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【IDなし】MSXスレッド Part 46【安全】©2ch.net


ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] 2016/02/16(火) 10:22:40.05
前スレッド

MSXスレッド Part 45 [転載禁止](c)2ch.net
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1440035009/
ナイコンさん [sage] 2020/07/06(月) 20:20:44.17
openMSXの
定義ファイル Panasonic_FS-A1F.xml
によると

#3-0 全域 メモリマッパあり RAM64KB

#3-1 ページ0 サブROM

(#3-1 ページ1・2 漢字ドライバ
……と書いてあるけど、間違い?)

#3-2 ページ1 メモリマッパ対応フロッピーディスクコントローラ
 (ディスクROMは16KBだが、松下・サンヨーはサイズ32KBと書いてある)

#3-3 ページ1・2 A1コックピット


PHC-70FD版べーしっ君は、#3-3 ページ2に置くべきでは?
ROMのヘッダがCALL BCルーチンになっている
ナイコンさん [sage] 2020/07/06(月) 20:26:11.76
タイマー割込み(FD9FHのフック)でBIOSのLDIRVM(005CH)を呼んで
一定時間ごとにフォントを書き換えてるんだけど
その状態でlistを表示したりして画面をスクロールさせると
関係の無いフォント(書き換えてるフォントに近いフォント)が壊れちゃう
割込みの中でVRAM関係のBIOS呼んじゃダメなのかな?
一応割り込み禁止にはしてるんだけど
ナイコンさん [sage] 2020/07/07(火) 17:46:42.40
782です
多分システムがVRAMにアクセスしてる時に
割り込んでVRAM操作しちゃうのがマズイんだろうな
というわけで諦めますw
ナイコンさん [sage] 2020/07/07(火) 20:03:26.41
べーしっ君は、
アスキーがROM製品版を作った時点で
16KBの最後に「CALL BC」相当の転送ルーチンを書いた、
本体同梱版やディスク版も考えてのことでは

メルカリを見たら
「べーしっ君が使いこなせないので売ります
自作のプログラムは大部分が暴走しました」
とあるけど、
BASICの命令は完全に覚える、
その上でべーしっ君のルールに従う、
これが必要だと思う
ナイコンさん [sage] 2020/07/08(水) 07:17:00.53
A1cockpitの場所に焼いて普通に動いてるんで
まあそれが全てという話、それが現実
ナイコンさん [sage] 2020/07/08(水) 08:27:11.01
べーしっ君ではCTRL-STOP効かないから必ず、プログラムの停止の仕組み作っとかないといけないのが盲点だった。
これを暴走と呼ぶならそうだと思うけど、まずはBASICインタプリタでマトモに動くかどうかだよね。
ナイコンさん [sage] 2020/07/08(水) 08:55:47.06

&HFBB0 に1書いて SHIFT+CTRL+GRAPH+かなは?
べーしっ君ではだめなのかな。
ナイコンさん [sage] 2020/07/08(水) 12:24:21.03

いや、そこまで難しく考えず、例えばF1押したらプログラム終わるように書くとかその程度でOK。
F1じやなくてESCとかでも良いんだけど。
ただ、何もしなくてもインタプリタならいつでも止めれたけど、べーしっ君ではそうではなかっただけ。
コンパイル済みだから当たり前なんだけどねw
ナイコンさん [sage] 2020/07/08(水) 17:53:11.55
べーしっ君で
グラフィック画面=SCREEN2以降のプログラムを作った場合
最終行は

300 GOTO 300

が多いけど、
WAVY70シリーズのマニュアルには
「無限ループを作ると、CTRL+STOPでも止まらなくなる、
INKEY$などを使い、適切な対応をするように」

使えない命令は、
ファイル関係・テープ関係・PLAY命令・DRAW命令・CALL命令・
OPEN”GRP:"AS#1でグラフィック画面に文字表示、など

”べーしっ君” ”おまじない” で検索すると、わかると思う
ナイコンさん [sage] 2020/07/08(水) 18:30:29.53
べーしっ君の
「’#N-」:FOR~NEXTのオーバーフローチェックをしない
「’#N+」:FOR~NEXTのオーバーフローチェックをする

