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【V30】 嗚呼なつかしのV30 【互換CPU】


ナイコンさん [] NGNG
以外になかったのでたててみますた。

V30、俺の初めてのPC-98だったUX40に搭載されてたな。

めったに使わんかったけど、サイリックスの1チップCPUアクセラレータで
486化した後に、ウェイトのかからん超ふるいDOSゲーするために、たまにV30ってた。

ちなみにUX40はデフォルトで286-10MHzですた。
V30モードだと8MHzだったような。

インテルCPUのモードとは違っていろいろ制限があったような気がするけど思い出せない。
なんか情報持ってたらカキコしてください。
ナイコンさん [sage] 2005/12/02(金) 11:55:39
追記
俺が持っているPC-98の拡張スロット用のSCSIボードにはV30が載っている。
μPD70116-10と書いてある。括弧してV30とも書いてあったような。
パッケージはQFP。
SCSIボードは今は亡きICMのIF-2770。
チップの構成はWDのSCSIコントローラ(33C93C?)とICMカスタムっぽいチップとV30。
V30の役割が良く分からんよ…。
ナイコンさん [sage] 2005/12/02(金) 12:59:55
実は本体のCPUを乗っ取るためとか?
ナイコンさん [sage] 2005/12/02(金) 23:23:18
インテリジェントかもね。

WD33C93は昔のチップなので、SCSIのプロトコル処理の自動化の度合が低いです。
そのため、CPUに頻繁に割り込みをかけたりして、マルチタスクOSでパフォーマンスが悪くなります。
そこで、ボード上にCPUを積んで処理の多くを分担することで、パフォーマンスを出そうということだと思います。
ナイコンさん [sage] 2005/12/03(土) 09:16:04
そういや、ISAバスだけど、80186とか積んだNICもあったね。
ナイコンさん [sage] 2005/12/03(土) 17:24:02
 
そういや、拡張ボードをインテリジェント化するの
結構見ましたね。当時は、すげーと素直に思った。

今思うとあれ、
CPUまで積んで何て豪華な。と感じるべきか。
専用IC起こす手間けちったな。と感じるべきか。
ちょい微妙。
ナイコンさん [sage] 2005/12/04(日) 03:08:25
PC-8801シリーズのフロッピードライブもインテリジェントだったね。

PC本体のCPUと同じZ80の4MHzが搭載されてた。
メモリは16KBと少ないものの、画面描画にバスを取られない分、PC本体のCPUより速かったという。
ナイコンさん [sage] 2005/12/05(月) 17:14:15

SeeNaで計算用に使ってましたな
ナイコンさん [] 2005/12/08(木) 03:44:43
どうやってFDDコントロール用CPUで計算するの?
80287みたいにI/O経由でアクセスするのかな
ナイコンさん [sage] 2005/12/08(木) 06:32:17
88の場合は、FDD I/F側のZ80の共有メモリに本体側のZ80からプログラムを送って実行させることができるから。

ナイコンさん [sage] 2005/12/08(木) 07:29:02
何故、素直にFDC載せないんだろう?
ナイコンさん [sage] 2005/12/08(木) 10:45:56
その頃はFDCの性能が良くなかった、あるいはそれそのものが無かったからとか?
ナイコンさん [sage] 2005/12/08(木) 12:16:48

共有メモリなんてないぞ。


ディスクコントロール側にFDCは載ってる。
ナイコンさん [sage] 2005/12/08(木) 12:44:42
ふつーにFDC乗せると例の画面表示DMAのせいで
転送が間に合わないとか推測してみる。
ナイコンさん [] 2005/12/08(木) 17:33:16
僕の場合、サカモト教授も使っていたKORGのシンセで01/Wを
持っています。

分け合って、中身を解体しました。そしたら。。。
NEC V40(V30ではない)がえらそうに基盤の上で、
僕を待ち構えていました。。。

このシンセをかったのは98年ころに中古で買いました。

今でも、大切に使っています。。。
でも、ボタン操作がいまいち、最近はうまく反応せず。。。
まあ、いいや、ということで。。。
ナイコンさん [sage] 2005/12/08(木) 18:30:21
V30を探せ、の報告もまた楽しいかもw
ナイコンさん [sage] 2005/12/08(木) 22:26:39
PC-8801シリーズつーか、汎用の外付けFDDユニット(コントローラ内蔵)があった。
PC-8001、PC-8801、PC-9801は無論、汎用I/O持ってる機械ならちょっと小細工すればつながった品物。
それをPC-8801シリーズが内蔵したにすぎない。
ナイコンさん [sage] 2005/12/09(金) 12:39:20

