次スレを立てる時は、↑を２行一番上に書き込んでください。
前スレ
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1602133567/">ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1602133567/
父のパソコンを超えたはずのアレや、東京ドームを貸し切って電脳遊園地を開催したソレじゃない！
X68000は機能を詰め込み過ぎで高過ぎ、MSX2はしょぼ過ぎ
ゲームとゲーム作りに必要な性能だけを重視し、多くのユーザーを獲得出来るコスパの良い16bitPCを考えるスレ。
レジスタ幅やデータバス幅に関係なく、メーカーが16bitとしたCPUをレギュレーションとさせていただく。
また、実在する16bitCPUの作りの範囲内の架空のCPUを考えても構わない。
8bitならサブCPUを積んでも良い。
メーカーが16bitとした CPU 一覧
Intel : 8088、8086、80286、80186、80188
NEC : 70108(V20)、70116(V30)、70208(V40)、70216(V50)、70136(V33)、70236(V53)
日立・Motorola : 68000、68008、68010、68012、641016
Zilog : Z8001、Z8002、Z8003、Z8004
TI : 9900、9995、99105、99110
WDC : 65816
DEC : PDP-11/LSI-11
NS : 8900
DataGeneral Nova/Eclipse
秘宝館 16bit ＣＰＵ
ttp://http://www.itofamily.com/ito/collections/16bit/index.html 他にもこれも16bitCPUだというものがあれば、追加でどうぞ。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
エロゲーなら、低解像度＆女の子の体全体をを描く。
の場合モザイク無しでぎりぎりセーフ？
粗くてもそのほうが良いと思うかは別にしてｗ
4096色中256色って、パレットが面倒になる割には
さほど良い絵が描けないんじゃね？
だったら65536色出せるように、もうちょっと頑張ろう。
になるんじゃないか？
同時発色可能以外の場合
4096色中６４色がある７７ＡＶ
65536色中256色があるX68000
1677万色中256色があるタウンズ
肌の色は職人芸を駆使したタイルパターンのほうが魅力ある
中途半端なところがあったけど、当時いいとこ取りハードで理想だったと思うわ。
フルカラーで描いてから256色に減色処理する
256色パレットでポチポチ描く馬鹿はおらん
むしろ80x86は要らなかった
68000とZ80だけで十分
だねえ。z80機や68000機はメーカーはハードのみならずシステムソフト=OSまで
独自自社開発していたから個性的なパソコンが沢山。それにひきかえx86系といえば
ハード専売の弁当箱屋ばかりでOSはMSに丸投げさん。頭使わない無個性不可価値な
バカ機種バカり。どれもこれもDOS顔WIN顔の量産型でボッタクリカマしていたからね
もうアホかとバカかと。
高価でハイスペックマシン前提ならビジネスにも十分使えるスペックを兼ねる事は可能だが
ここは売れる事を前提にゲーム用に寄ったスペックのPC。寄せると本末転倒
いいとこ取りになってない。
の言う通り
多分このスレだちょっと前に出たビジネスアプリも使えるゲーミングPCを狙った？ものだから
x86も必要だったのだろう。
ビデオの規格含め、普及とスタンダードが強いのでOSは共通というのも戦略で間違っていない
日本語対応のOSが世界の標準になる事は考えにくいからね。
するかしないかでいうと、すると思うよ
なんでかっつうとカラープレーンで分離されてるグラフィック画面で同等の処理をするよりも
開発難度がグッと下がるうえに動作速度上がるから
罫線やらメニューやらで結構あの時代のビジネスソフトもグラフィック画面使っててDOS汎用なテキストオンリーなソフトばっかりでもなかったから
機種依存な部分増えてもそれほど問題ないし、あれば普通につかうと思うよ
売れる16bitゲーミングPCって、ゲームしかできない格安PCではなく
ビジネス用途にもゲーム用途にもばっちり使える性能のマシンだと思うのよ
そりゃあPC-9801は生まれからしてオフィス向けのビジネス機であることに軸足があるから
売れる16bitゲーミングPCの互換機としてのビジネス機とは求められる性能も違うよね
グラフィック性能軽視しすぎてて、8色しか使えないとこに16色使うための醜い建て増し設計とか
本当にもうソフト作る人間の事何も考えてない作りになってたとこが、PC98、本当に嫌い
AT互換機のフライトシミュレーターではDOSでも対応有ったと聞いたがなあ
Win以前はCAD用の高性能化だったので3DCADでドライバ化が共通化してたってな