10 '#N-
20 DEFINT A-Z
30 FOR I=0 TO &H7FFF
40 IF STRIG(0) THEN 60
50 NEXT I
60 PRINT I

べーしっ君で実行すると、無限ループ
40行で脱出し、コンパイラ上のIを表示
0~32767・-32768〜-1・0~32767……
のループらしい

10 '#N+

に書き換えると、I=32767で終了
デフォルトは「'#N+」

通常のBASICは、最後のNEXT Iでエラー
ナイコンさん [sage] 2020/07/09(木) 09:02:19.58
ベーシッ君ってエラーになると
「すぽぽーん!」とか
「すてらのびこーん!」って表示されるの?
ナイコンさん [sage] 2020/07/09(木) 18:39:45.12
べーしっ君のエラー

一番多い:べーしっ君で使えない命令を使った
run
Syntax error in 30
Ok

コンパイルの範囲内から勝手に外へ出た
10 '
20 _TURBO ON
30 GOTO 50
40 _TURBO OFF
50 END

run
Undefined line number in 40
Ok

未使用の整数型変数を渡そうとした
10 'A%=1
20 _TURBO ON(A%)
30 END

run
Illegal function call in 20
Ok

おまけ:ダイレクトモードで、このエラーが出たらべーしっ君が有効
_TURBO ON
Illegal direct
Ok
ナイコンさん [sage] 2020/07/11(土) 06:39:48.13
べーしっ君のマニュアルでは、
「既に圧縮されたプログラム」
「ON〜GOSUB、割り込みを使ったプログラム」
はメモリを消費するので、
Out of memoryエラーの原因になる……とある

べーしっ君とは無関係だけど、
某テープゲームを解析・ディスク化したとき
ちなみに、プログラム自体は暗号化されている
一つのプログラムは、既に圧縮されていた!
「ON KEY GOSUB」で改造ルーチン追加を試みたところ、
Out of memory……なので、
改造ルーチンは、既存のON STOP GOSUB書き換えに留めた
ナイコンさん [sage] 2020/07/12(日) 18:13:50.16
プロテクト解析はアウトだけど、

MSXなどレトロPCゲームの場合、
市販ゲームの暗号化の解析は、
「公開しない・配布しない」
範囲であれば問題ない?
ナイコンさん [sage] 2020/07/13(月) 18:45:19.21
バッ活の電子書籍版が
Google PlayやKindleにあるけど、問題ない?

プレビュー版で見ても、
ゲーム名+プロテクト解除方法の記事が多いけど?

初期のバッ活では、テープにコピーのため、
裏RAMを調べるプログラムがあったが……、
「特定のアドレスに1バイト書き込む→書き込んだ文字と一致」
を調べるのみ、スロット番号は単純に00~8Fをループさせている

Disk BASICがあれば、裏RAMのスロットは簡単にわかるけど、
こんなプログラムを作ったら、
「MSXテクニカルガイドブック」の筆者から叱られそう

もっとも、「MSXテクニカルガイドブック」は
裏RAMにCALL命令拡張プログラムを作る、
FM BIOSを調べるなど、正当な目的で書かれたと思う
ナイコンさん [sage] 2020/07/15(水) 18:42:57.14
永久保存版2のフロッピーディスクイメージに
べーしっ君たーぼ 16384KBが!

バイナリエディタで見たところ、Ver2.1
2+時代のべーしっ君ぷらすは、Ver2.0
違いは「turboRでコンパイルするとR800命令が使われる」
ぷらすのCALL BC相当転送ルーチンはないと思う

転送ルーチン+CALL命令セット+RAMディスク使用禁止の
ローダーを追加し、BLOAD”〇〇",R で裏RAM化に成功

市販ROM、まともなソフトの場合、
「周辺機器搭載」「周辺機器制御」ではない
CALL命令拡張ソフトは、べーしっ君くらい?

テープ時代のMIAモニタアセンブラは、CMD命令だし……
796 [sage] 2020/07/15(水) 18:58:39.79
べーしっ君たーぼは 16,384バイトの間違い

永久保存版2のディスクイメージ版は、MSX-DOS2からローダーを呼び、
べーしっ君たーぼ単体をロードする仕組みだ、と思われる


CALL命令拡張「のみ」のソフト、
テープ時代のワケありソフトにあった!
もっとも、RAM64KBが必要だから、拡張RAM48KBも付属していた
ナイコンさん [sage] 2020/08/11(火) 14:01:46.70
みんなでべーしっ君でなにか作ろう

MSX2 Dual Layer Screen Mode Test MSX2 X-Basic - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=gv18CElRZY8
ナイコンさん [] 2020/08/12(水) 14:33:32.75
べーしっ君 持ってないっす
どれくらい速くなるのか触ってみたいな
ナイコンさん [sage] 2020/08/12(水) 20:33:01.05
blueMSXを試してみたら?

