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昔、PC-98シリーズ嫌いだった香具師


ナイコンさん [sage] 2005/09/22(木) 00:53:07
いるか?

ちなみに漏れも嫌いだが…
ナイコンさん [sage] 2006/07/10(月) 21:26:22
松や信長もBASICだけでできていた時代があったな
ナイコンさん [sage] 2006/07/11(火) 02:02:22

> 明らかに83年の後半ぐらいから何か急に空気が変わったんだよね。
ダンプリストが長くなったよw
他には、もちろん自作ハード絡みの記事が減りまくってたw

PCをソフトプレイヤーとして使う人が、圧倒的に増えてきた頃かも。
極論するとパソコン雑誌が、ソフト配布の媒体に成り下がったとも言える。
ソフトの簡単な使い方+ダンプリストって構成の記事が多くなってき
た頃だと思う。
(これは、著作権は作者にあります、ソース非公開ですっていう、
今の普通のソフトの形態に近い)

それ以前は、ソフトの使い方だけじゃなくって、
ソフト自体の説明(アルゴリズムとか、内部ルーチンとか)ってのが、
少なからずあったように思う。
(こっちは、今のGNU系オープンソースと同じような形態で、
解析も改造もご自由に、むしろ推奨しますって感じ)

さすがに先月号と今月号で、急に変わったってことは無いだろうけど、
1〜2年くらいの間に、徐々にそういう傾向に変わったって感じはするかな。

> つまりハードルは高くなったのに生産性はあがってないわけ。
ちょうどBASIC→DOS(or CP/M)への移行時期?
ハード直叩きの世界から、BIOSコールなり、システムコールを
(資料読んで、理解してから)呼ばなくちゃいけなくなった。
DOS以前の98用ソフトの開発は、Windows2.xの頃のWindowsアプリ開発と
同じような感覚と言えるかな(複雑さは全然違うけど)。
(なんだかよくわからん、いろいろとめんどくさい→難しいって感じる所が…)
ナイコンさん [sage] 2006/07/11(火) 06:50:43

それは、歳食って頭が硬くなった、ということかもしれないぞ。

自分もそうなんだけどさ。
ナイコンさん [sage] 2006/07/16(日) 07:33:44
98が嫌いな香具師がやたらと98に詳しいのは反日なのにやたらと日本に詳しい韓国人みたいだ
ナイコンさん [] 2006/10/18(水) 22:02:02
わかった上で、あえてEPSON機買うような人達って、何か一言あったような無いような気がス。
ナイコンさん [sage] 2006/10/18(水) 22:53:55
83年の後半から。というのは16bitCPUのマシンがあっちこっちから
リリースされてきたことと64MBitのメモリーの出荷が本格化してきた
こと。その結果、パソコン上で走るコンパイラーが徐々にリリース
されてきたことなのだろう。Cコンパイラーだとホワイトスミスとか
LatticeとかMarkWilliamsとかMarkDesmetとか。UCSD-Pascal(pCode)
もちょうどこの頃だな。TurboPascalも。
ナイコンさん [sage] 2006/10/18(水) 23:01:01
9801は初代,VM2,RA2とかEPSON機とか使っていたが、お世辞にもビットマップ
オペレーション対応機種とはみなし難かったので、個人的な嗜好のICONicな
プログラミングはMacが中心だった。AztecC/LightSpeedCとか。
ゲームはAppleIIとFamiconだたな。86年くらいまでは。9801はパソ通とクロス
開発専用で趣味用途というより仕事用。98より好きになれる機種は他にたくさ
んあった。
ナイコンさん [] 2006/10/22(日) 17:58:02
今やゲームといえばアクションゲームだからねぇ。
光栄の一連のシミュレーションゲームや大戦略シリーズなど、
数字とにらめっこして考えるような奴は今やゲーム扱いされんのだろうか。
漏れは提督の決断と大戦略シリーズのために98にしたようなもんだが。
といっても286VSだからエプソンだけどね。
ナイコンさん [] 2006/10/30(月) 18:53:25
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
ナイコンさん [] 2006/10/31(火) 14:19:19
88派としては98は敵
ナイコンさん [sage] 2007/01/23(火) 00:16:56
大学のPCサークルの先輩にPC-98至上主義みたいなのがいてさ、
おかげでPC-98が嫌いになった。
あまつさえ唯一の21ユーザーで、256色でCG表示できるって自慢してたな。

