱の構造になってくるんだろ。
ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1503054775/ 【加計/建築費ボッタクリ】安倍政権さらに窮地 加計学園の獣医学部新設「設計関連文書」全文を入手〈週刊朝日〉©2ch.net
ttp://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1503052472/ 加計学園の設計図が流出！最上階にはパーティールームとワインセラー完備 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1503054576/ 【悲報】加計獣医学部最上階にパーティールーム ワインセラーも 設計図が流出 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
ttp://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503067323/ 【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★653 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
ttp://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502966006/ 【加計学園】 安倍政権さらに窮地 加計学園の獣医学部新設「設計関連文書」全文を入手(週刊朝日) [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
ttp://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503108060/ 【アッキード/森友】森友めぐる情報公開訴訟 国側「裁判終結を」 大阪地裁◆5★657 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1503108380/ 【悲報】籠池前理事長、再逮捕へ [無断転載禁止]©2ch.net [367148405]
ttp://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503075862/ 完全に共産党員じゃねえか
俺は最初からだよ
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
ご家族に内緒で借り入れ希望の方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー
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npo法人 エスティーエー
10/07 07:58
2回連続で、入札が成立しなかった。
東京都は9月、豊洲市場の地下空間の底をコンクリートで覆う安全対策工事など、9件の入札を行ったが、うち4件で参加を希望する業者の数が足りず、中止になった。
都は、条件を緩和したが、1件は参加希望者がなく、再び入札が中止になったという。
ttp://http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00372711.html まあやらんわな
アリバイのような気がするけど
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
ホームページも有ります。
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いや、何も変わってないだろ。青果棟の地下が問題になった時に
、いずれコンクリートで塞ぐ予定という職員のインタビュー記事がネットに上がってた。
元々、水産棟の地下はほぼコンクリで塞いでるし。今回は塞ぎ残しを埋めるだけだろ。
多分、全ての棟でステコンで塞ぐという、小池さんが中断してしまった、当初の設計通りの工事をするだけだ。
そんなん、ゼネコンが当初の強度設計を変えるわけがないと思うのだが。
排水に関しては、万一の時に水中ポンプでフィルタ通さずに強制排水する仕様にするのかな。
まあ、それは何処のビルにもある施設なのだが。
しかし、今回は、ひるおび始めとするワイドショーが全く出鱈目な報道をするので
嫌になった。それを二カ月も続ける。
地下ピットを謎の空間にして番組作っちゃうんだから。
それを訂正せずに色んな政治的思惑がね。。。
憶測を語ってしまい謝罪して訂正します。
まあでも、設計思想は変化させないと思うよ。
駐車場としても活用できると売り込んだんじゃないのか？
都庁の役人もその指示を受けて設計屋に外注したら、設計屋が地下水の浮力の問題に気づいて、このままでは
施工不能として、勝手に底板を取っ払ったように思える。汚染防止は設計屋の管轄外か？
かくして汚染防止層が無くなったとしたら、石原知事も被害者だな。
上物ができてれば重量があるので浮力の問題なく底板のコンクリートは張れるのかな？
設計者さん誰か解説してほしい。
設計屋じゃないけど、普通にスーパーの屋外の駐車場みたいにするんだろ。
建物の計算いらないやん。
そんで、勾配つけといて、釜場作って、直接下水に排水すると。
まあ、普通だし、最初からその予定だったと思うよ。
排水は強化するんだろ。
ゼネコンが最初の設計を変えるわけがないよ。
建物の総重量を建坪で割れば平米当たりの重量がでるので、地下水位がどこまで上がれば浮き上がるか判る。
普段の地下水位は問題なくても、洪水や津波時は排水井戸から透水層に水が逆流して浮力が生じる。
ゼネコンは青果棟の上物が軽いので地下水位が地表以下でも浮き上がる可能性を考慮して意図的に
地下の床面をふさがなかったように思える。
コンクリの荷重は梁ではなく砕石層にかかるようにするでしょ。屋外の駐車場みたく。
青果棟の工事の写真をみたけど、砕石に直接コンクリを打ってた。
割れないようにメッシュの鉄筋は入れてるのかな。
問題ないでしょ。
浮力の荷重はコンクリの下面の透水層（採石層）から水圧の形で上向きにかかる。
地下室床面より地下水位が１ｍ高ければ平米1トンの上向き加重がかかるのでコンクリ重量ではとても打ち消せない。
たぶん都庁の初期設計はあなたのような考え方で始めて、設計屋に指摘されたんだと思う。
都庁が最後には地震対策のため床面コンクリを張っていないと言い出したのはこの問題に気づいていたからだろう。
石原知事始めその後の知事に報告はしていないんだろうけれど。
床下部分を寺とか神社とかみたいな解放的な構造にし、主要な部分を建てたらいいと思うけど
これ変？
ガスがどうこう言うのが不思議
ttp://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1521534630/
あまりやる気が無いみたい
これじゃ大雨と台風が続いたら
汚染された地下水どうなることやら
そもそも何が問題なのかもよくわからん
例えばが言ってる意味が全然わからない
浮力が新築建物に作用せずに、砕石層に伝わるってどういう意味なんだろう。
砕石層と新築建物は接触してないってこと？つまり新築建物と砕石層の間は空洞なの？だとすれば新築建物の荷重は誰が背負ってるの？
とか疑問が湧きまくるんだけど、そもそもの話をまとめられてるところはないのかな。
地下躯体作りたいんなら、耐圧版を適当に厚くしとけばいいんじゃないのぐらいにしか思わないけど、それじゃダメなの？既存の地下空間とかがあるのかな？既存躯体が浮き上がってないなら同じ設計でいいや感あるけど
ttp://https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/226866/1 また騒ぎだしたぞw
もうええっちゅうねん、、、
恵 八代 三雲
大いに笑わさせていただきました。
ttps://pbs.twimg.com/media/DpJ1a3RUcAEpa8n.jpg カス過ぎる
なんで？
>これも既に歴史の一部ですが、ターレ曲がれる？曲がれない？は、
>築地移転論争を盛り上げるためにも、バカ向けに作った
>情報拡散トラップなので、
>そこに固執するバかは大歓迎だったので、それでいいのです。
豊洲の問題って政治家とワイドショーが作り上げた虚構だったな。
まあ、キャスターやら弁護士などの一般には知識層と思われてる
人たちが、ほいほい騙されるのも、まあ。。。。以下略
そういった知識層を馬鹿だからと騙すのに引っかかるのもまあね。
ひるおびは反省会しないのか。
ttps://i.imgur.com/0HHkoBZ.jpg 