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【BVD】ベルリンのS-BahnとU-Bahnを語ろう【DR】


名無しの車窓から [] 2007/02/16(金) 02:29:40:jibmPAcb
山手線のルーツとされるRingbahn、
東西ベルリン分割時代のFriedlichstrasseの乗り換え、
DRの経営ゆえ、古典車両が残ったS-Bahn etc

休止・廃止されていた路線も続々復活して、過去の栄光を
取り戻した、ベルリンのS-Bahn、U-Bahnを語るスレです。
名無しの車窓から [] 2007/02/16(金) 02:31:15:jibmPAcb

いきなりスレタイ間違えた。
×BVD
○BVG

BVDはパンツメーカーだ。
逝ってくる、、、
名無しの車窓から [] 2007/02/16(金) 07:05:51:nMxk+1bJ
BR481カコイイ!
どこかに車内放送をupしてるサイトがないものか…
元祖4番げったー ◆gxdKgF9Jr6 [sage] 2007/02/16(金) 07:14:52:apeGlEbP
4様

もし山手線の半分が酉だったら品川乗換えでまだ103系が現役なんだろうなww
名無しの車窓から [] 2007/02/17(土) 12:52:37:gdovb2CP
いや、103系なんか無い。
ずっと戦前型〜63系が主流で、それがいきなりE231に取替ったと思う。

ところで485系のつりかけチョッパー音イイ!
名無しの車窓から [] 2007/02/17(土) 13:03:15:gdovb2CP

「ネヒスターシュタツィオーン、(駅名)。
アウシュティーク、リンクス(レヒト)。
イーバーガンッツーS-Bahn(U-Bahn)リンゲ、(路線番号)。」
・・・と、こんな感じです。
ドアは閉まる時に、「ピーポーピー」(ドミドの音)と鳴ります。
名無しの車窓から [sage] 2007/02/17(土) 13:35:10:OCPqkaFr
ベルリンて、BVVじゃなかったんだね。
都市名Verkehrsverbundの略で○VVというところが多いけど。

ttp://http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/euro/berlin.html
ベルリンの壁で分断されていた頃の、交通網の状況が出てる。
3 [] 2007/02/17(土) 14:04:30:WeLHmclb

そうそう。まさにそんな感じです。ありがとうございます。

昨年仕事で一週間ほどS75とS9に乗りましたので、久しぶりにあの放送が聞きたくなりました。
名無しの車窓から [] 2007/02/17(土) 16:18:25:8SpY10JA

ベルリンオリンピックの時につくった477のあとは、
1980年に485の試作車が出たくらいだからなあ・・・。

しかも量産は壁が壊れる頃から。
名無しの車窓から [] 2007/02/17(土) 17:05:25:nH80WLrK
市電は仲間はずれですかそうですか…
名無しの車窓から [sage] 2007/02/18(日) 01:56:22:7zmKYniY
去年ベルリンに行ったとき、道路を掘り返してトラムの軌道を作り直してるのを見たよ。
Sバーンの中央線みたいなところから見えたんだけどね。
名無しの車窓から [] 2007/02/20(火) 23:04:27:n2VJgsEB
477ってもうS3にもいないの?
名無しの車窓から [] 2007/02/20(火) 23:27:33:NrLK7emu
先月行ったが見なかった。
S3は確か480が使われていたと思う。
名無しの車窓から [] 2007/02/21(水) 00:01:54:hOeCmfKH

2003年に全廃だったかな>>オリンピック電車。
12 [] 2007/02/21(水) 00:05:02:+nds/jWH
そうか、2002年の9月に乗ったのが本当の最後になっちまったか。
名無しの車窓から [] 2007/02/21(水) 16:47:47:dCS0xgbZ

今月の鉄道ファンに路線図が出てたね。
名無しの車窓から [] 2007/02/25(日) 13:46:40:PHd19gWw
485って東独で設計されたの?
名無しの車窓から [] 2007/02/25(日) 20:37:51:SiLa50vd