X68Kユーザーだった俺には256色のなにがすごかったのかわからんかったが。
ナイコンさん [sage] 2007/01/23(火) 01:23:48
俺68ユーザーだったけどさ…68擁護論者ってのはやっぱウザいと思うよ。
昔、大学の先輩にそういうのがいた。あれこれ褒めそやすんだけどさ、
本人はプログラム書けないのね。ゲームでばっかり遊んでる。
Oh!Xやら電倶楽なんかからの受け売り聞きかじり喋ってるだけ。
ゲームとかについても目ぇ輝かして熱く語るんで、
「先輩もゲーム作ってみたらいいじゃないですか」と無邪気を装って聞いたら
何やらモゴモゴするだけだった。
俺の作ってたゲームには何くれと注文つけるんだこれが。
「やっぱ68ならアセンブラで組まないと」とかなんとか。悪かったよgccで。ヘタレだよどうせ。

まあ、その人から68無印を安く譲ってもらったんで68ユーザーになったんだけどね、俺。
後に030に買い換えたよ。今も押し入れで眠ってる。
57 [sage] 2007/01/23(火) 02:28:48
どこでもいるよな、そーいうやつ。つか、上で書いた先輩がそれ。

違うのは、98擁護論者でなく98至上主義ってとこだけかw

あんまりX68Kけなすんで、一度聞いてみたんさ、
「X68KのどこがPC-98に比べて劣っているんですか?」って。
そしたら、「PC-98でないことが劣っている。」だって・・・

そーいや「X68Kはしょせん16bitCPU、オモチャみたいなもんだ」っていわれたこともあったな。
自分が使っていたのはi386SXの初代21のくせして・・・
ナイコンさん [] 2007/03/18(日) 20:34:43
98スレage
ナイコンさん [] 2007/03/18(日) 20:51:10
ゲームハード板や携帯PHS板なんて、そういうやつらの吹き溜まりだからなぁ。
特に携帯板なんて
スタンダードのドコモ(98),映像音楽に強いau(TOWNS),ゲームに強いSOFTBANK(68)
みたいに旧国産PCが現在の技術でよみがえったかのような様相になっている。
ナイコンさん [sage] 2007/06/06(水) 11:59:59
まさにゲハ
ナイコンさん [sage] 2007/06/18(月) 18:31:01

> そしたら、「PC-98でないことが劣っている。」だって・・・

ある意味、正しい。
なんたって98は、世界標準になったAT互換機ではないことが、決定的な敗因で、終わったのだから。

> そーいや「X68Kはしょせん16bitCPU、オモチャみたいなもんだ」

MC68000のALUは16ビットだが、386SXのALUは32ビットなのよ。
ナイコンさん [sage] 2007/06/18(月) 20:54:09

>MC68000のALUは16ビットだが、386SXのALUは32ビットなのよ。

だが、他の汎用レジスタは逆だよな。

てか、当時の技術でよく16bit×2のALU2本組み合わせて32bitとか実装したよな。
ナイコンさん [sage] 2007/06/18(月) 21:12:14

> だが、他の汎用レジスタは逆だよな。

話が飛んでいるように見えるが、
386SXのアキュムレータ・レジスタは32ビットだが、他のレジスタは16ビットである
ということ? それならば違う。

それとも、ALUとアキュムレータを混同してる?

> てか、当時の技術でよく16bit×2のALU2本組み合わせて32bitとか実装したよな。

ちっとも凄くないんだな、それが。
ナイコンさん [] 2008/01/20(日) 01:27:21
昔、入社したい企業のランキング10位以内に日本電気が入っていた。
今は、シャープが入っている。ざまーみろ・・・?
ナイコンさん [] 2008/01/20(日) 03:39:03
しょせん阿倍野の電気屋だろw
ナイコンさん [sage] 2008/01/20(日) 04:49:45
本社はどこでもいいけど東京に固執するほうがダサいな。
ナイコンさん [sage] 2008/01/20(日) 09:51:27
B級商品しか作れんくせに
ナイコンさん [] 2008/01/20(日) 10:31:17
カシオのMSXはもっと酷いだろ常考
ナイコンさん [] 2008/01/20(日) 11:11:41