ダイレクトモードで、
_TURBO ON
を実行し、
Illegal direct
が表示されたら有効

ヒント "XBASIC2"

べーしっ君の開発者は、「XBASIC」と命名するつもりだったが……
"XBASIC" は海外版の名称になったらしい

ファミコン版オホーツクに消ゆのユーザーの前で
「べーしっ君」と発言すると、荒らされる! 禁句!
イラストは4コマ漫画の「べーしっ君」作者で、
ゲーム本編でも主人公本人や父親が現れるから
ナイコンさん [sage] 2020/08/13(木) 04:52:15.54

ありがとう、使えたわ
ナイコンさん [sage] 2020/08/13(木) 05:30:25.25
XBASIC2でかなり速くなるね
ナイコンさん [] 2020/08/14(金) 16:06:01.94
CALL BCのBCはべーしっ君なんだぜ
BASICだからBCで当たり前って思うだろうけど、べーしっ「君」ならKUNだろ
今すぐサンヨーに電話してロム書き換えてもらおうと思ったけど、まさかと思ってCALL BKって入力したら、、、まさかの、、、
ナイコンさん [sage] 2020/08/14(金) 18:02:54.84
BASIC compilerだと思ってた
ナイコンさん [sage] 2020/08/14(金) 20:39:10.44
BASICのプログラムそのまんまじゃ動かんね
ナイコンさん [sage] 2020/08/14(金) 23:39:35.22
MSXと関係ない話で悪いんだけどさ、日雇いの引っ越しアルバイトの面接行ったんだよ、したら「前歯どうしたの?」って言いやがる
前歯はないよ虫歯でなくなったよ、で?それ面接で聞く内容かよお前 引っ越しで前歯使うシュチュエーションがどこにあんだって聞いてんだよ、調子のんなよこのやろう
面接時の不当な質問やらで出るとこ出て勝負してやろうかとも考えたけどハロワ紹介の職ならともかく日雇いだからここはスルーしてやるわ
ナイコンさん [sage] 2020/08/14(金) 23:47:30.06
前歯は虫が引っ越しで運んでったとか言わないと
ナイコンさん [sage] 2020/08/15(土) 00:40:21.80
だらしなさ、不潔さを確認するために必要な質問だと思うぞ。
変なバイ菌うつされると迷惑だしな。
ナイコンさん [sage] 2020/08/15(土) 09:56:34.38
前歯がないのに放置してる人って普通のことじゃないから引っ越し業者の力持ち担当といえど
ちょっとした会話とかでお客さんに見られる可能性はあるからお客さんの前に出したくないし、幹部社員としても色々考えるよ。
歯の本数は色々な悪い要素と関連してるよね
最近喧嘩でもしたのか、歯槽膿漏とかを放置してる健康意識の低い人なのか、
差し歯を入れる金も無いほど困窮してるのか(→金目の物を盗んだりしそう)、
周りの人や友達もみんな歯がなくても放置してるから平気な感覚になってしまってるのか(付き合う人間の質がしのばれる)。
とにかく意識が低すぎる。これらをお客さんも思うし幹部社員も思う。
面接官がその質問で聞きたいのは、@「つい最近そうなったのか」(つい最近なったのなら、治療するまでの1〜2週間我慢すればいいのでOK)
A「すぐに治す気はあるのか」(お金が貯まり次第治す気があるのならまあギリOK)
B「治せない状態(顎の骨が足りなくてインプラントができない等)なのか」(医者にも治せないものなら上記不安要素のうちいくつかは消える)
の3つだと思うよ
だから理想的回答としては「はい先日の雨の日に転倒してしまいまして」「もう歯医者さんの予約をいれてまして、○○日に最初の診療です」
「○ヶ月前に点灯して、インプラントに○○万円もかかるというので大至急お金を貯めて治療したいと思ってます」あるいは
「これこれこうこうで現在の医学ではインプラントが入れられないということなのです」ってことだと思うよ
「オレの歯なんだから仕事には関係ないだろ」じゃなくて、人生に対する前向きな姿勢、普通の人の感覚を持ってることを見せないと
ナイコンさん [sage] 2020/08/15(土) 11:42:46.26
MSXで前歯使いましたって言っとけばOK
面接官もMSXユーザー
ナイコンさん [sage] 2020/08/15(土) 12:32:20.78