当時リアルタイムではそういう情報だったが、後から調べると良く分からんな
ttp://https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Flight_Simulator sublogic時代のはap2で遊んだことあるな。最新版は今なら
Xboxのサブスクのgame passで遊べる。CGAならモノクロ線画
EGAならとりあえずカラー対応だったろうね。知らんけど。
DOS時代はゲームメーカーが独自にEGAとかのドライバ
組み込んででしょ。MS がOSレベルでゲーミング対応したのは
Direct x以降じゃない？ 知らんけど。
だから、ビジネスソフトが出る為には売れている必要があるから順序逆
売れてるからこそ、他と違うアーキテクチャでも対応する
企業が採用するにはビジネスPCのライバルよりコスパが良くないといけない
コスパの良いゲーミングPCだと高解像度周辺がね。
活路が有るとすればグラフィックを使うものかなあ。
ゲーミング専用PCで表計算とかビジネス利用を前提するとかかがなものか。
いかがなものか。
表計算したがられてたのが現実
売れる為にビジネスソフト利用もというのは
・先にたくさん売れる事
・コスパ、速度、使い勝手などで優れる事
が実現できてから更に売れる為に(売れてれば安く作れるようになる）考える事
ネットトレードとか馬券の話は表示端末として決まった処理をするだけで
大してメモリも要らないし記録メディアも実質不要
クライアントサーバ型のアプリ
表計算などとは全く違う
SORDのPIPSみたいなのも面白いんじゃないか？
当時で言えば逆だよ
ビジネス部門で使われる本物のコンピュータは（たとえパソコンでも）高性能で高くないと逆に売れない
パソコン利用不能と思い込まれていたからねえ。ムリムリw
ファミコンじゃダメダメでしょ。初期ファミリーBASIC
でキーボードサポした任天本家も早々に放棄.秋葉投げ売り
していたし。商機妄想なサードもペンペン草すら掴めず終了。
だったでしょ。スパカセ,m5も同様。pipsのSORDは倒産。
芝に身売りでアポねだったし。
>pipsのSORDは倒産。
勝手に倒産にしないでくれ。
売却や。
ファミコンのキャラROMカセット上な構造なら漢字ROM乗せるのも楽なもんだ
漢字ROMと上位バイトを指定するテキストVRAMとをROMカセットに積んで、
上位バイトテキストVRAMで1文字事にバンク切り替えして行けば良い
上位バイトテキストVRAMのアトリビュートで16dotフォントの上下左右指定して、
1画面漢字16文字13行で208文字表示
原稿用紙の半分よりも多く表示できてる
走査線ごとにキャラROM読み込み直してるバッファ無しな読み取り方だから、
垂直帰線区間が分かりやすく画面上の何処のデータ読み込んでるのかROMカセット側から分かりやすい
実際に後期ゲームカセットでも桃太郎伝説とかバンク切り替えで一画面中に256以上のBGキャラを使い出してたし
同時発色が１６色だったら、人間の肌に使えるのは
影とそうでない部分の２色か、せいぜい後もう１色ってことになるか？
グラフィック画面が
同時発色３２色の機種があったら、まだこの辺まで職人芸
同時発色６４色だったら、この辺から減色かねえ？
4096色から２５６色を選ぶのは、最大発色数の選択の処理が
面倒な割にはしょぼいだろう。
ＭＳＸ２も１６色の時は５１２色から選べるが、２５６色の時は
２５６色からしか選べない（青だけ４階調に減るんだっけ？）。
そこまでやるぐらいだったら、もうちょっと手間掛けて
X68000の65536色や、TOWNSの1677万色ように
もっと多色から選べるようにしたほうが良い。
当時ＤＯＳマシンではない＝一太郎が無い
という時点でビジネス需要には売れなかったからなあ。
たまたまＩＢＭが、互換機を作り易いコンピュータを作った。
ＩＢＭが作ったコンピュータならと、互換機がわんさか現れて広まった。
てだけで、それだけ8086は扱い辛いＣＰＵだったんだろうな。
そこは営業が上手く売る所だ！
「パソコンはすぐに進化します。
高級機を買っても、どんどん最新機種に性能で追い抜かれますｗ
そこそこのものを適度に買い替えて行くことを、お勧めします」
「いつぞやはお買い上げありがとうございました。
そろそろ新機種への買い替えはいかがですか？
あの時の某社の高級機よりも、ずっと高性能ですよ」
ＤＯＳ時代のビジネスソフトだったら、画面はモノクロで十分だろう。
それを前提に、ビジネス機ではノート型の人気が出た。
ＧＵＩを導入したより重いマックは、１６ビット時代はモノクロだけだった。
ＤＯＳ／Ｖが快適に動く、４８６より前の時代だったら
漢字のデータにＲＡＭを食われるのはもったいない。
ＲＯＭに積んだほうが安かったってだけじゃないか？
何言ってんの、ビジネスソフトを使うに十分な性能が有る場合の前提で、
そこで態々高いものは買わない。
例えば計算力が必要なマシンならゲーミングPCでは向かないとかあるけど。