イメージ的には
2台のPCを、双方向パラレルポートで繋いだもの
といった感じ。

メモリすら共有していなくて、パラレルポートでハンドシェイクやって転送するのよ。
標準のBIOSでは、それが安全側に振られていて遅いので、高速転送に差し替える遊びがあったのよ。
ナイコンさん [sage] 2005/12/09(金) 12:41:10

初代PC-8801では、フロッピーディスクドライブはオプションで、テープで使うものだった。

オプションを接続するために、メインバスをそのまま外に出すわけにもいかないので、
とりあえずi8255のABCポート一式を外に出すことにした。

といったところかと。
ナイコンさん [sage] 2005/12/09(金) 13:57:52
PC-8801の初期からあった8インチFDDは非インテリジェントで
DMA転送だった筈だけど、結局PC-8001と互換のあるインテリ
ジェントな5インチFDDが生き残ったって感じかな。
ナイコンさん [sage] 2005/12/09(金) 16:04:01
そういや、PC-80S31という型番だったね。
PC-8001用を、そのまま使ってたのか。
ナイコンさん [sage] 2005/12/09(金) 16:39:38
ピン互換の、Cバス用8255ボード作ったなぁ。
懐かし。さすがにFDDつなごうとは思わなかったが。
ナイコンさん [sage] 2005/12/11(日) 12:01:44
強烈に遅かったのでは;?
ナイコンさん [sage] 2005/12/11(日) 16:04:43

PC88の大戦略なんかはFDDのCPUも使ってたよ。
たしか、秀和システムトレーディング(?)から解体マニュアルと称してI/Oなんぞが公開されてたな。
よく遊んだな。
ナイコンさん [sage] 2005/12/22(木) 21:53:07
ところで、
V30って、息長かったよね。NECが随分後まで引っ張ってたような
気がする。自社製品ということも差し引いてもお釣りが来るくらい。

何気に今でも現役のV30って有るんじゃないだろうか?と思う。
普通のパソコンとしてはともかく、どっかの装置のコントローラ
とかでさ。
ナイコンさん [sage] 2005/12/22(木) 22:27:29
NECの3管式プロジェクターのコントローラにV30が入ってたのは見たことがある。
V25とかV50なんかのほうが多いんだろうけどさ。
ナイコンさん [] 2005/12/23(金) 16:28:45
携帯ゲーム機WonderSwanのCPUはV30MZっていう高速・低消費電力ヤツだったぞ。
ナイコンさん [sage] 2005/12/23(金) 23:57:45
V30MZってのが、現役で頑張ってる模様。
ある意味でV30後継機かな?。
 ttp://www.necel.com/cgi-bin/nesdis/o003.cgi?article=V30MZ

あと、
トラ技のワンボードの広告で、V25CPUが廃品のため在庫限りって
さみしいことが書いてある。
ナイコンさん [sage] 2005/12/25(日) 11:00:38
のリンク先
>CPU性能:35MIPS(66MHz動作時)
V30の親戚としては、なんか物凄いことのような気がする。
486DX2の66MHzだとどれくらいのMIPS値だったかな?
ナイコンさん [sage] 2005/12/26(月) 04:37:31
16bitプロセッサと32bitプロセッサのMips値比べてもあんまり意味ないとおもうけど。
ナイコンさん [sage] 2005/12/26(月) 05:08:50

集積度が上がったので、今までマイクロコードで動かしていた部分の
大半をワイヤードロジックで置き換えたんだろうな。
ナイコンさん [sage] 2005/12/26(月) 06:53:14