実はどこでも書き込めるコピペじゃねw
ナイコンさん [] 2020/08/15(土) 17:44:56.56

そういう回答模範なら俺でもとっさに思いつくし平然と答えられる、で?それって嘘じゃん 俺が面接官ならとっさの回答で上手いこと言う奴なんか絶対に信用しないしそんな事言った時点で不採用だろ
その指摘に反応出来る頭があるならそのコンディションで面接に行く事自体がなんせんかだからだ、俺の場合は単に仕事バイトの転職がうまく繋がらず歯医者へ通う金銭的余裕も時間も
ナイコンさん [] 2020/08/15(土) 17:52:55.75
切れちゃった
つまりそういう事なんだ、でも日雇いって位置付けからかなり下手に出てたんだよ俺も ば?とか思う言動はいくらでもあったしなにより
昨今のコロナで面接時にマスク着用は当たり前だろ?外してくださいね〜♪だよ?おかしいだろ、絶対そこ感染対策やってねーよ通報してやってもよかったんだ
なにもかもが裏目裏目に流れていくこの時代になんで俺はまだ日雇いなんかで生きていかないといけないのか コピペなんて言われてるけどれっきとしたFS4000のワーコンユーザーだよ
買った半年後にはたった5000円違いで上位のMSX2ワープロパソコンがでてナショナルを爆破してやろうかとマジで思ったくらいのMSXユーザーだ
なんでいつもこうなのか、前世でなにかとんでもない悪いことをしたのかとか疑ってしかたない、機会があれば下ヨシ子先生とかと面談したいわ
ナイコンさん [sage] 2020/08/15(土) 18:00:38.47
大丈夫、msx好きで経済的に大成した奴は極めて少ない
ナイコンさん [sage] 2020/08/15(土) 18:38:14.82
ここが歯抜け無職を更生するスレですね
ナイコンさん [sage] 2020/08/15(土) 20:12:51.21
回答例をそのまま言えってんじゃなくて@ABの疑問に答える自分の事情を正直に言うってこと
ナイコンさん [sage] 2020/08/15(土) 20:34:18.52
そうだな、正直に言うべきだ、嘘付く理由も言わない理由も無いなら
差別等と思うならきちんとそう伝えれば良い、人格認められて即採用
ナイコンさん [sage] 2020/08/15(土) 22:13:28.43
企業に筋を通せと言うなら君も筋を通してMSXスレで関係ない愚痴やめなよ
ナイコンさん [] 2020/08/15(土) 23:05:45.23
コンパイル落ちたバカw
ナイコンさん [sage] 2020/08/16(日) 00:33:13.61
とりあえず前歯をNGワードでおk?
ナイコンさん [sage] 2020/08/16(日) 04:34:12.87
Fronttooth
ナイコンさん [sage] 2020/08/16(日) 11:24:54.19
m a EBaは大事なんだね!
ナイコンさん [] 2020/08/16(日) 13:59:53.78
 
韓国の文在寅、激務とストレスで12本の歯を失う ―― 駐ポーランド大使が明かす
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1555449340/

1 名前:番組の途中ですが[] 投稿日:2019/04/17(水) 06:15 ID:

韓国の文在寅は北朝鮮との緊張緩和や、核や軍をめぐる一か八かの交渉に取り組んできた。

その激務からくるストレスによって、文大統領は自身の歯を失ったという。だが、文のようなケースは韓国では珍しくないようだ。

Business Insider ポーランドのRafa? Toma?ski記者が、韓国のMira Sun駐ポーランド大使にインタビュー取材した。Sun大使は、韓国政府の仕事がいかに激務かを語った。

同大使が海外メディアの取材に応じるのは、12年間で初めてのことだ。盧武鉉(ノ・ムヒョン)元大統領の下で海外メディア担当の広報官として働いてきたSun大使は、文大統領のこともよく知っているという。

「わたしたちの任期は1年ちょっと重なっています。彼が盧大統領の秘書室長になって、その後、わたしが政権を去りました。
青瓦台で働き始めたとき、大統領の秘書は精神的にも肉体的にもきつい仕事だと聞かされていました。1年半続けばいい方だ、と」

ちなみに、韓国の大統領の任期は5年間だ。

「歯のインプラントは、仕事がいかにきついかを示す1つのサインです」と、Sun大使は言い、

「文大統領は盧元大統領の下で働いているときに一度に10本の歯を抜いていて、大統領になってからさらに2本抜いています」と語った。

「わたしは全く歯を失わなかったのですが、同僚からは十分なハードワークをしなかったからだとからかわれました」

韓国人の中にはものすごくよく働くことで知られていて、過労死する人もいる。フォーブスによると、韓国人の年間平均労働時間は2113時間と、メキシコに次いで世界で2番目に長い。アメリカは1779時間、日本は1719時間だ。

