☆★底辺マシン決定戦★☆
- ： ぴゅう太郎 [] 2011/07/26(火) 20:34:39.23
- ぴゅう太、m5、SC-3000、PV-2000、MSX、MAX-MACINE、JR-100/200、ZX-81
RX-78、ファミベ、スパカセ+BASIC入門
あなたならどれを選ぶ？（ポケコンは不可）
他にも候補があれば上げてくれ。 - ： ナイコンさん [] 2011/08/23(火) 20:59:15.75
- ファミコンはともかく、MSXはゲームを楽しむにはあまりにも低性能。
タイトルによってはm5やぴゅう太にも負けている。
だからこそこのスレにも上がってきているんだよ。
もっともビッグタイトルもあって低スペックフェチにはたまらない逸品だけどね。
あの時代はファミコンかセガマークⅢ、88かX1か7のどれかを複数台持っていればワンダーランドだった。
むろん硬派、自作派はMZかS1だね。 - ： ナイコンさん [sage] 2011/08/24(水) 12:38:56.73
- このageはレベル低いな……
- ： ナイコンさん [sage] 2011/08/24(水) 23:33:23.03
- ゲームが出てないとかしょぼいとかひどいとかでしか評価してないのに、それを指摘されたら総合的にだって？
- ： ナイコンさん [sage] 2011/08/25(木) 17:07:45.15
- m5、ぴゅう太、MSX1は、全て同じVDP使ってるのに
m5とMSX1は、CPUまで同じだ - ： ナイコンさん [] 2011/08/27(土) 15:54:43.52
- ぴゅう太とm5は時代が古いのと最初からゲームパソコンとして出したからまだ良いけど
MSXは一応ちゃんとしたパソコンという触れ込みで、名立たる大メーカーが連立して83年末に出してあの性能だからな。
そういう意味ではキングオブ底辺かもな。
- ： ナイコンさん [sage] 2011/08/27(土) 16:36:33.30
- その反省からソニーはプレイステーションを作った
松下は何を学んだのか３ＤＯで同じ失敗を犯す（笑） - ： PC-7200 [] 2011/08/27(土) 23:22:39.78
- PC-7200（PC-5200、PC-1300Sの上位機種）
シャープミニフォートランが使えるのは嬉しい。
しかし、磁気カードが手に入らないからプログラムの保存が効かない。
今は、同一型番が別の商品に使用されており、シャープにも資料が残ってないらしい。 - ： ナイコンさん [sage] 2011/08/28(日) 00:03:37.18
- ユーザーの自虐スレかと思ったら、しったかのご高説スレだったでござるｗ
- ： ナイコンさん [] 2011/08/28(日) 08:35:10.23
-
発売されたゲームの数だけで名機かクソパソかなんて判断できないぜ。 - ： ナイコンさん [sage] 2011/08/29(月) 03:34:17.64
- 俺的ワーストはプログラムが組みにくく、保存もしにくいぴゅう太かな？
使ったことある奴(m5 Basic I、SC-3000 L2、MSX1 64K、ファミベ V2.1A)の中ではだけど。
逆に1番はメモリの多さとFDDの入手しやすさでMSX1かな。(後の低価格FDD使えたしね……先にMSX2買えよ、当時の俺)
次点は一芸に秀でたファミベかな。(V3でも4KBしかないメモリと、キャラジェネ固定が痛いが)
……主旨ちげー。
もう記憶もおぼろげだがそんな感じ。 - ： ナイコンさん [sage] 2011/08/29(月) 12:37:44.26
- ぴゅう太って本体にVDP用に接続されたRAMしかM積んでないみたいだけど、
BASIC動かすときはVDPの空き領域にBASICのワークやらテキストやらを
置いているのかな? VDP経由で間接的にアクセスして使うって、考えただけで遅そうだ。
TIのパソコン(ゲーム機?)がそんな構成だったと思うけど、今考えるとすごいな。
- ： ナイコンさん [] 2011/08/29(月) 19:01:01.52
- まさかみんなぴゅう太を標準の日本語BASICのまま使おうと思っているんじゃないだろうね。
あれはBASIC1をつけないとパソコンとしは使えないよ。 - ： ナイコンさん [sage] 2011/08/29(月) 20:55:27.42
- そもそも存在すら知らなかったよ。