54MIPS
ナイコンさん [sage] 2005/12/26(月) 17:07:29

それはV33だよね。

なぜV30MZはV33MZとかV53MZではないのだろう・・・。
ナイコンさん [sage] 2005/12/26(月) 18:09:22
いや、ワンダースワンのプロセッサはV30系ではないらしいよ。
命令の実行クロック数が微妙に違うらしい。
V30MZはハードロジック化だけではなくて、かなり深いパイプラインを
持ってる。V33の進化系ではないという。
ナイコンさん [sage] 2005/12/26(月) 22:36:43
なんで今さら80186命令互換CPUなんだろうね。
NECならMIPS系のがあるじゃないか。
ナイコンさん [sage] 2005/12/26(月) 22:38:50
ttp://www.pocket-viewer.ru/developer/files/16bitmpcv30mz.pdf

に、V30HLとの比較表がありますた。
ナイコンさん [sage] 2005/12/27(火) 04:08:19
MIPSは命令のメモリ効率が良くないんだよ。
RISCの理論を実装して「32bit RISC sugeeeeeeeeeeeeeeeee!!」をやりたかった時代と用途には叶ったが、
組み込みには短縮命令を実装するまではっきり言って不向きだった。

ナイコンさん [sage] 2005/12/27(火) 06:34:04
そうなんだ。

MobileGear2シリーズで使われているので、普通に携帯機器に使えるものだと思ってたよ。
ナイコンさん [sage] 2005/12/27(火) 12:41:46
PDAと言っても、メガバイト単位でメモリを扱える用途だしねえ。
組み込みとしてはかなり緩い方だ。

携帯ゲーム機や組み込みの典型的な用途では、
プログラムコードやデータこそROMで搭載できるとしても、
ワークメモリはせいぜい数百KB程度。
下手すると数十KB、あるいは数KBなんて世界で。

割り込みとかでレジスタ退避するのにそれだけでスタックを何KBも使われたらたまらんし。
むやみに32bit化されなかった理由ってのはそのへんの理由もある。

もちろん単純に命令セットが冗長でROMを圧迫するといった理由もあるし、
遅いメモリを使わざるを得ない場合命令長が長いとそれだけで不利にもなるし。
ナイコンさん [sage] 2005/12/27(火) 18:42:44

何か変態V30って感じだな。
組込用の16bitなんて、こんなんで十分なんだな。
ARMが一番よく使われているようだけど。
ナイコンさん [] 2005/12/27(火) 23:07:59
ワンダースワンでarmにしなかったのは
発送がふるかったからだりろ
今時8086命令でマシン語とか言われても困るよな
ナイコンさん [] 2005/12/27(火) 23:14:15
命令キャッシュを搭載してないCPUの場合
メモリからプロセッサへの命令読み込みが
ボトルネックになる
こういう場合だとプログラムサイズが小さい
CISCのほうが速くうごくんだよな
商用RISCが出るのに80年代後半までかかったのは
そういう理由
CRAY1 は、ロードストアアーキテクチャで
命令固定長だったんだから
ナイコンさん [sage] 2005/12/27(火) 23:36:50
ワンダースワンでarmにしなかったのはV30MZで十分だったから
じゃねぇの?
もとからさほど高機能/高性能を目指したハードじゃなかったみたい
だし、32bitはコスト高、NECでCPUコアにV30MZてのがあるな、これ
でいいか、ゲームボーイよりゃマシだろ、コンパイラとか色々あって
開発ツールも苦労なさそうだしな、ぐらいの感じ。
ナイコンさん [sage] 2005/12/28(水) 02:32:11
横井軍兵といえば「枯れた技術」
ナイコンさん [sage] 2005/12/28(水) 02:33:05
「軍平」でした。
ナイコンさん [] 2005/12/28(水) 09:15:10
さんぺーです。
ナイコンさん [sage] 2005/12/28(水) 16:08:37
さんぺーさん何処行っちゃったの?
ナイコンさん [sage] 2006/01/07(土) 22:04:13
ラジオ会館の若松で、V25とV55のCPU基板ハケーン。
確か田中電子だったと思う。
腐っても秋葉原。電気してます!。



(でもヘタレな私はKC80(Z80互換)の方を買ったorz..)。
ナイコンさん [] 2006/01/09(月) 19:17:25
rohsに対応するってしってた?
ナイコンさん [sage] 2006/01/10(火) 22:55:25
知らなかった。
対応って、どんなの?。
在庫のVシリーズはもう駄目かorz,,,。
ナイコンさん [] 2006/01/14(土) 22:44:46
ROHSって有害物質規制だよな
一体何を使ってたんだ?
ナイコンさん [sage] 2006/01/15(日) 01:00:18
半田に含まれる鉛(合金)。
難燃性向上の為の臭素系化合物。
防錆用の六価クロム化合物。

