昔のPCの互換性
- : ナイコンさん [] 2008/05/16(金) 12:53:48
- 互換性はどの程度なのか、また、どこがどう違うのか、などを語るスレッド
同一のメーカー・シリーズでの互換性
PC-6001 PC-6001MK2 PC-6001MK2SR PC-6601 PC-6601SR
PC-8001 PC-8001MK2 PC-8001MK2SR
PC-8801 PC-8801MK2 PC-8801MK2SR PC-88VA
FM-8 FM-7 FM-77
MZ-80K/C MZ-1200 MZ-700 MZ-1500
MZ-80B MZ-2000 MZ-2200 MZ-2500
X1 X1turbo
ベーシックマスターL2 ベーシックマスターJr.
ベーシックマスターL3 L3-MK5 S1
PASOPIA PASOPIA5 PASOPIA7
JR-100 JR-200 JR-300
SMC-70 SMC-777
COMMODORE64 MAX MACHINE
PC-9801(8086) PC-9801(V30以降)
FM-11 FM16β FMR
MZ-5500 MZ-6500
異なるメーカーでの互換性
PC-6001 PHC-25 MAP-1010
以下の機種は、IBM-PCとの互換性はどの程度なのか
マルチステーション5540/5550 JX
ベーシックマスター16000 B16
PASOPIA16/1600
MULTI16
mybrain3000
MBC-5000/5800/6800 MBC-55
FP-3000/6000/7000
QC-11 - : ナイコンさん [sage] 2012/09/26(水) 08:19:25.09
- いや色化けするでしょ。
- : ナイコンさん [sage] 2012/09/26(水) 08:26:00.42
- 今思い出したが
昔うちにあったソニーのカラーテレビのビデオ入力端子に白黒映像ぶっ込んだら
エッジがかなり変な色が載ってた。イメージ的にはRGBプレーンがそれぞれドット単位かそれ以上でズレる感じ
320x200ドットの画面にして1ドット以上の幅で色ズレ起こしてた
多分カラーバースト信号が無いので、同期を取れずにパニックってたか
あるいは無い信号を拾おうとしてゲインが目一杯上がっちゃってたかどっちかだと思うんだが
という訳で、カラーバースト不検出で白黒映像と認識する機能なんか、多分多くのカラーテレビには存在しない。 - : ナイコンさん [sage] 2012/09/26(水) 08:27:07.90
- ちなみにその時の映像ソースはPC-8001MkIISRの白黒映像端子の出力
- : ナイコンさん [sage] 2012/09/26(水) 22:21:19.49
- UHFでちょっと遠かったりアンテナの向きが違う局にチューニング合わせようとすると
白黒になったりしなかった?
その画面では色にじみしなかったからカラーキラー回路が働いてたんだと思う
シャープのパソコン用モニタ(CU-21HD)とチューナー(CZ-6TU)の組み合わせでapple2を
つないだ時も白黒のときは色滲みしなかったけど、これはパソコン用機器だから事情が
違うかもしれない
NECはPC60でも白黒に色がつくそうだしメーカー固有の問題があるんじゃないだろか - : ナイコンさん [sage] 2012/09/26(水) 22:43:55.74
- P6の色にじみは個体差があるよ
オレのP6は全く色にじみしなかった
逆にさみしかった・・ - : ナイコンさん [sage] 2012/09/26(水) 23:15:14.21
- 本体にはさほどないと思うが、ディスプレイ側にはあった。PC-6042K(だったかな?)では強制的にカラー信号殺してたな。
- : ナイコンさん [sage] 2012/09/28(金) 02:53:22.55
-
白黒モニタかRGB接続かだったんでは? - : ナイコンさん [sage] 2012/09/28(金) 03:00:47.73
-
の言ってるPC-6042Kってコンポジット入力のカラーモニタじゃん - : 120 [sage] 2012/09/28(金) 05:45:42.34
-
初代機なのでRGB接続ではないよ
モニタはPC-6042だった (末尾に「K」が使いない方)
テレビにつなげればカラーになったのかなぁ - : ナイコンさん [sage] 2012/10/03(水) 10:22:16.98
- ちょっと教えてください。
外部記憶装置がカセットしかない時代、メーカーの異なるPC(NEC、富士通、シャープ、MSX etc)同士でテキストのやりとりがしたい場合。
BASICのプログラムファイルを全文コメント行として文書として書いて、アスキーセーブしておけばお互いに読むことは出来たのでしょうか?