モシ ナラバ イケ……かな入力が煩わしかったです。 - ： ナイコンさん [] 2011/12/08(木) 16:39:17.30
- クリエイトビジョン、オデッセイⅡはパソコンなのか？
一度もプログラムを見たことが無い。 - ： ナイコンさん [sage] 2011/12/11(日) 00:32:29.60
- 底辺マシンと言ったら、ポケコンだろ。
- ： ナイコンさん [] 2011/12/12(月) 16:54:51.47
- ポケコンを含めたら面白味が無くなる。
あくまでパソコンの形をしていて画面につながる物でなければ。 - ： ナイコンさん [sage] 2011/12/12(月) 21:41:06.70
- 最底辺はアドテックが出してたSC/MPIIを使ったパソコンだろう。
ORNGEの前に、出してたアルミケースの手作り感丸出しの奴。
BASICの速度が、TK-80BS Level１の1/10くらいの速度だった。
１から１００まで表示するだけで３分くらいかかったぞ。 - ： ナイコンさん [] 2011/12/20(火) 17:43:36.52
- あまりにも昔のマシンは逆に美しいと思うよ。
MZ-80Kとかベーマスもあの時代としてはシビれるマシンだし。
時代対性能比で考えてみよう。 - ： ナイコンさん [sage] 2012/01/21(土) 00:45:36.00
- FPだな。
- ： ナイコンさん [sage] 2012/01/21(土) 04:34:48.36
- FP-200？
- ： ナイコンさん [sage] 2012/01/21(土) 22:25:04.12
- FP～の家を見に行こう♪
- ： ナイコンさん [sage] 2012/02/05(日) 17:20:20.51
- PC-8001
PC-8801
MB6890
VIC-1001
80年代前半に買った国産機でレベル3だけは俺の黒歴史。他のはそれなりに良いマシンで思い出もあるが、レベル3は値段は高いが遅いしグラフィックはアレだし、ソフト全然出ないしで、後悔のみだった。最初は和製Apple][として期待してたんだがなあ… - ： ナイコンさん [sage] 2012/06/07(木) 19:10:25.79
- FP-1000だろ。
ただでさえ情けないFP-1100からカラー機能取っ払ったお下がりマシンだし。 - ： ナイコンさん [sage] 2012/10/13(土) 18:28:25.82
- コモドール128ってのもあった。
コモドール64完全互換モードに加えCP/Mモードを備えていたが、肝心のCP/Mは動作が遅く、ソフトメーカーは64のソフトしか開発せず、AMIGAもリリースされたこともあり、まるで売れなかったのは言うまでもない。
- ： ナイコンさん [] 2012/10/17(水) 23:53:56.66
-
日立 ベーシックマスター シリーズ - ： ナイコンさん [sage] 2013/02/13(水) 21:36:31.35
- 日本限定でいえばアップルII
豊富で質の高いソフトは魅力だったが、いかんせん価格が高すぎた - ： ナイコンさん [sage] 2013/03/12(火) 17:45:28.58
- パソピア5だろ。
上位機種のパソピア7がリリースされていて、もともと大して売れていなかったパソピアの廉価版なんか誰が購入するっての！ - ： ナイコンさん [sage] 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
- PV-2000(CASIO楽がき)
PEEK/POKEで呼び出すマシン語のメモリアドレスの内容を教えてくれってカシオに電話したら
設計のプロット段階みたいな手書きのアドレス一覧をわざわざ送付してくれた思い出がある
それを元にプログラムポシェットに投稿したものだ - ： ナイコンさん [sage] 2013/09/07(土) 18:50:39.47
- レベル3のクソマシンぶりはガチ
あんなマシンで満足するやつは重度のマゾヒスト - ： ナイコンさん [] 2013/10/03(木) 21:31:32.21
- レベル3
パソピア
えふぴい
マルチ8 - ： ナイコンさん [] 2013/10/04(金) 20:44:39.05
- マルチ８ってpc－８８０１の互換と聞いたが
- ： ナイコンさん [sage] 2013/10/05(土) 00:11:11.76
- 沖電気 if800
