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日本国内に海外の車両を持ってきたい!!


アムトラック・ジャパン株式会社 [] 2009/02/05(木) 01:28:47:JdTUXOxq
既に路面電車での実績はあるが、日本国内に海外の車両を持ち込んで展示走行できないものか?
未だに海外の列車に興味を持たない鉄道ファンは多いが、それなら国内に持ち込めば関心を持つはず。
例えばTGVを国内に持ち込めば鉄道ファンのみならず多くの人が関心を寄せるはず。
日本国内では海外の車両を観られる博物館は殆ど無いので、それを造れば注目を浴びるだろうし、
海外の鉄道に興味を持つきっかけにもなる。

現実的に動態展示出来そうなのは台湾のディーゼル機関車くらい?
あとはドイツのICEを近鉄や京急で走らせるか・・・(妄想スマソ)
いずれにせよ前例の無い事なので、可能性があるなら動き出したいと思っています。
日本国内に海外の車両を持ち込みたいと思っている方は書き込みよろしく!!
名無しの車窓から [sage] 2009/02/05(木) 01:59:20:4xiLsU2o
そんなことしたら、国内鉄道原理主義者が、どんな行動に出るか、予想がつかない。
名無しの車窓から [] 2009/02/05(木) 03:19:08:gMiJlbiF

それをマジでやろうとしたコテ氏(元兵庫県庁の公共交通担当職員)がこの板にいるんだがw
名無しの車窓から [sage] 2009/02/05(木) 03:30:13:pbQ6v+rT

世界のローカル線スレのNOVA氏ですね、わかりますw
俺も同じ事頭に浮かんだよw
名無しの車窓から [sage] 2009/02/05(木) 03:51:53:gMiJlbiF
しかも展示走行じゃなくて「営業走行」させようとしてたからスゴイw
名無しの車窓から [sage] 2009/02/05(木) 06:50:49:Qm3RVP+K
大津のパラダイス紅葉のオリ急がどうなったか覚えているか?
車両だけは引き取り手探してたが1両も残らなかったw
名無しの車窓から [sage] 2009/02/05(木) 07:02:40:KeeLaGRT
「相生の前進型」とかもなー
age厨 ◆ocjYsEdUKc [] 2009/02/05(木) 17:11:34:v+tGnGo8
は1988年を知らない世代。
名無しの車窓から [sage] 2009/02/05(木) 18:49:20:bBYUgaSQ
は広島電鉄を知らない世代。

ドルトムントにハノーバー、ちと違うけどグリーンムーバーとか
名無しの車窓から [sage] 2009/02/05(木) 21:18:16:xyY/IT/N
を読めない馬鹿
名無しの車窓から [] 2009/02/05(木) 23:36:28:bBYUgaSQ
は宮島線を知らない馬鹿
名無しの車窓から [sage] 2009/02/06(金) 10:07:12:HujMPfD2
小樽交通記念館の輸入中古蒸気機関車は元気?
栃木のウエスタン村は無期休園みたいだけど機関車はどうなった?
輸入車を走らすといえば上信はだめっぽいけど銚子のデキ3とかは?

いずれも車両のチョイスが本流から外れているのですね、わかります…
名無しの車窓から [sage] 2009/02/06(金) 12:42:29:8ZucTQhm

宮島線専用車両は無い件
の1行目を100回音読すべし
名無しの車窓から [sage] 2009/02/06(金) 14:49:43:sVAaQU63
は海外「製」とは言ってないので・・・
インドネシアから103系と東急8000系等を、アルゼンチンから営団400形を買い戻せばよろし
名無しの車窓から [sage] 2009/02/07(土) 00:48:21:txsrPxUh
TGVとICE3
名無しの車窓から [] 2009/02/07(土) 11:37:43:k5YUI2JS
ここまで虹の郷ロムニー鉄道の話題が出ない件
あの規格は反則?w
名無しの車窓から [sage] 2009/02/07(土) 12:29:14:1tDeqPq5

おゝ、あれは数少ない成功例ですね。
惜しむらくはプロトタイプになじみが無いイパーン人は
あれをスケールモデル?とは見ていない点…
名無しの車窓から [sage] 2009/02/07(土) 19:45:43:108/QJg7