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ナイコンさん [] 2008/01/20(日) 11:43:42
98もIBMPCも嫌いだがそんな自分を錬金術詐偽だと理解しているから
全ての物体が原子から出来ているように
全てのプログラムは機械語から出来ていると言う事を未だに主張している人には
熱力学第二法則を学んで欲しいと思っている

永久機関など存在し無い事を
ナイコンさん [sage] 2008/01/20(日) 12:23:00
句読点くらい使えよ……。
ナイコンさん [sage] 2008/01/20(日) 12:47:23
わかった。只今から気を付けるよ。
ナイコンさん [] 2008/01/20(日) 22:51:52
じゃないが98使っていながらも嫌いだった
だってフォントが5550と比べてクソだったから
ナイコンさん [sage] 2008/01/22(火) 03:52:30
低性能高価格でいいところがあんまりなかった98だがモノ自体は良かったよ
今のPCは廉価で高性能だが見栄えばっかりなのが残念
ナイコンさん [sage] 2008/01/22(火) 22:59:22
すっごいタバコの煙の充満した部屋で酷使されても頑張って動いていた話とか、
壊れにくい機械だった印象がある。
ナイコンさん [] 2008/01/27(日) 19:51:27

実家の方の木材工場では
今だにPC-9801Fが現役
FCシリーズよりはどうなのか知らないけど
確かに今のWin機よりは頑丈
ナイコンさん [sage] 2008/01/27(日) 21:08:06
Win機……?
ナイコンさん [sage] 2008/01/27(日) 21:19:10
↑windows動作させる機種の総括だろw
頭悪いなw
ナイコンさん [sage] 2008/01/27(日) 21:37:51
windows動作させる機種……?
ナイコンさん [sage] 2008/01/27(日) 21:57:25
最近はMACもあるからな
ナイコンさん [sage] 2008/01/27(日) 22:20:35
CEとかMobileとか
ナイコンさん [] 2008/01/28(月) 01:40:04

macはmac OSがあくまで基本でWindowsが標準OSとしてパッケージされてないからなぁ…
AT互換機におけるlinuxみたいに動くから使いたきゃ使えるよ的スタンスだし
ナイコンさん [sage] 2008/01/28(月) 19:12:37
Winキー
ナイコンさん [sage] 2008/01/28(月) 19:37:30
ウインキーソフトの作品が思い出せん…

ルーインってそうだったかな…
ナイコンさん [] 2008/01/28(月) 23:52:48
スパロボがあるだろう
ナイコンさん [sage] 2008/01/29(火) 12:38:55
またか・・・
ナイコンさん [sage] 2008/01/29(火) 19:46:25
偶然、PC-8801に可能はないスレでは98の書き込みで停まり、
この98スレが88の書き込みで停まってたなw
ナイコンさん [sage] 2008/01/30(水) 23:09:56
「AT互換機」も完全に死語になってるな
そんな単語を使ってると年がばれるぞ
ナイコンさん [] 2008/01/31(木) 01:05:24

今はなんて言うのさ?
ナイコンさん [sage] 2008/01/31(木) 05:29:31
パソコン
ナイコンさん [sage] 2008/01/31(木) 10:07:39
「昔のPC」板で死語禁止にしたら
話し進まないじゃんよ
ナイコンさん [sage] 2008/02/06(水) 22:33:55
死後解禁
ナイコンさん [sage] 2008/02/06(水) 23:38:21
私語ってパーコンとか
ナイコンさん [] 2008/02/09(土) 05:20:42
マイコン
ナイコンさん [s] 2008/03/14(金) 20:17:59
Windowsマシン
ナイコンさん [] 2008/03/15(土) 21:03:08
40万もするんじゃ貧乏学生の俺には買えなかった
しかたないから20万弱のPC88を買ってみたが
ただのゲーム機としか機能しなかった
ナイコンさん [sage] 2008/03/15(土) 21:09:33
またか・・・
ナイコンさん [] 2008/03/16(日) 00:03:33
蒲田・・・
ナイコンさん [sage] 2008/03/16(日) 00:59:05

少なくとも、「松」は、DISK-BASIC を OS がわりに動作していたけど、
機械語・アセンブラ等で開発されていたハズ。
(ワープロ程度はマシン語で書くのが当たり前とK3は言ってた)