- ： ナイコンさん [] 2013/10/05(土) 00:37:46.93
- if800はビジネス機だから。。。。
- ： ナイコンさん [] 2013/10/05(土) 13:25:07.48
-
>レベル3
パソピア
えふぴい
マルチ8
みんなマイナーだがプログラムの学習には普通に使えるじゃん - ： ナイコンさん [sage] 2013/10/05(土) 14:05:27.78
-
それ言ったらJR-100もシンクレアもVIC-1001も使えるぞ… - ： ナイコンさん [] 2013/10/07(月) 11:16:03.00
- PV-2000はマニュアルの出来が最高に親切だった。
プログラム初心者のためにはあそこまで丁寧にしなくては。 - ： ナイコンさん [] 2013/10/07(月) 15:16:14.89
- ぴゅう太もBASIC1を付けたらJRレベルには使える。
マシン語は解放されていなかったが。 - ： ナイコンさん [sage] 2013/10/07(月) 17:54:48.97
-
初心者にこそ、マニュアルは親切丁寧に作るべきだと思うよ。 - ： ナイコンさん [] 2013/10/07(月) 20:55:46.32
- ぴゅう太、ファミベのマニュアルは不親切だった。
子供相手にあんな説明では･･･ - ： ナイコンさん [sage] 2013/10/08(火) 07:36:50.10
- ファミリーベーシック
- ： ナイコンさん [] 2013/10/08(火) 20:08:35.22
- それをいうならスーパーカセットビジョンのBASICは酷い。
キーボードがないのに打ち込みもできない。
別売りでもいいからキーボードを発売するべきだった。 - ： ナイコンさん [sage] 2013/10/19(土) 06:46:13.65
- スーパーカセットビジョンにもBASICあったんだ。
スーパーカセットビジョン。
性能はファミコンより少し上だったんだよね。たしか？ - ： ナイコンさん [] 2013/10/19(土) 18:34:36.21
-
ヤフオクにたまに出品されてるよ。
せめてキーボードと記憶装置は外部接続できるようにして欲しかった。
カセットにプログラムを保存できるよう記憶装置を内蔵してもいいと思った。 - ： ナイコンさん [sage] 2013/10/19(土) 20:20:15.36
- ファミリーベーシック以下やねｗ
- ： ナイコンさん [] 2013/10/22(火) 11:46:20.75
-
>性能はファミコンより少し上だったんだよね。たしか？
スパカセは極端なハードだったよ。
スプライトは単色だが128枚持っている。
背景も貧弱でご自慢のスプライトで補完必須。
サウンドは時代錯誤の単音で効果音でBGMが途切れる。 - ： ナイコンさん [] 2013/10/22(火) 21:51:03.27
- ポールポジションがあったのがスーパーカセットビジョン。
他の機種ではあまり見かけない。
ファミコンにもあったけどスカイキッドとかマッピーもあった。 - ： ナイコンさん [] 2013/10/23(水) 14:44:36.68
- スパカセってご自慢の128枚スプライト以外はかなりヤバいハードだね。
ファミコンより後発でマークⅢより少し前程度だと思ったが、
それでいてなんであんな仕様になったんだ。 - ： ナイコンさん [] 2013/10/23(水) 19:31:04.87
-
スパカセの価格帯からしてそれ以上の機能は付けられない。
ファミコンも定価は１４８００円だったけど量産する予定ということだったからこの値段にできたのでは。
本来性能から考えてファミコン発売当初の価格はもっと高くても良いのではという気がします。 - ： ナイコンさん [] 2013/10/23(水) 21:50:17.61
- ファミコンは83年組ではブッチギリの高性能だったな。
SG-1000もぴゅう太もM5もPV-1000/2000もMSXもスパカセもまったく太刀打ち出来ないほど。
85年のマークⅢ/MSX2でグラフィック面はどうにか超えられた。
MSX2はスプライトと横スクロールは相変わらずだったが。 - ： ナイコンさん [] 2013/10/29(火) 20:01:00.95
-
>スパカセの価格帯からしてそれ以上の機能は付けられない。
スパカセって特別安くなかったと思ったけど。
１万切ったりはしなかったよね?