ファミコンじゃ解像度が低すぎてダメ。RAMも少なすぎ。
ディスクシステムの様にRAMにしたにしても
VRAMが全部違うBGを表示するようにする事が出来ないので文字表示も苦しい
ファミコンにはキャラROMをRAMで置き換えたアテナって実例があるくらいなんで
VRAMが全部違うBGを表示するフルグラフィックは実現してたりする
ROMもRAMもカセットに積めて幾らでも増やせるチートやってたからなあ
解像度以外は無敵だろう
PC-9801やMSX2だと、人物の肌色は『2〜3色』＋『白(肌や髪の艶・テカリ)』かな。
エロゲで、服や背景に色を使わなくて済む時（単色背景や全裸）とか、日焼け描写の時だと、
肌色で5色くらい使っているものもあった…と思う（うろ憶えだけど）
32色同時表示が出来れば、背景担当とキャラクタ担当が色の取り合いで喧嘩せずに済む。
或いは、肌色や髪色の異なる複数のキャラクタを、本来の色味で一枚絵の中に納めたり出来る。
ただVRAMの効率を考えると、32色は中途半端なんだよなぁ…。
（PC-88VAやAmstrad_CPC_Plusみたいに、背景16色＋スプライト16色の例は別として）
＞グラフィック性能軽視しすぎてて、8色しか使えないとこに16色使うための醜い建て増し設計とか
＞本当にもうソフト作る人間の事何も考えてない作りになってたとこが、PC98、本当に嫌い
NEC PC98のメモリマップと割り込み
ttp://http://radioc.web.fc2.com/column/pc98bas/pc98memmap.htm 後で８色から１６色に増やすんだったら、グラフィック用ＶＲＡＭの領域は
９６ＫＢ分のすぐ後ろに３２ＫＢを残しとけ（怒）って？
３２色欲しいって言うんなら、これでどうかね？
グラフィック用 ＶＲＡＭ９６Ｋバイト
モニター水平同期２４．８ＫＨｚモード時
640x400 4096色中８色
モニター水平同期１５．７ＫＨｚモード時
640x240 4096色中３２色
640x200 4096色中６４色
320x240 1024色、4096色中３２色２画面
320x200 4096色、4096色中６４色２画面
1024色同時発色時は
ＲＧＢのうち２色が８階調、１色のみ１６階調
テキスト画面８０桁×５０行は、グラフィック画面640x200、320x200と
テキスト画面８０桁×３０行は、グラフィック画面320x240と
テキスト画面８０桁×２５行は、グラフィック画面320x200と
それぞれ合成可能
タイルペイント文化がなくなるのは困る
要らねぇよそんな文化
ザラザラして好きじゃない
Winｄows ９５がやって来るまで、職場で80286のPC-9801RX使ってた。
ＤＯＳの一太郎や１−２−３のために、わざわざ高いＲＳやＲＡなんか要らないぞ！
じゃあ増設したグラフィック用ＶＲＡＭの代わりに
X68000と同じ３２ＫＢをスプライト＆ＢＧの領域として
ぶち込んだほうが、８８ＶＡより良いかね？
スプライト無しで"16bitゲーミングPC"なんか有り得ねえ！
"非アクション限定16bitゲーミングPC"だったら
YM-2203内蔵の９８で良いかもしれないけどな。
PC-88VA 《ハードウエア》
ttp://http://www.pc88.gr.jp/~va/va-hard.html ＞◆メモリマップ
＞ メインメモリエリア以外すべてバンク切り替え方式をとっています。
ＶＡのＶＲＡＭは全て１ＭＢを超えた所に置いてるんだな。
そしてメインメモリは６４０ＫＢではなく７６８ＫＢまで
１ＭＢ以内に収めている。
きれいでないというのは、プログラム組むときには4枚それぞれセグメント
切り替えて使うのだから見た目上のことでしかないのでは?
メモリマップ内にRGB(I)プレーン全部を同時に並べる必要すら無いんだよな…
まあ初代98の時点で言えば、RGBプレーンをバンク切り替えなしにアクセスできる！さすが16bit！！…だったのだろうけど
パックドピクセルで使うなら、全ピクセル＝全VRAMを一望できるに越した事ない、というかできないとマゾいだけだが
ビジネス向けの高解像度要求と、ビジネス向けに割り切っている仕様に対して
コスパで勝負するのは難しいと思うので売れる為にビジネスソフトが売れるようにスペック合わせる
というのは本末転倒。
そっちは高価なゲーミングPCモデルで求め定位方向。
コスパで売れるためのゲーミングPCでは厳しい。
1985〜1990辺りを想定してるとね。
ゲーム専用機よりも売れないゲーミングPCに、ワープロ専用機よりも売れないビジネスPCとして使えるようにってやっても売れない相乗効果でしかない
ワープロ専用機にゲーム機能とPC機能を足した方が売れるだろう
専用モニター当時高かったもんな24や31kのやつ
異常に高かったよな400ラインモニター
あれのせいで安いワープロパソコン作れなかった
まあメーカーにしたら売れもしないのに安く売れなんて無茶言うなって話だけど
と言っても68KのMSXになるだけのオチが見えるけど…