83年の段階で、スプール印刷まで出来てたっす。
ナイコンさん [] 2008/03/16(日) 22:20:49
なんかよく分からないまま、天邪鬼でEPSONにした
ナイコンさん [sage] 2008/03/17(月) 00:30:05

よく来たな。まぁ座れ
ナイコンさん [] 2008/03/18(火) 18:11:19
MSXでタボRになって16ビットだぜと喜んだけど8ビットが2個乗ってるだけだった
9801の640x400ラインが広大に感じた
悔しいのでX68kで勝てるかと思ったけどクロックアップしても微妙

気が付いたら9801も買っていた。俺は負け犬です
ナイコンさん [] 2008/03/19(水) 00:42:35

サターンの「64ビット級」にも騙されたろw
ナイコンさん [sage] 2008/03/19(水) 02:07:38

浅いな。
ナイコンさん [sage] 2008/03/20(木) 13:18:18
流れとしてはMSX→MSXtRST→GT→X68EXP.HD→9801FA→9821CE2かな
メインがSTでサブがX68といい張ったけど、98でエロゲする時間が長かったw

そこまでは気にしなかったwだがPSよりSS派だった
ナイコンさん [sage] 2008/03/30(日) 04:13:50
ヲタはNEC使わない、そう思っていた時期が俺にもありました
ナイコンさん [] 2008/04/05(土) 16:38:43
その点、ぴゅう太の16ビットはホンモノだよな
ナイコンさん [sage] 2008/04/05(土) 16:57:17
そこらの8bitにすらメモリ搭載量が負けてる時点で……
あ、内部RAM256バイトだけでそもそもメインメモリの概念がなかったんだよね。
ごめんごめん、あまりにも突飛な仕様だったんですっかり忘れてたよ。
さすがホンモノは一線を画しているよね。
ナイコンさん [sage] 2008/04/05(土) 17:15:48
OA、FA、実用に特化し、NEC自身が
マニアに買われていくことを快く思ってなかったような。そんな印象がある。
しかしそんなNECの思惑とは裏腹に
エロゲの文化は98市場で熟成されていくことに・・・
ナイコンさん [sage] 2008/04/05(土) 17:33:31
エロの充実は他の全てに勝る販促になるんですよ。
ナイコンさん [sage] 2008/04/06(日) 00:04:49
でも、ビジネスでバリバリ使っていた層とアニメ絵のエロゲヲタ層って被らないような気もする
ナイコンさん [sage] 2008/04/06(日) 02:08:00
16色でエロゲも何もないでしょ、あんなひどい絵でムラムラするやつは安上がりでうらやましーよ
ナイコンさん [sage] 2008/04/06(日) 02:50:04
あの当時の絵がその限られた環境で如何に上手く作られていたかを知らないのか?
もしくは今のおよそ贅沢といえる環境に慣らされすぎているかのどちらかだろう。
今はタイリングなんて技術不要だし、中間調はそれこそ(パレット制限無くて)使い放題でスムージングも楽になったしな。
ナイコンさん [sage] 2008/04/06(日) 10:14:22
俺はモノクロでも抜ける。今でも。
ナイコンさん [sage] 2008/04/07(月) 00:11:10
当時の環境で絵を描く技術は認めるし、今の環境でも絵を描く人たちの努力や技量は評価するよ
俺がうらやましいのは、エロゲの絵に欲情できる性癖がうらやましいってこと
ナイコンさん [sage] 2008/04/07(月) 00:19:12
エロゲはプレイヤーが作品に参加できるからねえ。
たとえそれがタダのページめくりでもね。
ナイコンさん [sage] 2008/04/10(木) 21:23:17
文章でだって欲情できるぞw
ナイコンさん [sage] 2008/04/13(日) 16:38:40
フランス文庫万歳!
ナイコンさん [sage] 2008/04/15(火) 06:18:36
>56

そういや俺の同級生にもいたな、そういう屑が。
そいつは当時、散々他の機械をこき下ろすだけこき下ろした挙句
「98以外は絶対一生使わない」
なんてほざいていたが、アレから15年近く、今は何を使ってるんだろう??
(奴はプログラマになったはずだが、いまも業務系の最前線で使える98があるのかな?)
121 [sage] 2008/04/15(火) 06:25:34
安価ミス
>59 向け
ナイコンさん [sage] 2009/02/20(金) 22:49:39
PC-98?
ああ、DOS/Vと互換性ないわソフト少ないわ高いわ何がええのか?
日電の系列にいたことがあるけど、コピーバイク以下の会社だよ。