ストレスが歯の健康に与える影響について、Business Insiderが歯科医に尋ねたところ、ストレスが歯を失う直接の原因にはならないものの、影響を及ぼすことはあるとのことだった。
極度のストレスの下では、歯をくいしばったり、必要なケアを怠ったり、歯周病のリスクも高まるという。

これらは全て、歯を失うことにつながる。
 
ナイコンさん [sage] 2020/08/17(月) 21:34:15.95
座ナック8万円!
ナイコンさん [sage] 2020/08/17(月) 22:14:03.83
実家にあるMSXのソフトいい値で売れたりするのかな
ナイコンさん [sage] 2020/08/18(火) 08:03:37.54

箱説ありならお宝あるかもね
ナイコンさん [sage] 2020/08/18(火) 11:04:13.84
買い取り業者に持ち込むと安く買いたたかれる
金にしたいのならヤフオクで
ナイコンさん [sage] 2020/08/19(水) 11:46:11.10

カートリッジだけのが多いわ
ナイコンさん [sage] 2020/08/19(水) 12:07:38.66
横からすんません!
うち箱付きのが結構あるんだけどFDD版ばっかり
それでも売れるんかね?
本体(GT)とセットにした方が売れる?
ナイコンさん [sage] 2020/08/19(水) 14:06:05.97
しょうがない、俺が5,000で買ってやる。
ナイコンさん [sage] 2020/08/19(水) 15:08:32.36

GTは高いよ、可能ならベルト交換して売れば3万で買ったげるよ!
ナイコンさん [sage] 2020/08/19(水) 22:40:21.22
80年代パソコンのアイテムは早めに売らないと
ターゲット層が終活世代になってシェアが縮んで値段が付かなくなるかも
ナイコンさん [] 2020/08/20(木) 10:46:06.30
マジかよ
ナイコンさん [sage] 2020/08/20(木) 13:17:15.89
むしろこれから出品増えるじゃない?
オクに出ずに処分される事もあるから、全体的には減っていくだろうけど

オクで未開封とか程度の良いものって、遺品が多いよね
出品者の使い方がわかりませんってのはだいたい遺品
ナイコンさん [] 2020/08/20(木) 13:19:12.58
外人も含めて人は減るし、MSXも壊れたり災害で泥まみれになったりで両者共々バランスよく減ってくよ、それが自然の摂理
その割に「欲しい!」と思ったアイテムがすぐにオークションに出品されるのも因果でありこれも必然、僕らは何も考えなくていいんだよ好きに生きればいい
ナイコンさん [sage] 2020/08/20(木) 13:50:01.33
遺品……多い気がする
2000年代・2010年代ではなく、なぜ今頃?
中年で亡くなる者も多いから……

ゲームは、テープのMSX版オホーツクに消ゆが多い、
YouTubeのハードオフヲタまでMSXオホーツクをネタにしている
解析したところ、
「プログラマはDiskBASIC+CTRLキー起動の環境で開発した、
テクハン著者やべーしっ君作者などの開発者から
BASICの内部ルーチンを教わった、これらはテクハン等にも記述はない」
と判明
ナイコンさん [sage] 2020/08/20(木) 15:54:49.21
色々抜けてる文章だな勝手に脳内補完すると仲のいいサードパーティには隠しコマンド
教えていたって事かしらね
ナイコンさん [sage] 2020/08/20(木) 16:55:56.81
日本でマイコンブームが始まる1978年頃の製品は相当高いので、
既に社会人で高収入でないとちょっと厳しい
60歳以上の高齢でしょうから、亡くなられる方も多いのでは
MZとかPC-8001あたりは遺品が多いと思います

MSXの全盛期に高校生くらいの方が今50歳前後なので、
MSX関連の遺品が出てくるのはもう少し先かもしれませんね
ナイコンさん [sage] 2020/08/20(木) 17:05:15.57
スナッチャーが発売された一ヶ月後に昭和が平成に変わったんだよなぁ
この頃になると年号が微妙になって西暦表記使うようになったんだよなぁ(遠い目)
ナイコンさん [sage] 2020/08/20(木) 19:07:41.44
MSX-BASICやBIOS部分、海外ではソースコードが書籍で出版されてない? 日本は知らないけど
あと、32KB程度なら内部を解析してる人もいたんじゃないかなと
ナイコンさん [sage] 2020/08/20(木) 20:07:32.21
死んだら無
ナイコンさん [sage] 2020/08/20(木) 20:25:28.85
海外サイトに、BIOSルーチンの一覧が……
ttp://www.angelfire.com/art2/unicorndreams/msx/RR-BASIC.html