マジで!?
名無しの車窓から [sage] 2009/02/07(土) 21:58:33:v+d4FL0T
TGVの最初期の編成がそろそろ廃車になると数年前聞いて
1編成だけJR東が買ってイベント列車として年に数回走らせ
ればいいのに、とか思ったなあ
名無しの車窓から [sage] 2009/02/08(日) 00:38:19:TBoU5Yzt
TGV先頭車と客車1両だけ買って大宮で保存
名無しの車窓から [] 2009/02/08(日) 07:18:04:Fd3jUllB
そこは新幹線博物館(仮)だろ
名無しの車窓から [sage] 2009/02/08(日) 07:21:40:mnGOM4jf

そのままでは乗り降りはできないだろうな
名無しの車窓から [sage] 2009/02/09(月) 15:00:58:3GqJ362C

バイト君を各扉にはりつけて扉が開く度にステップを置く、でも
良さそう

あとはATC搭載と対寒装備に気密性か ...
対寒装備は冬は仙台ぐらいまでしかいかないことにして省略
ATC搭載は場所がないなら客室をちょっと潰せばおk
気密性は...TGV自身はゆっくり走るでいい (乗車時間が長くなっていい)
がトンネル内で高速列車とすれ違ったらヤバス
名無しの車窓から [sage] 2009/02/09(月) 20:19:21:iETLCJOe
TGVはボディの幅も狭いから、どうするかだな。
東京〜那須塩原、高崎限定にして、トンネル内高速走行をスルーする?

J東は、ICEの台車(試作?)を多分Star21?に取りつけて
日本国内で試運転をしたことがあったように思うぜ。
名無しの車窓から [sage] 2009/02/11(水) 12:19:26:CBpNy3CA
どっかのテーマパークの外周に1周1kmくらいの単線の線路敷いて、
TGV走らせたら人気出るかも。機関車2両・客車2両くらいつなげて。

やっぱ、しかるべき博物館に静態展示が無難だろうけど、やろうとする
所が無いんだよな〜

イギリスのヨーク博物館に0系が行ったんだから、日本も逆をやれば
いいのにね。
名無しの車窓から [sage] 2009/02/11(水) 12:20:21:CBpNy3CA

母体は東海だろ?
なら、東海に談判してみっか? 
名無しの車窓から [sage] 2009/02/11(水) 18:54:13:PMZqymyv

独裁者火災に何言ったって無駄じゃね?
名無しの車窓から [sage] 2009/02/12(木) 22:12:56:fqAuF9oc
永続的に保存するなら、屋根のあるところに置いておかないと傷みは早い。
単なる見せ物として飽きられるまで短期間だけ走らせるなら露天でもいいが。
名無しの車窓から [sage] 2009/02/13(金) 21:13:30:vcb4UBeI

1周1kmだと真円の線路でも半径約160mなんですが。
走れないことはないだろうが、キーキーうるさいよ、たぶん。
名無しの車窓から [sage] 2009/02/14(土) 11:50:40:0KFtezQZ
前に「バブルの頃、菅平に線路を敷いて、輸入した登山電車を
走らせる計画があった」というコピペを貼りまくるヤツがいたな…
名無しの車窓から [sage] 2009/02/14(土) 12:27:16:4AUWFpBv
>土佐電氣鐵道は、外国電車や「維新号」の運転を、今後、
>イベントや貸切などの場合に限定する模様だ。
>同鉄道は、ICカード乗車券「ですか」を
>すべての一般営業車両へ導入しているが、
>国土交通省からツーマン仕様で運転する条件で認可を受けている
>外国電車や「維新号」へ導入するには費用がかかりすぎるため、
>一般利用者の利便を優先させるとして、
>定期的な運転を見送ることとした。
名無しの車窓から [] 2009/02/17(火) 23:38:59:aMEx87zm
廃止予定の敦賀港線を三線軌条にして敦賀港駅に海外の車両を展示させる。
一部は動態保存にして敦賀駅まで走行可能にする。
展示車両はTGV(仏)・チャレンジャー(米)・前進(中)などで
これらを運行すれば全国から注目浴びる事間違いなし。
名無しの車窓から [] 2009/02/18(水) 19:57:08:+CadTP6M
なぜ高速車両にこだわる、セマウル号を京浜や近鉄などの標準軌大手私鉄にはしらせもいいじゃん
むしろ成田高速鉄道にセマウルをはしらせたら、それ以外にも自強号、ICE3、X2000など