Ja!
S-BahnはDRの管轄だった。

ゆえに、壁設立後は、もちろん分断された影響もあるが、
市民の間でS-Bahn乗車ボイコットのふいん気があり、
乗客数激減で、西側のRingbahn(Jungfernheide方面)やSiemensstadt支線
Olympiastadion支線などが休止になる原因になった。
名無しの車窓から [] 2007/02/25(日) 23:23:06:9ppH/Yx+
485は東独末期に大量生産され、統一後の1992年頃まで続いた。
一方、統一直前に西独で設計されたVVVF車480系も、統一後の1994年まで製造が続いた。
つまり統一後しばらくの間、旧東独と西独の両方を引き継ぐ車両が、同時に作られ続けたのである。
統一後の新形式としては1996年に登場した481系で、これにより戦前の在来型車両が一掃されることになった。
名無しの車窓から [sage] 2007/02/26(月) 00:52:34:NTZAAchP
去年、中央線とリングバーンに乗ったときは
480も485もあんまり見かけなかったような。481ばっかりで。
485は、目的地は逆向きだったにもかかわらず、時間もまだ余裕だったし
釣りかけチョッパの音が聞きたくてわざわざそっちに乗ったくらい。
名無しの車窓から [] 2007/03/03(土) 04:46:18:rVWLaMWK
新生リバロッシから、S-bahnのEpU時代が発売される模様。
かつてのLimaの型を再利用するのだろうか?
名無しの車窓から [] 2007/03/03(土) 04:55:20:qiZRP2eJ

480って火災事故を何度もやらかしたからS3に閉じ込めになった・・と聞いたけど。
名無しの車窓から [sage] 2007/03/06(火) 02:49:36:2juGTxmT
出来の悪い奴ぁ旧東側に押しつけかよ・・・って言うのは考えすぎかな。
名無しの車窓から [] 2007/03/06(火) 23:25:55:DsJ1gf+V

S3沿線はネオナチいっぱいの負け組居住地域
名無しの車窓から [sage] 2007/03/06(火) 23:38:51:p5Um0gli
なぜか、横断しないでBerlin Ost止まりだし。
名無しの車窓から [] 2007/03/07(水) 01:16:01:V3c2epOQ
月イチでしか公開していないU-Bahn博物館、
ZooのBVGのInfoで聞いたら、職員すら存在を知らなかった。。。
ttp://http://www.bvg.de/index.php/de/Bvg/Detail/folder/245/id/520/nb/1/name/U-Bahn+Museum
名無しの車窓から [sage] 2007/03/07(水) 20:35:45:oDRax1OW

ベルリンの街って普通に歩けるかね?とくに東側。
名無しの車窓から [] 2007/03/08(木) 00:42:19:QzLJ8lE9

歩けるよ。
東側といっても、ALEXやFriedlichstrasseは問題ないし、
その他の地域でも、夜は一人歩きは避けたほうがいいこともあるが、
それはふいんきで分かるもの。
建物がいかにも荒廃していたり、落書きだらけだったりとかね。
神経質になることは無い。
週末の場末のLokal付近だけは気をつけられたし。
名無しの車窓から [sage] 2007/03/08(木) 18:48:24:zQvYgL66

ありがとう!
名無しの車窓から [] 2007/03/12(月) 23:31:57:jPykVHFY
Gesundbrunnen 
Warschauer Bruecke

東西の垣根の最前線がすっかり今じゃ様変わり。
名無しの車窓から [sage] 2007/03/15(木) 02:57:16:RfQd/hnC

最近の480はS45〜47に閉じ込めになった。
485はS75・S9のSpandauがらみに多く運用されている。


夏になれば臨時オープンも何度かあるので多少行きやすくはなる。


でもOstkreuzとかあんまり歩きたくないよ。
RingでもFrankfurter allee→Tempelhofはやたら雰囲気悪いし。
最近はPotsdamer Platzが自然体で栄えてる希ガス
名無しの車窓から [] 2007/03/15(木) 19:41:34:Vo/UaegP
ベルリンは治安はさておき東側の雰囲気のほうが好きだな。
宿はだいたいプレンツラウアーベルクにとるよ。
名無しの車窓から [sage] 2007/03/15(木) 22:20:55:RfQd/hnC
プレンツラウアーベルクは東側って言っても別でしょ。
ある意味Unter den Lindenみたいなもの。
たしかにあの辺よりクロイツベルクのほうがイメージはアレだなあ
名無しの車窓から [] 2007/03/15(木) 23:21:35:qcyrC1Br
Ostkreuzの駅は、BerlinHbf方面行きホームのBerlinHbf側に離れ小島のようなホームがあって、
そこの三角形の片方しか使われていないホームとか、がたがたになったホームの敷石、
小さなホーム上の建物や屋根、中途半端な位置の車止めなんかが、なんか退廃的でいい味出してる。
名無しの車窓から [sage] 2007/03/16(金) 04:04:07:DsXmQjBc
駅名標はDR時代のままだしな…。
名無しの車窓から [] 2007/03/16(金) 16:06:24:rsxnG0jT
Marx-Engels-Platz夏カシス。
名無しの車窓から [sage] 2007/03/16(金) 17:29:08:DsXmQjBc
Marx-Engels-Platzのスタバはやる気ネーエン。
名無しの車窓から [] 2007/03/16(金) 23:27:03:jOPGJ54I