だから電球すら買わないことを固く誓った。
ナイコンさん [sage] 2009/02/20(金) 22:55:13
上海アリス弦樂団の東方旧作(PC98版)がやりたくて友達からPC9821をもらった。
しっかし、肝心のゲームソフトがないw
ナイコンさん [sage] 2009/02/20(金) 23:00:21


当時の環境で現代のと比べても見劣りしないのを描けるヒトは本当に腕のイイヒト。
今のフルカラーで描かれているのを見ると綺麗とも思うが虚しさを感じることもある。


アリス・マードトロイドに似た子が好きで20年も基準だと言っている漏れがいる。
実際にはアリス・マーガトロイドは10年後だった訳だが、どっちも好きだ。
ナイコンさん [sage] 2010/09/04(土) 16:41:15
ディスクドライブのカチン、カチンという音がとにかく嫌だった。
ナイコンさん [sage] 2010/09/04(土) 17:35:00
ソレノイド殺しちゃえよ
ナイコンさん [] 2011/01/29(土) 13:25:34
NECがパソコン事業でレノボと合弁会社を設立することになったが、
事実上の事業売却とみられているのにかなしまないひとがすくないのをみると98のうらみはまだのこっているようだ。
ナイコンさん [] 2011/01/29(土) 13:26:42
すくない→おおい
ナイコンさん [sage] 2011/02/06(日) 15:05:20
ピポッ!!
ナイコンさん [sage] 2011/02/06(日) 15:13:49

今のNECのPC事業なんて落ち目もいいところだし、買う人間がそんなこと気にしてないからな。
ビジネス用途ならそっちのサポートさえしっかりやってくれればいいだけ。
98は既にサポート打ち切ってるはずだから旧来ユーザーはあてにしてないはずだし。
ナイコンさん [] 2011/02/06(日) 17:21:41

しかし大多数の98ユーザーは一太郎のコピー品を持ってるという・・・
ナイコンさん [sage] 2011/02/08(火) 20:37:06
>128
>132
愛知県の田舎もののパシリか
ナイコンさん [] 2011/02/12(土) 21:41:44

個人のコピーはほぼ黙認
だったのかなぁ…

コピーでもシェアが伸びれば売れ行きにつながる

バージョン3は色々な意味で傑作だったと
ナイコンさん [sage] 2012/01/25(水) 05:39:54.38

愛知に変な奴がいるのか?
ナイコンさん [sage] 2012/02/15(水) 22:58:45.40
PC-9801全盛期に東芝J-3100とIBM-PC/XTがメインマシンだったな。Microsoft Quick CとQuickBASICの英語版使ってた。NECはPCと比べてBIOSファンクションがクソすぎて嫌いだった。
ナイコンさん [] 2012/05/21(月) 15:17:01.68
無印PC-9801〜PC-9821末期に至るまで。PC-98系は個人所有した事は無かったな
国産?だと唯一J-3100系を一時期使った程度だった、しかし会社のは全て98及び互換機だった
まあ各種メンテナンス全部振られてばかりで嫌になってたのが理由だが
ソケット7のAMD版出てからは即DOS/Vに走った覚えが・・
Quickシリーズかぁ懐かしいなぁ
ナイコンさん [] 2012/05/21(月) 17:10:14.46
岐阜の田舎モノの嫉妬じゃね?
ナイコンさん [sage] 2012/10/22(月) 19:05:43.62
100 :名無しさん:2012/08/10(金) 23:03:37.98 0
◆ いまだにPC-98x1な話題はこちらで その11 ◆
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1257767051/

ハードウェア板ならID出るし普通の流れでいけると思うのだが

106 :名無しさん:2012/08/10(金) 23:58:27.09 0
ID出ても荒らしてる奴がわかる可能性があるだけで抑止力にはならない。
そもそも荒らしはそんな事を気にしない。