非意図的な含有を含めて対象となるため
対応しているという宣言が必要なんですよ。
ナイコンさん [sage] 2006/01/16(月) 21:47:08
ガラエポ基板FR-4全滅のヨカン。
ナイコンさん [sage] 2006/01/17(火) 01:47:10
鉛フリー化は良いことなんだけど、
その過程で、
大量の電子部品や材料が廃棄処分になると思う。

SONYが工場単位で鉛フリー化したため、
鉛フリー対応ではない設計の機種が、
片っ端から製造中止になった上、
修理すらできなくなったのは痛い。
ナイコンさん [sage] 2006/02/04(土) 20:08:21
チラシの裏
 
 世間の流れをみてると、本気で環境を考えてんのか
 それともブームに便乗して自分のしたいことを
 進めてるだけなのか理解に苦しむ。
ナイコンさん [] 2006/02/04(土) 23:08:32
世間のフツーの人間が、本気で環境問題を心配しているわけないだろ。

本気で環境問題を心配している人は、田舎に引っ込んで農業とか炭焼きやって暮らしてるよ。
はっきりいえば変人。
ナイコンさん [sage] 2006/02/05(日) 14:27:06

脱鉛、脱硫は世界レベルでの主流だからしょうがない。
その代わりようやく日本でもディーゼルが本格的に復活できるぞ。今の日本の軽油はヨーロッパ車メーカーが
こぞって「日本のは欠陥燃料」と揶揄するほど全く脱硫していないひどい代物だからな。
 最近ヨーロッパではディーゼルが流行りだという記事がよく雑誌で出てるがそりゃ「軽油」と名のついた別の燃料
使ってるんだからしょうがない。石原都知事のおかげでようやく脱硫してワックス使うタイプになると。
ナイコンさん [sage] 2006/02/07(火) 18:56:34
なるほど。

脱硫してなけりゃ、SOx出しまくりだな。

でも、脱硫しててもNOxは出る罠
ナイコンさん [sage] 2006/02/10(金) 10:18:38
そのヨーロッパの最新ディーゼルですらNox凄い出るんで結局変わらんけどね
ナイコンさん [sage] 2006/02/12(日) 22:19:41
よし、じゃあ空気の代わりにArベースの混合気なら・・・・。



・・・と、これ以上板違いの話題もまずいのでV30に振ってみるが、
8086ユーザーのうちどれくらいがCPU乗せ変えたんでしょうねぇ?。

私は、9801M3で一時的に試したんだけどすぐにやめた。
どうも外れだったらしく、起動に問題が有ったような。
ナイコンさん [sage] 2006/02/13(月) 19:36:53
どう問題があったの?
数回に一回起動に失敗するとか?
ナイコンさん [sage] 2006/02/14(火) 14:07:42
PC-100をV30に換装して使ってたな。

98用のMS-DOS、確か3.10あたりにパッチ当てて使っていた記憶が。
メモリは640KB、いや768だったか?とにかくバンクメモリでフル増設してた。
ナイコンさん [sage] 2006/02/19(日) 11:08:53

そんな感じだった。

遠い昔の話で記憶に自信ないが、内蔵HDDからの起動に不具合出た
と思う。
ナイコンさん [sage] 2006/05/16(火) 10:34:23

メモリ768KBって出てきたから聞きたいんだけど、PC-100はその設定ができるの?
PC-98用のMS-DOSのメモリスイッチ設定でメインメモリの容量選択で768KBの項目が出てきて、
それを選ぶと「この機種では設定できません」となる。
設定できる機種の存在が俺的になぞだった。
ナイコンさん [sage] 2006/05/16(火) 11:38:42
その768KB設定はPC98XA用だったのじゃまいか。
ナイコンさん [sage] 2006/05/16(火) 21:58:29
PC-100は最大768Kだがノーマルにやるとスロットが足りない。
漢字ROMかカラー用ビデオメモリを外すのだが
本体内蔵RAMを差し替え+ちょこっと改造で、内蔵512Kと拡張256Kで合計768K。
ナイコンさん [sage] 2006/05/17(水) 05:17:59

ハイレゾモード用。
ハイレゾモードではメインメモリが640KBではなく768KBになるのよ。
ナイコンさん [sage] 2006/12/16(土) 23:07:45
そういえばFMRもメインメモリ768KBだったなとスレに関係ない話をする俺。
FMRの前にあったFM16βは国産機では珍しい80186搭載モデルがあったなとスレに微妙に関係ない話をする俺。
ナイコンさん [sage] 2006/12/17(日) 22:11:34
FM16βといえば10年程前、黒部ダムの展望台下で
時計代わりになってたのを見たが、今もあるかな?