俺クロイツベルクのHotel Transitが定宿だ…
地下鉄の走ってる大通り沿いは別に不穏な雰囲気はなかったが。
名無しの車窓から [] 2007/03/17(土) 01:19:38:arHbOyWW

ttp://http://ostxgui.de/2006/09/03/der-lauf-treppauf/
この、列車が入って来ているホームだね。S9専用ホーム。
列車が入ってくるのを見て、地上ホームからダッシュしてる客がいるね。
今入ってきてる列車が、中心部に行くのに先着の列車になるだろうから。
名無しの車窓から [] 2007/03/17(土) 07:46:13:sW/m9P6c
実際S9で間隔開くせいで、S41の東十字〜撮埠頭公園はいつも満載。一駅だけだが。
名無しの車窓から [sage] 2007/03/17(土) 17:03:28:awe3Kzj3

なんで、シェーネフェルト空港方面はホームが無いんだろう。
両隣の駅で中央線ともリングバーンとも乗り換えできるから、
無くてもそんなに困らないといえばそうだが。
名無しの車窓から [sage] 2007/03/17(土) 18:27:21:wW+nWmvf

S40番台の Ringbahn のホームから
離れているからじゃないの?
名無しの車窓から [] 2007/03/17(土) 23:29:56:HqVQUQt6
昔からこうなのかな・・・
環状北側〜シュタットバーンは逆に都心方向ホームがあったことになる。
単なる土地の都合か。
ttp://http://maps.google.com/maps?q=berlin&t=k&hl=ja&ie=UTF8&z=19&ll=52.503989,13.466325&spn=0.001256,0.003374&om=1&iwloc=addr
名無しの車窓から [] 2007/03/18(日) 01:28:56:fH6URUdE
S-Bahn Berlinのやることを深く考えてはダメ。
いまどき481を2両単位扱いにして編成をぐちゃぐちゃにしてみたり、
そのくせ480は2両単位で扱えるからとどうせ4両以上つなぐのにあちこち閉じ込めにしてみたり、
485はS85に行ってだじゃれかと思いきやいきなりS9に大量投入されたり。
名無しの車窓から [] 2007/03/18(日) 02:24:29:uP2JiBSb
481は運転台同士ばかりじゃなくて非貫通中間妻面と運転台が
向き合って連結されてたりするからなぁ。
両端にちゃんと運転台が出てりゃ、そりゃ走らん事は無いだろうが。
名無しの車窓から [] 2007/03/18(日) 02:37:00:iixI3Nro
ちょっと前の京成電車みたいなものだろう。
名無しの車窓から [] 2007/03/18(日) 07:47:22:fH6URUdE
実際なんで481-500をもっと早くにいっぱい作らなかったんだろうな。
S5,75,9なんてあれで8両固定で運用簡素化すりゃよかったのに…と思ってしまう。
名無しの車窓から [] 2007/03/18(日) 11:41:26:vwVY32/+
留置線に連れて行かれたときは焦った
名無しの車窓から [sage] 2007/03/18(日) 18:26:05:9kUMJBqb

「留置所に連れて行かれたときは焦った」
に見えた
名無しの車窓から [] 2007/03/19(月) 10:08:29:x2GFr5nz
Gruenewald17番線か…。
名無しの車窓から [sage] 2007/03/19(月) 17:18:31:pc+0a9ND
去年の秋にベルリンへ行ったとき、平日日中の運用は…
S3:殆ど480×8・稀に485×4の区間便
S5:8割方481×8・残りは485×8、Ostbf.までの区間便に485×4・稀に480×4・8
S7:全て481×8
S75:7〜8割方481×8、残りは485×8
S9:全て485×8
Ring:481×6
…でした。他の系統は未確認です。