カセットのボーレートが一致してればOK? - : ナイコンさん [sage] 2012/10/03(水) 10:29:35.14
- 変調方式が決まってなかったと思うんで、互換性ないんじゃないかなー? 音がだいぶ違うらしいし。
だれか試した人いるかな? - : ナイコンさん [sage] 2012/10/03(水) 14:50:29.51
-
MZでPCのテープを読むプログラムとか、雑誌にちょこちょこ掲載されてたよ。 - : 125 [sage] 2012/10/03(水) 17:13:27.62
- レスせんくす
それはカセット入力のIOとタイマをマシン語で監視して周波数解析→変換みたいな仕組みですか?
「MZでPCのテープ」といってもいろいろ機種がありますがどんな組み合わせでもOK韃靼でしょか? - : ナイコンさん [sage] 2012/10/03(水) 18:28:12.72
- それを調べて、どうしたいの?
もし具体的にやってみたい事があって
「某機種Aと某機種Bとでテキストデータをやりとりしたい」ってことなら
最初からその機種名なり
何をしたいのかを具体的に説明した方が
いいアドバイスを得られるのでは - : 125 [sage] 2012/10/03(水) 19:17:27.88
- いや、当時のパソコンマニアの人達はどうしてたのかなって素朴に疑問に感じただけです。
例えばベーマガとかI/Oに掲載された恐ろしく長い16進コードの羅列とか異機種ユーザーも入力の一部を手伝って協力しあったりしなかったのかなと思って? - : ナイコンさん [sage] 2012/10/03(水) 19:54:03.94
-
>異機種ユーザーも入力の一部を手伝って協力しあったりしなかったのかな
しなかったね。 - : ナイコンさん [sage] 2012/10/03(水) 20:47:30.31
- 結論から言えば、しない。 普通はそんなことはまずしなかったろうな。
同じ機種なら手分けして入力すれば、最後には自分の機種でも遊べる。
しかし自分の機種で遊べない入力の手伝いをなんでせにゃならんのだ アフォクサ
しかも簡単にデータ交換もできない。
データ交換できるユーティリティソフトなどもあったろうけど
なんでそんなややこしいことまでして
自分の機種で遊べることのないデータ入力をせなばならんのだ。
ってのが、当時のユーザーの発想では。
広い世の中には異機種のデータ入力を手伝った物好きもいたかもしれないが、
そんなのはよっぽどのお人好しバカだ。 - : 125 [sage] 2012/10/03(水) 21:23:42.00
- たまには共同作業しなくちゃならない場合ってのも無かったんしょうか?
例えば学校の文化祭に出展するためのプログラムを各人受け持つとか、、、
- : ナイコンさん [sage] 2012/10/03(水) 21:59:56.93
- バカはスルーで
- : ナイコンさん [sage] 2012/10/03(水) 22:51:19.77
-
そもそも、そんなデカいソース自体無かったし,(メインメモリがたかがしれてる)
文章のやり取りも、当時は半角カタカナと英数字だけだから、そんなので書かれても、かえって読みにくいし。
同じ機種どうしても、データレコーダーの音質の違いなんかで、読み込み出来ないこともあるぐらいだったし。
- : ナイコンさん [sage] 2012/10/04(木) 06:12:43.15
- >>例えば学校の文化祭に出展するためのプログラムを各人受け持つとか、、、
その例えだと、単なる雑誌リストの入力ではなくて
実際にプログラミングをすることになるよね。
異機種のプログラミングをするとなると
実行して動くかどうか試すことさえできない。
だって当時のマイコンのプログラムは
ほぼ100%、その機種固有の命令を何か使うもんな。
PRINT文とかINPUT文とかごくシンプルな命令だけ使ったプログラムなら
異機種のプログラムを作ることも可能かもしれないが、
手分けしてプログラミングしなければならないような大きなシステムで
シンプルな命令だけのプログラムってのはあまり現実的ではないと思う。
テスト実行もできない環境でプログラムを作る・・・まずやらんだろうな。
だから「異機種ユーザー同士でプログラムを各人受け持つ」ってのはかなり現実的でない。
プログラムではなくてデータだったらできる可能性はあるかなぁ。
可能性はある、といっても、あくまでも机上の論理だ。
現実の話としては、
異機種ユーザーでプログラムなりデータなりを交換するなんてやってなかったのが普通。 - : ナイコンさん [sage] 2012/10/04(木) 11:27:13.57
-
学祭の演し物でデータ作成を分担する、なんてことはやったね。
時々マイコンを持ち寄り、シリアル経由でやり取りしていた。
僕らが使っていたのは、PC-8801と自作CP/M機とApple2だったな。
演算データだったから、分担しないといつまでも終わらないしね。
いわば並列処理?ちがうか。 - : ナイコンさん [sage] 2012/10/04(木) 14:25:35.49
- まあ、MSX1とSG-1000とM5ぐらい、中の部品が同じじゃないと、ほとんど知識の流用できんな。
ゲームの移植でもそうだが、使えるのはせいぜい、演算データぐらい…
画像すら流用できない時代って、知らないと想像し難いだろうか…
