ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008744379/l50 こっちで追い出されました（涙
やっぱF-BASICってダメですかねぇ？
ttp://http://www.fps.fujitsu.com/products/fbasic/fbasic.html より簡単にプログラムできるので。
でも他に使ってる人少なそうだなあ（＾＾；
を責めるつもりはないが、この板の方が板違いだと思うのだが。
ここはやはり拡張BASICとか・・・
その話題ならFM-7スレかな(w
N-BASICとかはここ向きだろうが、今のF-BASICはここ向きじゃないよ。
なんで向こうで頑張らない？
ここでもダメって言われたらどこへ行くつもりだよ。
あの真っ赤な入門書が・・・。
「ドットだよ」「エンヤドット」の挿絵が忘れられない・・・。
N88BASICのと同じ命令でconsoleとかscreenをやってみるがまともに動かない。(当たり前だが)。
何かあれば使えそうだと思たが、ExcelのVBAでまにあちゃうし．．．
ちゃんとしたコンピュータとしての概念があったと思う。
1. デバイスの概念がしっかりしていた
(CLOAD なんかでなく LOAD "CAS0:" とデバイスディスクリプタの概念があった)
2. デバイスディスクリプタは外部記憶装置だけでなく、キーボード/画面も含んでいた。(UNIX みたいだ)
3. コマンド拡張の考慮が中間コードレベルであり、効率のよくコマンドが拡張できた。
4. スクリーンエディタとしての概念があった。
おかげで当時工房だった俺は、今は UNIX 屋だ。
FM-7/8のｷｰﾎﾞｰﾄﾞがゲーム向きぢゃないのは、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀがｹﾞｰﾑに使われるって発送がそもそもなかった。
ｺﾏﾝﾄﾞ与えて使うｻﾌﾞCPUもｵﾌｺﾝ屋の発送だ。
と思ったＦＭユーザーは俺だけじゃ無いハズ！
「移植？」したりした程度の当時の厨房ですが、今のPCではただ使っているだけという感じです。
もう少しPCを知りたいと言う程度なんですが、今何を勉強すればいいでしょう？
工房時代で一旦当時のBASICを離れ、今は仕事上EXCELで統計や計算する程度の知識です。
オンラインソフトとか見て、俺も作りたいなあと思っただけなんですが、正直JABAやらCやら何がなんやらの現状ですが。
８ビット時代とは違うものなの？失礼しました。
でも、何かの縁でへのレスをいただければ嬉しいです。
手に入る環境と何をやりたいかを書いてもらえるとアドバイスしやすいんですが。
趣味だけなのか、就職の事まで考えるのかも。
俺もほとんど同じ状況です。
今はとりあえずExcelでVBAいじってます。
あまりにも遅いんで、ほんと「とりあえず」って感じ。
自分の仕事で使うだけならこれだけでも何とかなるかな。
3番以外はN88BASICでも実装されているぞ。
妙な味のあるスレになってきたな。
でも現行のF-BASICの話題中心になるようなら
マ板でやってほしい
オフコンじゃなくメインフレームじゃない？
ｽｿﾏﾍｿ、わたくし知ったかぶりを申してました（；´Д｀）
あれってV3.4だったか激マイナーなバージョンだったが・・・
俺はその後アセンブラ＞CときてWinとかやってる。
やる気次第じゃないの？目的なしに言語は覚えられんでしょ。
アセンブラ使い始めたのが、FM-7からAV40に乗り換えた頃だったから、
直線補間LSIで描画したりしてたし。実際自分でVRAMアクセスフラグは
立てたことは無かったなあ。
ダムターミナル走らせてみたら
何故かINKEY$で漢字入力できた気が？
どーでもいいがV3.4L10は400ラインモードの表示遅すぎ。
マニュアルにMONコマンドの説明がなかったから長いこと雑誌のダンプリストを前に困惑していた。
周りに詳しい人がいれば一瞬で解決しただろうにと今思う。
情報が乏しかったから独学はきつかったね。
今みたいに通信で聞ければいいんだけど、その通信ソフトが付属して無いんだよね（ｗ
しかし、それだけで商品になった時代に、プロサーは有り難かったな。
漏れのパソコン人生のバイブル
どんなやさしいBASIC入門漫画よりも俺にはわかりやすかった。
おかげで長いことBASICから抜けられない人間になってしまったが・・・
あれはカッコよかった。
バインダーみたいなのもあったような…。
Ｍ＄系のマニュアルも色つけろぉ〜。（`Д´）ｺﾙｧ
なぜWin版F-BASICはそれが使えないのかっ！！
プログラム言語とは言えないだろうが、面白いね。なんかPCが自分の言う事聞いてる感!!みたいな。
厨房な再質問。
アクション系ゲームを作ろうとしたら、どんな言語がいいの？
あと昔のべーマガみたいな雑誌ってどんなのがある？ルーチンとか言ったっけ？条件処理の参考になるプログラムが