ただ、国内サイト・日本語サイトでは見たことがない

アスキャットは、本体BIOSやディスクBIOSを解析しているけど、
開発者と同様、悪用や技術盗用を恐れ、
発言は必要最小限に留めている

徳間書店の雑誌投稿者からMSX・FAN担当者に登用された人物、
アスキーの雑誌投稿者から「吉田工務店」等作者に登用された人物なども、
MSXの内部を解析しているのでは?
ナイコンさん [sage] 2020/08/20(木) 20:53:54.86
ドラクエ以前の堀井のゲーム

ポートピア:発売元はエニックス
オリジナルのPC-6001版とPC-8801版は
すべて堀井本人が1人で作った、これはわかるけど、
MSX版も大部分は堀井本人で、
「リストプロテクト・CTRL+STOPの無効化など」
「BASICプログラムから別のBASICプログラムを
CLOAD→自動でRUN」
あたりは、本職さんが作ったのでは?


オホーツク:「ログインソフト」=アスキー
堀井はエニックスと「軽井沢誘拐案内」を作っているのに、他社のゲーム?
「プログラマはアスキー側が用意するから、堀井さんはシナリオに専念して」
アルバイトの若者がPC-6001版・MSX版のオホーツクのプログラムを担当
プログラマはPC-6001出身? MSXのIF命令はELSEが使えるが、彼は使わない

MSXで技術が必要なところ〜自主ロード直後のBASICプログラムの行番号再配置・RUN命令の指示
グラフィックはマシン語からBIOSのLINE・PSET・CIRCLE・PAINTの各ルーチンを呼び出す
……「ログインソフト」はアスキーのため、
MSX開発者がMSXの非公開BIOSルーチンを教える、も可能では?
ナイコンさん [sage] 2020/08/20(木) 22:13:59.04
俺、20年くらい前に生まれたかったなぁ
こんな訳の分からない時代に生きたくないよ
ナイコンさん [] 2020/08/21(金) 10:49:43.66
日本国内でも、BIOSやBASICのソースリストを出してるよ。
一般の書店には流通してないかと。
少数のソフトハウスに配布したかは知らないが、両方とも昔ヤフオクで入手したことはある。またヤフオクで売ってしまったが。
BIOSのは白い表紙でザイログのニモニック表記ではなく当時MS内部で使われていた表記。これは今でも国会図書館にあるかも。
BASICのは黒い表紙でたぶんザイログ表記だったと思う。
当時確認しなかったが、おそらく両方とも鈴木仁志さんが大きく関わってると思う。あと、BASICのほうにMS-DOSの原型を作ったティムパターソンの名前があったことは覚えている。
ナイコンさん [sage] 2020/08/21(金) 15:23:30.10

20年前でもMSXどころかPC-98ですら寂れてた時代やで?
でも8bit時代の頃のほうが夢があっていい時代だったなと思うわ。
ナイコンさん [] 2020/08/21(金) 18:51:12.38
8ビット時代は優れたプログラマも多かったな
プログラミング能力に加えてメモリも記録容量も少ない分如何に小さく効率も良く作るかが重要だったから工夫する事をしてた
だから今の圧縮技術も生まれてるし現在の音楽や映像配信も出来る
計算もビット数が少ないから大きい数字の計算にも工夫が必要だった

今はそんな事考えて作る奴なんていないから何それって感じだろw
ナイコンさん [sage] 2020/08/21(金) 20:27:59.59

市販されていない、ソフト開発者向け資料も
国会図書館にある?
ということは、一部の複写も可能?
(著作権者の許可がない場合、全部の複写はできない……とわかった)

MSX-DOSやDiskBASICでディスクを操作するルーチンは
BDOSというんだけど……
テクハンやアスキー各書籍では、DiskBASICの記述は非常に少ない
アスキャットの解析資料とパワーユーザーが作ったプログラムの解析が必要?

システムROM吸い出しのMAKEROM.BASは、DiskBASICからBDOSを呼び出し、
ディスクに「BSAVEではない通常のバイナリ」をセーブする
作者さんは、非公開のアドレスを命令で任意のアドレスに変更していた
〜これには感心
ただ、作者さんの機種:XDJ基準のため、他機種では
USR関数とPOKEの書き換えが必要です、と記述あり
例:拡張ありの#3-3 は "8F" ……など
ナイコンさん [sage] 2020/08/21(金) 21:03:23.52
MSXは、米国Spectravideo社のSV-328が前身、
blueMSXもSV-328モードがあるけど……

べーしっ君作者の鈴木仁志さんがMSX-DOS・MSX-DOS2
・漢字BASICなどを設計・開発したらしい
漢字BASICは、VRAM64KBマシンでは高解像度のみSCREEN6、
MSX1ではSCREEN2を使うらしい(後者はblueMSXで確認)

※blueMSXではVRAM64KBのMSX2は再現できない=VRAM128KBとみなされる?