考証に、「そいつん家で、入力したゲームを一緒に遊ぶ」って場合が抜けてると思うぞ。
極端に長い場合はあほくさい(というか出てきたゲームがショボいときの衝撃がひどい)し
手伝い側が読んで持ち主が打つ、とかいう分担になるのが普通か。 - : ナイコンさん [sage] 2012/10/04(木) 18:27:31.36
- >>時々マイコンを持ち寄り、シリアル経由でやり取りしていた。
シリアル経由かぁ。
テープベースでデータをやり取りするのは難しいよね。
ボーレートが合っていればなんとかなったのかな。
サッポロシティ・スタンダード、なんて規格があったよね。
テープよりもFDベースでのデータ交換の方が敷居が低かった。
物理フォーマットが同じなら、後はソフトだけでどうにかなる。
自分はFM−7ユーザーだったけど
PC88のゲームをFM−7で入力して
I/Oに載ってたFDコンバートソフトで88に持ち込む、って実際にやってた。
BASICもマシン語も打ち込んだよ。
BASICはもちろんアスキーセーブしてた。
そんな事をしてたのは少数派だったと思う。
「機種が違えばデータ交換なんてできないよ」って大体思われていた時代だったし。 - : ナイコンさん [sage] 2012/10/04(木) 18:37:06.23
- >「機種が違えばデータ交換なんてできないよ」って大体思われていた時代だったし。
どうやって統計取ったの? - : ナイコンさん [sage] 2012/10/04(木) 18:42:43.47
- 当時の有名な雑誌にコンバートソフトが掲載されたりしてたのにも関わらず
大体の人が「機種が違えばデータ交換なんてできないよ」と思っていたとは不思議。 - : ナイコンさん [sage] 2012/10/04(木) 18:44:25.73
- テープ経由のコンバートソフトの雑誌広告とか見掛けた気がするが
- : ナイコンさん [sage] 2012/10/04(木) 19:00:02.84
-
>サッポロシティ・スタンダード、なんて規格があったよね。
>「機種が違えばデータ交換なんてできないよ」って大体思われていた時代だったし。
カンサスシティもサッポロシティも、テープでのデータの交換を前提とした標準化案だよ。 - : ナイコンさん [sage] 2012/10/04(木) 19:27:16.54
- カンサスシティスタンダードはWikipediaに項目があるな
ttp://http://en.wikipedia.org/wiki/Kansas_City_standard - : ナイコンさん [] 2012/10/04(木) 21:19:47.34
- カンサスもサッポロも、日本の当時のパソコンのBASICでは扱えなかったべ?
- : ナイコンさん [sage] 2012/10/04(木) 21:29:56.93
-
PC-8001の300bpsはカンサスシティ - : 125 [sage] 2012/10/04(木) 22:41:25.97
- 皆さんいろいろ有難うございます。カンサスもサッポロも初めて知りました。
一応規格統一の動きはあったんですね? しかもサッポロの立案者がオーディオ関連の
著書で有名な千葉憲昭氏だったとは! しかし各社とも自社の速度や精度向上優先で
統一規格とか完全無視だったんですね? セーブ、ロードコマンドにオプション入力で
統一規格の読み書きも出来るとかだったら便利なような気もしますが、まあそういう
需要も無かったってことですね? 変調方式も各社違うみたいだし。
>>当時の有名な雑誌にコンバートソフトが掲載されたりしてたのにも関わらず
有名な雑誌とはI/Oあたりですか?あとはベーマガ、月刊マイコン、アスキー、The Basic
くらいしか思い当たりません。その記事見てみたいけど、国会図書館でも行くしかないかな? - : ナイコンさん [sage] 2012/10/13(土) 04:53:54.86
- あの当時どうしても他機種とデータのやりとりをしたい場合は
素直にRS-232Cか何かで通信したんじゃなかろか。
でも当時の機種はRS-232Cがオプションなのも珍しくなかったんだよな。
MSXとかPC-6001とか。
PC-8801とかPC-9801は標準装備なうえにBASICでサポート(ROM-BASICでさえ使える)ので色々便利だった - : ナイコンさん [sage] 2012/10/13(土) 08:46:47.84
-
シリアルポートを備えていても、RS-232C準拠じゃなくてTTLレベルのものとかあった。 - : ナイコンさん [sage] 2012/10/13(土) 08:51:38.77
- 88で6001のプログラムをクロス開発してて、
88のプリンタ端子 → 6001のジョイスティック端子
で転送してた。 - : 125 [sage] 2012/10/24(水) 15:54:21.29
-
6001と8801って兄弟機ですよね? 6001は8001の下位互換(BASICだけの?)謳ってたはずですし、CPU同じだし、ソース自体ならある程度の修正でマッチングできると思ってたんですが、テープ変調方式とか速度とか違うんですか?パピコンと88? - : ナイコンさん [sage] 2012/10/24(水) 16:18:04.41
- > テープ変調方式とか速度とか違うんですか?パピコンと88?