グラフィックはまだ我慢できるが、せめてPSG3音あればなぁ･･･ - ： ナイコンさん [] 2013/11/03(日) 01:15:32.77
-
価格は定価で１４８００円だった。
うれなくて実売価格はもっと安かったんだろうけど。
独特なグラフィックが懐かしいね。 - ： ナイコンさん [] 2013/11/05(火) 17:51:02.44
- スパカセってなんで背景があんな感じなの?
MSXみたいな色化けの制限があったとか? - ： ナイコンさん [sage] 2013/11/06(水) 17:31:37.11
- PS3
xbox360 - ： ナイコンさん [] 2013/11/06(水) 21:21:04.35
- PC-8001MK2もある意味底辺マシンだよな。
あのPC-8001の正当な後継機なのにあんな性能、よってソフトは全て88へ移行。
本来ならX1やFM-7とタイマン張っていなくてはいけなかったんだけどな。
ユーザーの怨嗟の声はひどかった。 - ： ナイコンさん [sage] 2013/11/07(木) 06:01:28.38
- PC-8001MK2の最大の存在意義は
安価にCP/M環境を使える事
グラフィックス性能とかそんなものはオマケ
そんなものはそもそも最初からどうでもいいマシンなんだよ - ： ナイコンさん [] 2013/11/07(木) 15:00:41.45
-
今だからこそそんな風にも思えるけれど、あの時代はソフト長者になりたくて買うべきマシンだったよ。
それがソフト貧乏になるなんてね。 - ： ナイコンさん [sage] 2013/11/07(木) 15:24:29.88
- しかしCP/Mを扱おうとすると、FDD I/Fとドライブで本体よりも高くつく。
8801mkIIがFDD2基内蔵であのサイズに収めたのは
本当にエポックメイキングな出来事だったなあ。
ホビーユーザーでも出来合いのPC1台あれば、
そこに何も足さずにCP/Mが扱えるって、ある意味すごい事だった。
まあ、ゲームユーザーからしたら、
88SRを待てずにmkII買っちゃった奴は、ただの養分でしかないが。 - ： ナイコンさん [] 2013/11/07(木) 19:22:51.18
- X1Dは80MK2、88Mk2と並ぶ底辺マシンだぞ。
3インチは玉砕、専用デーレコ不可、頼みの綱で増設した5インチすらドライブ№固定問題でアウト。
X1のソフトがほとんど使えないX1。正当な後継機であるにもかかわらずに。
君達はDユーザーの慟哭をきいたことがあるか? - ： ナイコンさん [sage] 2013/11/08(金) 20:52:42.31
- 子供の頃、PC-8001MKとSRの違いがずっと判らなかった。
今もよくわからない。 - ： ナイコンさん [] 2013/11/09(土) 10:02:26.26
- なんで分からないの?