それはそうと、MT-32の8086をV30に差し替えたら
モタリがなくなるかな?

…それ以前に、鳴るかな?
ナイコンさん [] 2007/01/06(土) 19:42:49
保守
ナイコンさん [] 2007/01/11(木) 21:05:32
キリ番ゲット
ナイコンさん [] 2007/01/13(土) 21:53:10

亀レスだが、その後に出たFMR-30は何故か後退して8086だったんだよな。
ナイコンさん [] 2007/01/13(土) 22:06:23
当時V30後継のV50かなんかが出ると聞いていたが、286一色になった
ナイコンさん [] 2007/01/13(土) 22:16:06
V50ってパソコンしか知らない漏れからしたら、
98LTに積まれたCPUというネガティブイメージしかないや。
ナイコンさん [sage] 2007/01/13(土) 22:20:10
88VAのCPUはV50相当に8080エミュレーションを
Z80エミュレーションに拡張したものじゃなかったか
ナイコンさん [sage] 2007/01/14(日) 02:55:59
V30後継といえば最後のほうに出たV33Aだろう
ただの高クロック版のV30HLと違って、同じクロックで286並のスピードが出た。
ナイコンさん [sage] 2007/01/14(日) 09:07:34
2クロックアクセスだから...>V33

でも286と違ってパイプラインバスを採用していなかったから、
メモリアクセスが厳しくて、高速 SRAM でもない限りノーウェイト
で動作させることは不可能だった。

V50はV30に周辺機能を集積したもの。
組み込み用途に時々使ってたよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/V30
ナイコンさん [sage] 2007/01/15(月) 02:06:17

V53Aのアプリケーションノートに25nsのSRAMを使った例があって、ちょっと待てよ・・・と思ったよ。
メモリが少なくて済む用途なら、簡単でいいんだけどね・・・
ナイコンさん [sage] 2007/04/04(水) 09:07:06
書 名:『蘇るPC-9801伝説 永久保存版 第2弾』 2007年3月26日発売
ttp://www.ascii.co.jp/pb/ant/98/
Intel社8086の上位互換CPU NEC 「V30」 誕生秘話 
“Vシリーズ” CPUの開発者が語る
 NECが開発したCPUのラインナップ、“Vシリーズ”とともに、
 「V30」誕生にまつわる経緯や、当時の状況を開発者ご本人におうかがいしました
幻のCPU、「V10」の謎
 V20、V30、V40、V50、V60…と順に続いているのに、どうして「V10」が
 存在しないのでしょうか? 幻の「V10」とは、どういったCPUだったのでしょうか
ナイコンさん [] 2007/04/24(火) 02:31:52
このスレ見てV33がNECのワープロ専用機「文豪」に搭載されていたことを思い出した。
なんでも、この当時の文豪はMS-DOS2.11あたりのDOSが基本ソフトになっているらしく、
細工をすればDOSに降りることが出来たらしい。
(本体を改造して自作のSCSIボードをつなぎHDDベースで文豪を動かしている人もいるみたい。
文豪 DOS V33 あたりでググれば見つかるはず。
ちなみにこの時の文豪は「ウルトラあっとプリンタ」の制御のためにV60も搭載していたらしい。)

文豪のCPUはその後V830になったらしいけど、そのときのOSは何を使っていたのだろう。


V10に相当するのは、μPD70008、つまりCMOS版Z80らしい。
98伝説は読んでないのでわからないけど、復刊したOh!Xには
取り立てて新しい要素がなかったので、正式なVシリーズとは
認められなかったのでは?と書いてある。
ナイコンさん [sage] 2007/06/13(水) 14:34:08