掲載されてるようなの。
厨房ついでに・・・
大昔にBASICコンパイラーってボードがあったよね。あれって速かった？
なんかﾁｮﾄスレ違いな質問だと思うんだけど・・・
ＨＳＰなんか簡単そうだよね。フリーだし。昔のＢＡＳＩＣみたいにお手軽そうだよ。
F-BASICの起源は日立のLevel 3 BASICなんだよね。
Level 3のほうで、散々バグ取りをした後、良くなったものが
FM-8に搭載されたものだから、日立方面ではかなり激怒したらしい。
もっとも、Level 3 BASICも、ルーツはAPPLE IIのBASICあたりに
なるから、OS的概念が入ってきたのはそのあたりかららしいけど。
(""の中に、CAS:みたいなのではなく、CTRL+Dみたいな特殊キャラクタを
入れる方式だったような)
Windows用にまだBASICを出しているのは、NECよりもマトモなんだろうけど、
NECのほうが潔いとも言えるのかな。
改善された機能があったのを知ってる？
ただし、ハードウェア関連機能(例:表示)を除く。
CIRCLE文だっけ？
N88にもファイルディスクリプタはあるよ、エディタもROLLUPDOWNできて
すすんでいた。
FM-7にはありとあらゆる製本方法に基づくマニュアルが入っていたな。
平綴じ（F-BASIC入門書、文法書）
中綴じ（F-BASICポケットマニュアル）
バインダー（ハードェア回路図など）
スパイラル（ぐるぐるの針金で綴じてあるやつ。内容はなんだっけ？ 簡易言語？）
LOGOだね。音声合成ボードつけたら亀がしゃべるんだよ。デモ。
7の時代は
なんかしらんけどOh!FM謹製の拡張命令が一番とっつきやすかった。
文字列処理が速くなったんですわ。
100 DIM A$(4000):FOR I=1 TO 4000:A$(I)=CHR$(&H20):NEXT
110 TIME$="00:00:00":FOR I=1 TO 1000:PRINT "*";:B$="":B$=SPACE$(255):NEXT:PRINT TIME$
みたいなことやらせると、たぶん100倍じゃ効かないくらいの差が出る。
ガーベジコレクションがずいぶんよくなったって。
当時FM-8触れる機会なかったから実感なかった。
それです。
FM-8とFM-7で比べなくても、N88とFM-7で比べればすぐ分かったよ。
マイクロソフトのソースがあほすぎるといって、書き換えたんだな。
それって、マイクロソフトの思うつぼってやつかな。富士通の職人魂は
かなりのもんだからね。
ソースではなくて管理方法ですね。変数名エリアから文字列エリアへの
ポインタに加えて、逆方向のポインタも設置し、文字列エリアの空きを
発見しやすくしていました。
この方式は、ハドソンが開発した方式と同じなんですが、MS系ではFM7
が最初の採用になりました。その後のN88の86版(NEC製)なんかだと、
文字列エリア側で、文字列長のみ保持する方式になってましたね。
あれは円じゃなくて、６４角形を描いてたんだよな。
正方形の漢字が出るのとカーソールの点滅が早くて嬉しかったぞ。
どうやるんでしたっけ…？
しかしAVにもF-BASIC文法書くらいつけて欲しかった。
ああ、正直もう覚えてない・・・。
どうもです。できました。
なんかもーすっかりBASIC忘れてるなぁ。
正解！
これ、結構使えた。
md1
0
run
コマンドの拡張は一応考えられてたけど、ディスクBASICとの絡みで
FーBASIC 3.0ではちょっとややこしいことしないと追加が面倒だった
ような。F-BASIC 1.0,2.0では素直にいけたんですけどね。
Oh!FMで掲載していた、F-BASICv3.0を漢字対応に拡張したヤツ。
結構使ってたよ＾＾
でもF-BASICv3.3L30が出たら使わなくなったけど＾＾
（当方、FM-77AV1）
POKE &H1E7,255:POKE &H1E8,255
1E0には、7Eか3Bを書いてた気がする
1E7,8はUNLIST命令で指定された行番号が入ります。
FM-8(F-BASIC 1.0)とFM-7(F-BASIC 3.0)で比べなくても
F-BASIC 2.0(FM-8のDISK BASIC)で既に文字列関係は
改善されてます。
初めて実行したときは感動した。
なんで通常の命令では対応していなかったのだろう？
10 FOR I=0 TO 7:POKE &HFD38,I:NEXT:GOTO 10
こんな感じで、背景にレインボー出せたはず
改行とかスペースの数がもうちっと微妙だったかも
エミュで試してみたけど再現出来ず
試してみたけど、画面全体がフラッシュ状態になったよ。
水平・垂直同期とか、すごく微妙なタイミングなのかも。
そうそう、背景を元に戻すのだけは、
COLOR=(0,0)
が使えるんだよね。
去ったこともあったなぁ。（# ・∀・） ﾜﾙ!