,39
S9のSpandau方面ホーム、何とも言えない雰囲気に惹かれて何枚か写真を撮ってあった。
ttp://new1314.freespace.jp/log/up/log/3779.jpg
ttp://new1314.freespace.jp/log/up/log/3780.jpg
ttp://new1314.freespace.jp/log/up/log/3781.jpg

3780.jpgはホームのOstbf.寄り先端から、Shoenefeld方向を見て撮影。
右端に見える線路がS9のShoenefeldへの線路かと。Shonefeld方面のホームは
土地の都合と連絡通路を作るのが面倒で設置していないものと思われ。
51 [sage] 2007/03/19(月) 18:21:02:pc+0a9ND
連投失礼。


BR481の走行音を録ったんだけど、その中で辛うじて放送が聞こえるので
良かったらどうぞ。
ttp://up.spawn.jp/file/up8890.mp3.html
(S7 Potsdam Hbf行 Charlottenburg->Westkreuz)
名無しの車窓から [sage] 2007/03/19(月) 22:48:11:MYziTLpo

カコイイ。

でも英語放送なんてあったか?
大昔俺が言ったときは聞いた覚えは無いんだが。
名無しの車窓から [] 2007/03/19(月) 22:52:03:6T3na52f
えー、俺も英語の車内放送なんか聞いたことない。
一番最近行ったのは去年のワールドカップの時。
名無しの車窓から [] 2007/03/20(火) 06:03:57:DNsZHsPJ
何考えてるのか、ワールドカップの後から増えた。
ドイツ語の乗り換え案内放送も一緒に付け足した。
名無しの車窓から [] 2007/03/23(金) 13:42:02:jAqXyiL+
先週初めてベルリンに行ったが、U-Bahnの折り返し運行区間が何ヶ所かあって困った…

ホームに置いてある冊子「plus」には正しい路線図が書いてあって助かったけど…
名無しの車窓から [] 2007/03/23(金) 17:59:49:UrpkOU0Z
U2の工事の関係のだな。でもあちこちに看板なかったか?
むしろPotsdamerpl.〜Gleisdreieckが10分間隔だったのが辛かった。
U1〜4とS-Bahnって乗り換えが面倒なんだよな…。
名無しの車窓から [sage] 2007/03/24(土) 08:32:12:oV5vcaba

バス使った方が早いかもな。
名無しの車窓から [] 2007/03/24(土) 11:18:37:3/jbMUcb

100/200番バスは観光客ばかりの印象だけど、実はかなり使えるんだよな。
結局Alex行くとき以外はバス乗るようになってしまった。
名無しの車窓から [sage] 2007/03/24(土) 13:40:46:nHXyvC98
S-Bahn Berlin のサイト初めて見たが結構おもしろいね。

上のレスでも話題になってたオストクロイツのDB駅建設計画とか
ttp://http://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2007/047_ostkreuz_aussehen.htm
企画列車もいつか乗ってみたい。
ttp://http://www.s-bahn-berlin.de/sonderzuege/index.html
名無しの車窓から [] 2007/03/24(土) 22:00:54:Saa+/pgN
レアターHbfの屋根が設計者のデザインと違う施工がされ裁判になったらしいが
法律上DBに勝ち目はないらしく、間もなく設計どおりの大聖堂の屋根の形に架け替わるそうです。
果たしてどんな駅に生まれ変わるのか、とっても楽しみ!!
名無しの車窓から [] 2007/03/24(土) 22:02:31:IhEJP7Iu
S-BahnS-Bahn
名無しの車窓から [] 2007/03/24(土) 22:12:31:wX13cLKc

この構想図からすると、中央線のホームを東に移してS9のホームは廃止かな。
S9専用ホームに限らず、あの駅全体の何ともいえない雰囲気が
変わってしまうのも寂しい気がするが・・・