パワーユーザーの投稿者は、吉田工務店さんやMSX・FANのYさんなどが
雑誌に登用され、活躍した
〜MSX・FANの作品集やディスクステーションのMFANコーナーで
メニューや独自のCALL拡張命令を作ったのはYさん?

8ビット機全般では、ドラクエの堀井は説明不要だが……彼もBASICプログラムから、
オホーツクのプログラマの方は雑誌ライター・作曲者として評価されている
アドベンチャーゲームではベーマガの山下章さんが活躍


当時は優秀な人物が多かった?
ナイコンさん [sage] 2020/08/21(金) 21:19:18.67
openMSX上にVRAM64KBマシンを作り、
漢字BASICを差し、実験

COLOR 15,4,7でCALL KANJI

CALL KANJI : WIDTH 32 と CALL KANJI1 : WIDTH40
は、SCREEN5の青い画面

CALL KANJI : WIDTH 64 と CALL KANJI1 : WIDTH80
は、SCREEN6〜いきなり変な色!

VRAM64KBは、
「SCREEN5:SET PAGE2」「SCREEN7」
でエラー確認のため、作ったのだが……
ナイコンさん [sage] 2020/08/21(金) 21:27:58.23

こっこのTK-80とTK-80BSというのを買えばBASICができるのかっ!
よーし、俺はこのTK-80とTK-80BSを買ってやるぜ!\(^o^)/
MZ-80? PC-8001? まだまだTK-80BSで行けるぜっ!
なにぃ、PC-6001がこの性能で89,800円だとぉ!
かっ買ってやる! PC-6001買ってやる!
えっ、予約がいっぱいで三ヶ月待ちぃ!?!?
ナイコンさん [sage] 2020/08/22(土) 13:46:48.12

今の方が優秀な人が多いですよ
8ビット時代の老害プログラマーなんて役に立ちません
ナイコンさん [sage] 2020/08/22(土) 17:15:31.79
変な癖がついててコーディングルールも守らず言うこと聞かない上に偉ぶってる
アセンブラガーサイテキカガー口癖のノスタル爺

ふと思いついた老害像
ナイコンさん [sage] 2020/08/22(土) 18:56:17.80
MSXって夏のイメージがあるのは俺だけ?
夏休みにクーラーのない部屋で汗だくになっていじっていた記憶があるからかなぁ
ナイコンさん [sage] 2020/08/22(土) 19:06:08.97

あなたにお勧めの本は「オブジェクト指向でなぜつくるのか」
ナイコンさん [sage] 2020/08/22(土) 19:27:22.67

俺もそだよ
真夏の座敷思い出す
ナイコンさん [sage] 2020/08/22(土) 20:05:09.18

特にそんなイメージはないな
ナイコンさん [sage] 2020/08/23(日) 11:22:16.28

自分も持ってないときに友達の家に行って遊んだのが暑い時期のイメージがあるし、
MSX2 を買ってからも、夏休みにアセンブラの勉強したのがやたら印象にある。
年がら年中やってたはずなのに、なんでだろね。
ナイコンさん [] 2020/08/23(日) 16:01:13.95

今が優秀とかどんなお笑いだよw
他人のコードも読めないようなへたればっかりじゃねーかw

こういう馬鹿が今は多いんだよ
そもそもオブジェクト指向はC++から始まったようなもの
そのC++は8ビットが主流の時には既にあった

こういう奴って今のAIと言われてる物が単なるデータマッチングという事も知らないんだろうなw
昔のファジー機能の方がまだAIに近いわ
ナイコンさん [sage] 2020/08/23(日) 16:20:18.21
夏休みに多く遊んだから夏なのではファミコンなんかもか
ナイコンさん [sage] 2020/08/23(日) 16:40:46.87
まあまあ
今の人が優秀ってのは、先人の作ったツール類でドーピングされた上での優秀だから
ナイコンさん [sage] 2020/08/23(日) 17:36:06.49