グラフィック、サウンド性能が天地の差じゃん
80Mk2でゼビウスやパックランドができると思うかい? - ： ナイコンさん [sage] 2013/11/09(土) 16:55:35.36
-
PS360とファミコンの違いがわからないのと同義だな - ： ナイコンさん [] 2013/11/19(火) 10:26:15.02
- やっぱりMSXシリーズがこの時代のれっきとした底辺マシンだったな。
2以降の性能も褒められたものではないぞ。 - ： ナイコンさん [] 2013/11/20(水) 16:13:13.72
- MSX2も静止画以外はダメダメでゲーム機や御三家にかなりの部分で負けていた。
29,800だから売れたんだよな。 - ： ナイコンさん [sage] 2013/11/20(水) 18:11:39.36
- MSXは確かに相当しょぼかったが、ZX-81とMAX MACHINEの比じゃないと思う
日本語BASIC状態のぴゅう太もアレだが、何気に整数型BASICだったJR-100も計算機としては厳しい
キャラクタ定義できるからゲームを作るには悪くなかったが
松下の日本製なのにカタカナも使えなんだしな - ： ナイコンさん [] 2013/11/20(水) 20:02:07.16
- たしかにZX-81とMAX MACHINEはメモリが少なくてどうしようもないな。
MAX-BASICを付けてもまだ足りない。
ちなみにぴゅう太はBASIC-1を付ければちゃんとしたプログラムが組めた。
PV-2000は増設メモリを、SC-3000はレベル３BASICを付けるとちゃんと使えたね。 - ： ナイコンさん [] 2013/11/21(木) 14:53:03.90
- MAX MACHINEの標準BASICは保存できないんだよね。
- ： ナイコンさん [sage] 2013/11/25(月) 10:38:12.73
- MSXが生き続けたのは普及台数とフロッピーディスクのおかげでしょ。
開発コストは激安。
とりあえず作って売れば金になる。
他のマシンで仕様が確定済み。
なら、移植してしまえ。開発チームよ、あとは任せた！！ - ： ナイコンさん [] 2013/11/25(月) 13:45:52.96
- SC-3000と全く仕様が同じようなマシンでも
名だたる大メーカーが連合して販売台数を稼げばこそ、ここまで生き延びれたんだよな。
MSX1のソフトも88年くらいまで出ていたし。
同格のぴゅう太、m5は84年末には消えてしまったね。 - ： ナイコンさん [] 2013/11/28(木) 19:28:55.64
- JR-100なんかは本来はMSXより最底辺のマシンなんだろうけれど
整数型でもスピードが速くてマシン語も解放されていたから
ベーマガのプログラムではすごく頑張っていたね。
RX-78はずっと性能では上のはずがすぐに消えてしまった。 - ： ナイコンさん [sage] 2013/12/03(火) 18:33:04.10
- 芸夢狂人氏のスペースマウス移植されてる＞JR-100
ttp://http://www.nicovideo.jp/watch/sm17923309 - ： ナイコンさん [] 2013/12/04(水) 19:53:16.27
- JR-100は根性のマシンだな。
あれだけ低性能でもプログラマーの意地が光っていた。 - ： ナイコンさん [sage] 2013/12/04(水) 20:23:21.59
- 意外に名機なんだよね
- ： ナイコンさん [] 2013/12/05(木) 15:04:56.94
- JR-100は程よい底辺マシンだったからユーザーが入れ込んだんだよね。
ZX-81とかマックスマシーンでは、入れ込みたくてもメモリが少なすぎてちゃんとしたプログラムが組めなかったからな。 - ： ナイコンさん [] 2013/12/13(金) 15:29:50.96
-
>MSXが生き続けたのは普及台数とフロッピーディスクのおかげでしょ。
>開発コストは激安。
>とりあえず作って売れば金になる。
MSXならどんなに出来が悪くても「あのスペックでは仕方がないな」ですまされたからね。
ロースペックを言い訳にできて逃げ切れてしまう。
ちゃんとしたパソコンやゲーム機ではそうはいかない。 - ： ナイコンさん [] 2013/12/14(土) 17:52:21.90
- JR-100はキャジェネとか単音機能とかあって
ゲームをつくるのは簡単だったな
整数ベーシックだったから､処理速度もはやかったし - ： ナイコンさん [] 2013/12/16(月) 11:19:55.94
- うん、JR-100は底辺と割り切って使うには、本当に良いマシンだった。
- ： ナイコンさん [] 2013/12/17(火) 11:24:57.77
- ぴゅう太もMSXもJR-100/200もマックスもZX-81も
今となれば底辺だからこそ可愛いな。 - ： ナイコンさん [sage] 2013/12/17(火) 14:46:04.19
- ぴゅう太、MSX、JRはかわいいが
MAXとZX-81は今となってもちょっと - ： ナイコンさん [] 2013/12/18(水) 21:29:27.72
- MAXとZX-81は本当に誰に聞いても救いようがないね。
なんでここまで嫌われるの? - ： ナイコンさん [sage] 2013/12/19(木) 01:41:21.12
- 嫌われてるのではなく、本当に救いがない
- ： ナイコンさん [] 2013/12/19(木) 12:14:48.90
- ぴゅう太も標準BASICはどうにも救いようがなかったが、BASIC1を付けるとマトモなプログラムが組めたんだよな。
- ： ナイコンさん [sage] 2013/12/20(金) 21:30:05.58
- 底辺言うけど
そういうのでやんちゃした連中が
業界支えてるんだろ
ラズパイもそういうのが無い今時のために底辺目指したマシンだろ - ： ナイコンさん [sage] 2013/12/21(土) 00:08:18.68
- ラズパイ
- ： ナイコンさん [] 2013/12/21(土) 11:09:47.64
-
ぴゅう太ユーザーだった俺も今はPCインストラクター。
日本語BASICだったおかげで、他のインストが苦手とするかな入力のインストラクションもバッチリこなせる。
確かに底辺マシンがあったからこそ現在がある。 - ： ナイコンさん [] 2013/12/21(土) 11:28:56.14
- ラズパイって何?