mjd? 駅舎の形が変わらないうちに見に行っていて良かった。
名無しの車窓から [] 2007/03/24(土) 23:59:45:snwObiHv

めちゃめちゃ運行に支障きたしそうだな
名無しの車窓から [] 2007/03/25(日) 00:30:28:whxByTPC

そもそも電車運行させたまんま建設したんだし、
撤去&再建も別に問題はないだろう。
3 [] 2007/03/26(月) 06:51:54:rNwftKdd

ありがとうございます。

481の音、懐かしいです。
また行きたいなぁ。

しかし、英語放送には驚きです。
名無しの車窓から [sage] 2007/03/28(水) 20:07:35:j27/Sdu0

でも、ホームを使っていたのとそうでないのとは、安全対策がえらく違うような。
名無しの車窓から [] 2007/03/30(金) 07:32:26:NhZreP5f
S-Bahnホームはずっと使いっぱなしだったわけだが
名無しの車窓から [] 2007/03/30(金) 23:28:22:Tf0nYO6N
481系のヒーンという甲高い音が地下ホームまで響いてきて、うるさいんですけど・・・。
名無しの車窓から [sage] 2007/04/07(土) 17:08:42:g1EdHftm
旧東ベルリンの、統一直後逝ったが、
市電のCKD連接タトラカーはチョッパ制御らしく、
雨が降っても空転しなかった。
(今は超低床の中間駕籠かきトレーラーを
はさんでるんだよね?)

旧型の2軸市電からもつりかけっぽい音はしなかった。

ともに車内は簡素だけどクーラーが無いことを除けば
日本の路電よりマシだったかも。
名無しの車窓から [sage] 2007/04/07(土) 23:44:30:g18RLa1w

トレーラー挟んでいましたっけ?
他都市なら事例がありますが…。
70 [sage] 2007/04/09(月) 16:52:24:GGB9PRSA
今のことはわかりませんので、ベルリンには無かったらすみませぬ。
名無しの車窓から [] 2007/04/09(月) 23:21:37:61pF527d
ベルリンのはトレーラーはないよ。
最近はGT6Nばっかりになっちゃってあんまりタトラカー自体見ないな。
またボンバルディアから新車買うんだっけな、たしか。
名無しの車窓から [] 2007/04/24(火) 23:17:30:zhWDVM0o
急に寂れちゃったねぇ。
S-Bahnの窓に貼ってある、太った子供がこっちを指さしてる絵が怖かったっす。
名無しの車窓から [] 2007/04/26(木) 00:10:36:CzH89RbZ
すりにご用心!
名無しの車窓から [] 2007/04/29(日) 00:32:49:l2DqjAXJ
市電のタトラ置き換え用の新車だって。
ttp://http://www.bvg.de/index.php/de/Bvg/Detail/folder/295/rewindaction/Index/id/150656
名無しの車窓から [] 2007/04/29(日) 00:42:35:7qcAcbfr

その下クチビルはブレーメン形GTシリーズの車両なのかな。
名無しの車窓から [] 2007/04/29(日) 08:47:20:GySN1hXg

デザインは既存低床車と変わらないんだな。
名無しの車窓から [] 2007/04/30(月) 02:27:36:IfF1OGLt
ずいぶんムカデ電車になったもんだな。
遂にTramにもベルリンの窓つけるのか。
名無しの車窓から [] 2007/05/05(土) 06:49:25:25jtEuhn
ttp://http://youtube.com/watch?v=x9m1ueUpepc&mode=related&search=
481支援(走行音うるさすぎ)
名無しの車窓から [] 2007/05/07(月) 20:42:10:BagGC74I
昨日近鉄特急に乗ったらモーター音がBerlinの481とそっくりだった。
ということは481はカルダンなのか!?
名無しの車窓から [] 2007/05/08(火) 05:55:40:sSX1HhNw
カルダンではない。
一番近いのは東京メトロ9000系初期車あたりだろう。
あのうるささはなかなかかなう電車もないが。

近鉄特急をはじめとして、うるささでは定評のある三菱製を超える騒音。
他のSIEMENS製インバータ搭載車でももうすこし静かなんだが…。
名無しの車窓から [sage] 2007/05/16(水) 20:58:30:0R9SEaxT
481は音からしてカルダン駆動・VVVF制御だと思うが、どうだろう?
実際、BR481の走行音は極端にうるさくは無かったような。
メトロ9000系の三菱GTO車と比べても、そんなに変わらなかった。
ただ、BR481のほうが音の通りが良い(抜ける音)なので、遠くでも
よく聞こえたような気がした。
名無しの車窓から [] 2007/05/19(土) 22:52:00:l+M9mAKK
これってガイシュツ?