107 :名無しさん:2012/08/11(土) 00:02:16.79 0
不自然な単発IDが沸くだけだと思う
ナイコンさん [sage] 2012/10/22(月) 19:08:58.60
977 : 名無しさん : 2012/08/07(火) 20:31:40.92 0
9821が9821たる所以はPEGCによる9821アーキテクチャ256色グラフィック機能を持っていることだろ
これが誕生したきっかけはゑぷ386Mや386GS/GEの存在だからな
ま、早い話「PC-9821専用」と書かれたゲームが動かないマシンは9821ではない

>976
ノート機はよく知らないが、Ne2はPEGCが腑抜けになってたから微妙だな
AUTOMATEも動かなかったし

腑抜け:
プレーンアクセスモードが廃止され、パックトピクセルモードのみにされた。
9821ゲームはプレーンアクセスモードを使っていた。5太郎R1なども。

981 : 名無しさん : 2012/08/07(火) 21:10:17.15 0
256色プレーンアクセスを使うゲームってなに?
DOOM2とかシムシティ2000は無くても256色で動いた。

989 : 名無しさん : 2012/08/08(水) 00:09:52.41 0
DOOM2はプレーンアクセスモードじゃないとダメだったろ
ナイコンさん [sage] 2012/10/22(月) 19:11:56.67
839 : 名無しさん : 2012/07/31(火) 12:36:23.48 0
A:\>loadall

スレッドマネージャー LOADALL Ver.2.0

LOADALL が常駐しました。
LOADALL /R で解放できます。

848 : 名無しさん : 2012/07/31(火) 22:33:58.96 0
A:\>loadall /R

不正な割り込みが発生しました。
割り込み番号 49H
リセットスイッチを押してください

860 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2012/08/01(水) 13:01:29.16 0

A:\>LOADALL /?

スレッドマネージャ LOADALL Ver.2.0
コマンドライン オプション 一覧

/O 煽る /K 叩く /S 殺伐モード /KY 空気読まない /T 田代
/H 保守 /Q 質問に答える /S sage /A age
/R 常駐解除

861 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 : 2012/08/01(水) 13:36:31.06 0
>860追記

スレッドマネージャ LOADALL は、
用法 用量を守り、正しくお使い下さい。
ナイコンさん [sage] 2012/10/22(月) 19:18:07.88
98スレいくつ立てたか言ってみろ
    ___
    /    \       ___
  /ノし   u;  \   ;/(>)^ ヽ\;
  | ⌒        ) ;/  (_  (<) \;
  |   、       );/   /rェヾ__)⌒:::  ヾ;     いっぱいだお
  |  ^       | i   `⌒´-'´  u;  ノ;;     いっぱいだから数え切れないお
  |          | \ヽ 、  ,     /;
  |  ;j        |/ \-^^n ∠   ヾ、
  \       / ! 、 / ̄~ノ __/ i;
  /      ⌒ヽ ヽ二)  /(⌒    ノ
 /       r、 \ /  ./   ̄ ̄ ̄/
ナイコンさん [] 2016/02/13(土) 19:05:35.73
4月からレトロPC販売禁止gsfd
ナイコンさん [sage] 2016/06/08(水) 15:53:08.45
その俺が捨てたゴミってのはX68kのサンダーブレードのことだぞ
それこそ15年、20年後になって知ったが、あれは当時としては世界随一の移植度で頭一つ抜けていた
68厨は宝石扱いして後生大事にするかも知れないが、何にしても完全移植には程遠く俺にはゴミ糞に違いない
即売ったがゲーセンでやれたし一切後悔していない、元々ACでも微妙な出来だったしな
あと俺は違法コピー厨ではないかったし、売ろうがどうしようが金出して買ったんだから文句を言われる筋合いも一切ない
大体X68k自体当時中古の山だったしな。俺もその後X68kみたいな糞箱は邪魔になったんで値下がりする前に本体ごと売っ払った
98も嫌いだったが68も嫌いだ、TOWNSは知らないがこの2機種は全く満足できなかった
68も98も自分で金出して買ったんで糞と言おうが文句を言われる筋合いは全くない
ナイコンさん [sage] 2016/06/08(水) 17:59:12.99
まだ言い足りん、PCは今世紀に入ってからようやくだな
98ばかりでなく当時満足できたハードなどどこにもない。30万円も40万円も払わせてゴミ糞ばかりだった
ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 17:51:09.96
25年位前は弱小勢力のMacユーザーだったからPC-98憎しだったな
結局その後PC-98も使い始めたから妙な感情はなくなったけど

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