えっ、パターンマッチングてw
ナイコンさん [sage] 2020/08/23(日) 17:44:32.67

w付けて、すまん。

AI言うても幅広いから、オレの思い浮かべたのとは、違うかもしらんな。
ナイコンさん [] 2020/08/23(日) 18:33:04.74

本来のAIは自分で判断したり学習したりするものを言うが、今世の中でなんでもかんでも入ってるというAIはただのデータマッチングであって全くAIじゃない
データを入力したりしてその情報から内部データ又はインターネットから持ってきたデータと照らし合わせて最適なものを提示するだけ
そんなのは昔からやってる事なのに昔のファジーと一緒で流行り言葉のように言ってるだけ
本当のAIを積んでるものはほとんどない
AIだったら自分で思考するから同じデータ(情報)を与えても同じ答えは返ってこないはずだが、今のなんちゃってAIはほぼ同じ答えのローテーション
ナイコンさん [sage] 2020/08/23(日) 19:19:28.31


今流行りのAIとはニューラルネットワークのものと思って、パターンマッチングな訳ないじゃんってなったわけだ。

ただ、パターンマッチングでも(またはそれ以外のどんな手段でも)最適な結果を返せればAIなんだけどなー
ナイコンさん [] 2020/08/23(日) 20:11:55.85

ほらなw
パターンマッチングをAIだと思ってる奴がいるw
AIは最適な結果を返す物じゃない
人工知能が常に正しい訳がないだろw
そこが根本的に間違ってる
パターンマッチングは単なるなるべく最適解を出すようにするもの
その結果から学習していくものは人工無脳と言って人工知能ではない
人工知能は自分で考えて想像もするから正しい回答をするとは限らない
だから学習していく
今世の中にある機器にAIとして搭載されてるほとんどの物は学習すらしない単なる情報を解析して結果を出すだけのもの
だから間違いを教えるなんて機能は無い

ちなみにアキネーターは典型的なデータマッチング
ナイコンさん [sage] 2020/08/24(月) 17:37:57.29
大都マイコンシステムのロムハンターmkIIって高性能だったの?
ナイコンさん [sage] 2020/08/24(月) 20:11:07.31
いや、わからんぞ。意外と人間も根底はパターンマッチングで動いてるのかも。
ナイコンさん [sage] 2020/08/24(月) 22:47:55.25
大都マイコンシステムw
懐かしいなぁ。
直営のレンタルソフト屋さんでよく借りてた。
社長と奥さんがよく店頭に立ってた。
ナイコンさん [sage] 2020/08/25(火) 16:05:07.34
俺は使ってないけど学校の先輩がデータセーブに120分テープが5本必要とかいう話を聞いた
当時から限りなく嘘話だとおもっていたが、必ずどこかでシンタックスエラーがでるようになってて失敗するように作られているらしい
ナイコンさん [sage] 2020/08/25(火) 16:51:10.21
糖質陰謀っぽい
ナイコンさん [] 2020/08/26(水) 00:42:10.16
なんやと
ナイコンさん [sage] 2020/08/26(水) 00:45:17.39
自分も嘘話って言ってるじゃんw
なんで120分5本も必要なんだ
ふつうのデータテープなんて5分くらいのやつだろ
ナイコンさん [sage] 2020/08/27(木) 10:47:36.45
詭弁-相手の主張を歪める(ダミー論証,藁人形論法,ストローマン)
ttp://ronri2.web.fc2.com/hanron14.html
ナイコンさん [sage] 2020/08/31(月) 21:00:39.11
MSXのマニュアルに、「テープは短いものが望ましい」の記述はない?
けど、自分でそれに気づき、短いものに買い直したことがある
当時は、他機種でもデータレコーダーが多用されていたから

現在のYouTuberの方は
「カラオケ練習用の片面5分/両面10分テープ」
をハードオフで見つけたらしい
ナイコンさん [sage] 2020/09/01(火) 08:25:12.63
メタルやハイポジよりもノーマルのが向いてるしね
ナイコンさん [sage] 2020/09/01(火) 09:30:44.27
メタルが使えたのはアイワのDR-1だけでは
ナイコンさん [sage] 2020/09/01(火) 13:29:02.97
僕なんか2トラ38だぜ
ナイコンさん [] 2020/09/01(火) 15:17:26.14

向いてるわけじゃない
データレコーダーとしてメタルやハイポジに対応したのをほとんど出してなかったというだけの事
テープの価格もノーマルの方が安いから普及しやすいという観点もある
そもそもテープが伸びにくく長期保存にもメタルの方がノーマルよりもいい
だからデータ用テープとして向いてるからノーマルを使ってたわけじゃない
ナイコンさん [] 2020/10/10(土) 13:40:50.18
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