Sバーンの車窓から '80年代
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=ciXarXYjP-g&mode=related&search=
名無しの車窓から [sage] 2007/05/20(日) 10:55:45:JOSIxCHG

だからカルダンではない。
わかりやすいところで惰行時の音なんか全然違うだろ、カルダンじゃあんな音にはならない。
「ベルリン日本人会」事務局 [berlinmetropolis@yahoo.co.jp] 2007/05/26(土) 15:37:27:fPS8yuxP

ベルリン日本人会公式ホームページ「BERLIN」

ttp://http://berlinmetropolis.piranho.de/

当サイトは、在ベルリンの日本人と日系人で構成される、
「ベルリン日本人会」の公式ホームページです。
只今「実験運用中」です。
当サイト " ベルリン日本人会公式ホームページ「BERLIN」 " は、
会員(参加者)の皆様が実社会で交流する事を前提としている為、
当サイトを御利用になるにあたり、当サイト内のあらゆるコンテンツ内においては、
実社会と同様「ネチケット」を必ず厳守して下さい。

当サイト内のあらゆるコンテンツ内においてはできうる限り「敬語」を使用して下さい。

御意見・御要望・御提案、相互リンク・リンクの推薦などは、
下記の「ベルリン日本人会」事務局・電子メールアドレスまでお気軽に。

「ベルリン日本人会」事務局・電子メールアドレス
 berlinmetropolis@yahoo.co.jp
名無しの車窓から [sage] 2007/05/26(土) 16:12:00:M5eaqxxr
なんだまたべるりんねっと789みたいなウザサイトか。
名無しの車窓から [sage] 2007/05/27(日) 12:53:47:wtcPZkbs

赤い電車に 乗っかって
僕はどこかへ 行ってしまいたい
赤い電車は 東から
僕らをのせて ひとっ飛び

でっかいベルリン どこへでも
どこまでもゆけるから
君住む町へ ひとっとび
僕らをのせて ひとっとび
名無しの車窓から [] 2007/06/19(火) 01:02:06:GDdd+AkM
Mバーンの動画。全区間の前面展望とはおそれいりやした。↓
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=Qv4QsYJcTZ0&NR=1
名無しの車窓から [] 2007/06/20(水) 01:07:52:uOlPCvVb
ベルリンMバーンは上海のリニモにて返り咲いたと聞きましたが。
名無しの車窓から [] 2007/07/07(土) 09:59:52:xNZkyly9
どうでもいいけど、BR481ってなんとなく209系を思い出してしまうのはなぜだろう…
ほかにこんな人いる?
名無しの車窓から [] 2007/07/07(土) 18:23:02:KzjkD/oq
いや私は485の方が209系っぽいと思う。
車内の殺風景な内装デザインとか。
481は日本の電車にはないデザインだ。480も然り。
名無しの車窓から [] 2007/07/08(日) 02:42:42:jz+h/qb3
480のヘッドライト周りは、メトロが05Nと08で追いかけてるような気がしないでもない。
何か方向性が違うけど。
485は、新京成にそっくりさんがありますな、前面だけだが。
名無しの車窓から [] 2007/07/08(日) 03:12:26:MN0YnGAs

485=東ドイツ設計=社会主義的=殺風景
・・タトラカーになんとなく相通じるものがある。
名無しの車窓から [] 2007/07/08(日) 12:35:17:yJUW/pk6

ベルリン市交通科学館のオサーンに聞いたが、
485はタトラ社製造だそうだ。
名無しの車窓から [] 2007/07/08(日) 22:57:17:n80byOb+

タトラではなくヘニングスドルフにあったLEW=>AEGの工場製だったはず。
名無しの車窓から [] 2007/07/09(月) 21:25:36:K2YXwfuC

俺はアレクサンダープラッツ駅前のような
いかにも旧東独という感じの都市景観に萌えてしまうんだが…

郊外のいかにも共産圏という感じの団地を見るとオナニーすらできそうだ。
名無しの車窓から [sage] 2007/07/12(木) 21:58:06:q2qNFXuD
物すごい勢いで再開発が進んでいるような希ガス。
名無しの車窓から [sage] 2007/07/13(金) 09:42:03:SCf7d/FQ

アレクサンダープラッツ駅前でオナニーするなら今のうちだぞw
というか、もう遅いかも。
2年前でもかなりあちこち工事中だった。
名無しの車窓から [] 2007/07/14(土) 10:46:06:UPjkoTtt
ワルシャウアーシュトラッセからオストバーンホフにかけての操車場のような広大な敷地も
再開発されるようです。

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