同じ。 - : ナイコンさん [sage] 2012/10/24(水) 16:49:05.07
-
なんでBASICの話してんの? - : 150 [sage] 2012/10/25(木) 05:51:18.85
-
マシン語プログラムのクロス開発だよ。
テープ経由での転送もできたが、遅いので88のプリンタ端子からパラで送ってた。 - : 125 [sage] 2012/11/19(月) 01:18:11.97
- ところでBASICプログラムは長くなるとLIST文でしか確認できない
デフォ環境じゃつらかったでしょ? 気に入ったエディタソフトで書いて
アスキーセーブしてからBASIC環境に戻って走らせたりとかしてた?
それとも根性でひたすらデフォのBASIC環境?
- : ナイコンさん [sage] 2012/11/19(月) 22:50:04.81
-
プリントアウト。 - : ナイコンさん [sage] 2012/11/20(火) 01:51:34.03
- 88でDUADのエディタ使ってたような気がする
- : 125 [sage] 2012/11/21(水) 20:34:37.99
- 回答毎度有難うございます。
プリントは修正、デバッグするたびに印刷し直しで大変じゃなかったですか?
それに当時はプリンタって結構高かったでしょ?
>>使ってたような気がする ってことはさほど使わなかったってこと?
やっぱ当時はヘビーユーザーでもBASICの画面使ってたんですか? - : ナイコンさん [sage] 2012/11/22(木) 09:41:04.75
-
ttp://i.imgur.com/2YdF6.jpg - : ナイコンさん [sage] 2012/11/22(木) 10:11:25.56
-
>プリントは修正、デバッグするたびに印刷し直しで大変じゃなかったですか?
>それに当時はプリンタって結構高かったでしょ?
確か試作品のハンダ付けを手伝って、そのギャラ代わりにもらった気がする。
エプソンのTP?MP?たぶんTP80。MX80はもっと後だったかな。
プリントアウトは、節目でやるんだよ。
の写真ほどじゃないけれど、最初は手書きで骨格を決めて、それを実装したらプリントアウト。
そうしたらその紙にあれこれ書き加えて機能追加やら修正やらしながら、マイコンに入力して確認。
ある程度まとまったらまたプリントアウト。というような具合。
自分だけかもしれないが、紙と鉛筆は最も重要なプログラミングツールだったな。 - : ギンコ ◆BonGinkoCc [sage] 2015/12/09(水) 06:40:37.59
- CD-Rの出番はまだ無くならないね。
コンボドライブしか無いマシンでデータの受け渡しをする場合など。
※DVD-Rはマスター形式でデータ焼きをすれば、DVD-ROMとして読み込めるが…。
CD-ROMドライブの場合は、CD-Rは単なるCD-ROMとしての認識だ。
マスター形式でデータ焼きした場合。
マルチセッション非対応のドライブでは最初のセッションでしか読めない。
最近はDVD-Rは他のマシンでデータの受け渡しをするのに使っている。
BD-RはDVDスーパーマルチドライブしか無いVistaのマシンでは外付けBDドライブが必要となるため。 - : ナイコンさん [sage] 2015/12/09(水) 07:02:20.30
- >>自分だけかもしれないが、紙と鉛筆は最も重要なプログラミングツールだったな。
書くという行為には考えをまとめる力があるよな
それは昔も今も変わらないと思う - : 162 [sage] 2015/12/09(水) 07:03:03.91
- 補足 この場合「手書き」って意味ね
- : ナイコンさん [] 2015/12/12(土) 01:45:38.18
-
今更だけどの写真はハンドアセンブルの様子じゃないの? - : ギンコ ◆BonGinkoCc [sage] 2016/01/06(水) 07:58:49.00
- BDドライブをWindows 98で使用してみる。
CD-RはCD-ROM、DVD-RはDVD-ROMとして読み込めるだけ。
BD-Rはファイルシステムがサポートされていないため、一切読込不能。
凡例:
レス番
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100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
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