- ： ナイコンさん [sage] 2013/12/21(土) 11:59:16.39
- 美味しいの
- ： ナイコンさん [sage] 2013/12/21(土) 15:35:34.47
- 美味しいよ
- ： ナイコンさん [] 2013/12/26(木) 19:32:05.82
-
>MSXならどんなに出来が悪くても「あのスペックでは仕方がないな」ですまされたからね。
ファンタジーゾーンやR-TYPEを本当に移植するなんて仰天したな。 - ： ナイコンさん [sage] 2013/12/27(金) 14:59:18.46
-
今風に言えばPS360にバトルフィールドシリーズを本当に出すようなものだろうな - ： ナイコンさん [sage] 2013/12/27(金) 16:19:29.10
- 森田のバトルフィールドかと思ったぜｗ
- ： ナイコンさん [] 2014/01/08(水) 10:50:52.94
- スパカセでBASIC使っていた猛者いる?
- ： ナイコンさん [sage] 2014/01/08(水) 14:05:20.69
- いるよ
地球の何処かに☆ - ： ナイコンさん [] 2014/01/08(水) 16:08:03.24
- ジョイスティックのテンキー部分だけでよくプログラミングが出来たものだな。
たとえ消しゴムでもキーボードがあればよかったのに。 - ： ナイコンさん [sage] 2014/01/08(水) 16:33:20.69
- あれは携帯電話でプログラミングしてるようなもんだもんな
- ： ナイコンさん [] 2014/01/08(水) 19:45:34.55
- 携帯電話でプログラミングなんて、想像しただけでもぞっとする。
- ： ナイコンさん [sage] 2014/08/30(土) 20:47:27.99
- どう考えても据置そのものが底辺
- ： ナイコンさん [sage] 2014/09/10(水) 23:07:23.00
- ｜
／￣￣￣＼
／ .＼
.｜ .∧ ｜
.｜ .／川＼ ｜
＼／┏┷┓＼／
。┃据┃｡
ﾞ # ﾟ┃置┃; ｡
; ｡ ･┃機┃･ #
｡ ;ﾞ #┃全┃# ｡
ﾞ･# : ┃滅┃｡ ; ｡
.;:# ﾞ｡ﾟ┃！┃ﾟ ｡ #
; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
∧＿∧ │
. （ ´・ω・）│ ｵﾒﾃﾞﾀｽ
:/ つΦ
祝!!据置機全滅決定!!!!!!!!!!!! - ： ナイコンさん [] 2016/01/08(金) 12:36:54.05
- 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
- ： ナイコンさん [sage] 2016/02/22(月) 16:34:55.29
- MAXでベーマガに敵が一匹だけのインベーダー投稿して1万円貰った俺に謝れ
原稿料が東海銀行の小切手で、源泉徴収されて9000円の額面だった
お金にしたくて学校帰りに南都銀行へ持って行ってお金に変えて下さいって言ったら、小学生だったので警察呼ばれた思い出 - ： ナイコンさん [sage] 2016/02/22(月) 16:36:19.41
- でもすごく優しかった。お母さんに電話してくれるかな？これどうしたの？みたいな
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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