10 WIDTH 40,20
20 PRINT "FUJITSU F-BASIC Version 3.0"
30 PRINT "Copyright (C) 1981 by FUJITSU/MICROSOFT"
40 PRINT "30530 Bytes Free"
50 PRINT
60 PRINT "Ready"
70 LINE INPUT A$
80 BEEP
90 PRINT
100 PRINT "Syntax Error"
110 GOTO 60
悪！
KEY 5,"NEW"+CHR$(13)
並みに悪！
ひょっとしてNECのPCも持ってました？
今でもあるよ。
シャープのもね。
10 POKE &H1E0,&H3B
20 CLS
30 FOR I=0 TO 100000:NEXT I
40 MOTOR
50 GOTO 40
ちなみに30行は自分が場を離れる為の時間稼ぎw
1 DEFINT A-Z
を入れると、逃げる時間がなくなってﾀｲｰﾎ!! (w
ﾜﾗﾀ
エラトステネスの数値がF-BASICだけ悪くなっていますた
実は使える
何か、起動オプションとかあるのかな。
下から上にも出てこなかったっけ？
ＡＵＴＯも使いづらい。 ＳＨＡＲＰのが使い勝手いい。
だけどＦーＢＡＳＩＣのＳＹＭＢＯＬ文には嫉妬したなー（turboはいいけどノーマルＸ1時代）
今はＡＶ２のユーザーでもあるけど。
20 SYMBOL(0,0),"FM-7",7,20,20
30 COLOR=(7,INT(RND*7+1))
40 GOTO 40
50 REM ﾏﾙﾁCPUﾀｲｶﾝ
…
森：退艦します
古代：…
AV40以降なら400ラインモードでwidth 80,50 ってできませんでしたっけ？
F-BASIC V3.4L20なら、可能だったと思う。
AV40の場合はV3.4L10からレベルアップサービス受けていないと実現不可。
ｽﾏｿ 記憶が曖昧なんで･･･
8ﾄﾞｯﾄ×16ﾄﾞｯﾄで無理矢理漢字を表示できるようになったんも
V3.4L20からだっけ？
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ttp://http://www.geocities.jp/kgy919/ > 8ﾄﾞｯﾄ×16ﾄﾞｯﾄで無理矢理漢字を表示できるようになったんも
漏れもちょっと曖昧なんだけど（´∀｀；） それもL20以降だと思うよ。
ソフト側の変更でこんな簡単（？）に仕様変更できるのかと感心した記憶あり。
うちにはAV40とV3.4L20があるんだけど、半年前に専用ディスプレイがあぼーんしたので
現在休眠中･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そうです。
元々V3.4L20はAV40EXに添付されていたものなんだけど、富士通はハードウェアの対応できる範囲で
改良したAV40用のL20も用意されたんですわ。（本来AV40はV3.4L10）
レベルアップサービスがあって、その時漏れは申し込み、AV40専用V3.4L20を手に入れたというわけ。
AV40EX版との違いはっていうと、これはまんまハードウェアの違いだった。
AV40EX以降のハードウェアウィンドウとか、サブシステム切替方法とか、そんなところだったかな。
（「以降」といっても次のAV40SXで終わりなんだけど）
AV40専用L20でも、L10よりは若干処理速度が向上していた。
アナログ１５ピンアダプタというオプションがあったような･･･
外部アダプタコネクタにHSYNC/VSYNC信号が出てたはずなので
RBGマルチコネクタの信号と組合わせればPC9801用のモニタに
接続できるはず と言ってみる test...
(たしか 400LINEモードは HSYNC=24KHz VSYNC=55Hz)
それはAV40EX以降でないと使えないんだわ(;ﾟ;Д;ﾟ;)
AV40にはRGB21Pinだけなので。
ｱﾘｶﾞﾄ AV40には付いてなかったんですね。勉強になりますた
とはいっても今となっては･･･(以下略）