型番的には、uPD70008が、それっぽいな。
ナイコンさん [] 2008/09/09(火) 18:16:20
ちょっとおじゃまします。
先日秋葉原の裏道でV30を100円で買いました。
せっかくだから、なにか動くものにしてあげたいのですが、参考になるHPありませんか?
あったら教えてください、よろしくおねがいします。
ナイコンさん [sage] 2008/09/09(火) 20:35:41

ミニマムモードで動かすにしろクロックジェネレータはいるだろうな
ナイコンさん [] 2008/09/10(水) 08:12:28
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267 [] 2008/09/10(水) 10:54:04

どもです。
V30のクロックはデューティー比1:1でいいので、手っ取り早くEXO3を使おうかと思います。
RESETとREADY信号は必要に応じて74で組む予定です。
ナイコンさん [sage] 2009/07/02(木) 21:30:49
74ではタイミングが厳しいので74Hを使うとよろしい
267 [sage] 2009/07/07(火) 22:44:52
74HCT使ってるので大丈夫です。
いまどき無印の74なんて、手に入りませんから、
LSかFなんでしょうが、そっちでも問題ないです。
ナイコンさん [] 2009/08/07(金) 22:38:36

ちなみに
KORGシンセの01/Wに搭載されているCPUで
メインCPUはNECのV40なんだよ。。。

昔、中をあけたときに感動した!おーパソコンCPUの親戚が入っている

知ってた???
ナイコンさん [sage] 2009/08/07(金) 22:53:50
IREMは皆が68000採用してる時にV30使ってたな
田舎の会社だからか?
ナイコンさん [] 2009/08/07(金) 22:56:30

IREMの迷宮島にはまってた
あれ、キャラクターがかわいいし
【Di40041307153222823307】 [age] 2011/06/04(土) 11:09:19.37
!nanja テスト

PlayStation Home でラウンジたくさん開業してるアイレムと同じ会社?
ナイコンさん [sage] 2011/06/07(火) 22:28:01.35

◆yu/ge.zGRk [sage] 2013/03/22(金) 22:49:44.29
hosyu
ナイコンさん [sage] 2014/11/29(土) 18:38:55.25

IREMのロードランナーのクレジット投入音がまんま病院とかの呼び出し音だったな
ナイコンさん [sage] 2014/12/09(火) 08:20:55.66

V30HLを使ってPC-9801VMとかのV30を交換した人っているんだろうか?
10MHz→16MHzって当時では夢のような世界だろうけど
ナイコンさん [] 2014/12/09(火) 17:32:26.39

メモリとか周辺回路とかが16MHzに追従できなかったんじゃね?
かといって、そのへんを待つようにしたら、キャッシュメモリがなかったCPUなもんで、高クロック化の効果がほとんど消え去るし。

IPCが大幅に向上してたために同クロックのまま高速化できたV33と違って、V30HLへの交換じゃ、
労 多くして効 少なし   だったんじゃないかなあ。


X68000でも、倍クロックCPUへの換装ってのが一部で存在したけど、
10MHz→20MHzでも、内部回路全体をOCして12MHzにしたのと同程度の速度しか出なかったみたいだよ

キャッシュのないCPUの高クロック化って、それほどまでに効果が低かった。
ナイコンさん [sage] 2014/12/09(火) 17:48:32.27

なるほど、そういうことだったんだ・・・
Cバスに搭載するV33のアクセラレータボードがあったってのもその辺が関係してたのかな
まだ楽だし、同クロックでも2倍程度速くなったらしいし
ナイコンさん [] 2014/12/11(木) 01:41:45.15
V33ボード中古で買ったが2倍とかなんなかったぞ、
9801Mの8086をV30に差し替えたのと変わらない程度。

たしかMig98だったはず。
名無しさん@そうだ選挙に行こう [] 2014/12/14(日) 11:16:56.85
V33はアドレス空間16MBに拡張されたけど
それをフルに生かした機種は出なかったのかな
名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 2014/12/14(日) 11:31:04.99
そういえばインテルとの和解って、どういう意味なの?
16bitバスなら互換CPU作っていいの?
ナイコンさん [] 2015/11/03(火) 21:07:38.68
昔のPCのマザーは、DIPのロジックICが一杯刺さっていたなあ

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