いいね〜でもTGVの動態はむりだろな〜
名無しの車窓から [sage] 2009/02/18(水) 20:21:28:DIdkuSiH
車両限界は?
名無しの車窓から [] 2009/02/18(水) 21:21:36:Iqy8K8nv
TGV-PSEは車体幅2813mmだけど台車中心間が18700mmだって…
名無しの車窓から [] 2009/02/26(木) 23:59:46:kf+n1/SU
山形新幹線の除雪用機関車に北朝鮮のディーゼル機関車を使ってみては?
日本人が拉致された仕返しに機関車を強奪しても良いだろう。
名無しの車窓から [] 2009/02/28(土) 08:10:16:R9WEBJIE

いいね〜、機関車の拉致か・・でもなんかミサイルで攻撃してきそう

名無しの車窓から [sage] 2009/02/28(土) 21:13:04:YOp5vP7K
仮にTGVやICEの車両とか運転するなら、九州新幹線の末端部分とか、
明らかに赤字っぽくて、運転密度も低そうで、接続する多路線への
影響も少なそうなところで客引きパンダ的に使えばいいと思う。

というか、0系を一編成だけでもそういう方法で動態保存してほしかった。
休日のみ、新八代〜鹿児島中央を一往復、とかで。
名無しの車窓から [] 2009/02/28(土) 23:07:24:eM7fOhr1
昔オリエント急行が来て日本中を走らなかったっけか?
名無しの車窓から [sage] 2009/02/28(土) 23:43:39:vyXRQEEx

ttp://http://www.geocities.jp/kokutetsu1980/contentsH-4.html
名無しの車窓から [sage] 2009/03/01(日) 01:19:33:lOG2hI6d
映像はコレしかなかった。
まさにバブルな頃の出来事だったね。
こんな時代があったことを、今のゆとりにも知ってほしい。

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=RC0rZUg7jz8
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=wW3aG4CtCes&feature=related

オリエント急行を走らせるための努力
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=wW3aG4CtCes&feature=related
名無しの車窓から [sage] 2009/03/01(日) 07:44:55:P9O8vqdA

そうか!客引きパンダなんだね!
日本がTGVを保存する必然性も義務もないしな。
くたびれてきたりパーツ供給が途絶えたらDuplexかなにかに、
それもワヤになったらAGVにでも置き換えればいいんだ。
飽きられればやめてもいいんだし。

今回メーカーに引き取られ保存される0系は非公開らしいけど。
名無しの車窓から [] 2009/03/01(日) 18:53:33:M+Sa04OK
日本の鉄道業界やマニアの鉄道ナショナリズム、右翼も真っ青な鉄道自賛史観、新幹線絶対主義を考えると、
たとえ静態保存でも、TGVが日本に来ることなど絶対有り得ない。
名無しの車窓から [sage] 2009/03/01(日) 23:38:02:goZui8h3
韓国ならTGVを保存しそう
名無しの車窓から [] 2009/03/02(月) 14:35:10:5Szm/8kN
そしてTGV韓国起源説を唱えるわけですね。わかります。
名無しの車窓から [sage] 2009/03/02(月) 15:07:12:Cms5weSl

その割に0系すら動態保存できないというのは何とかならんもんだろうか?
エポックメイキングに当たる車両は動態保存による技術保存があってこそだと思う。

韓国の鉄博に行ったら日本製車両の説明書きには日本製であることはもちろん
車両会社名も明記されていたが。
名無しの車窓から [sage] 2009/03/02(月) 22:59:31:agOO53pc
それより、400系はどうにかして保存出来ないものか・・・。
名無しの車窓から [sage] 2009/03/03(火) 00:06:23:4zBDdWD2

韓国の鉄博には日本から寄贈された展示品が多い。
名無しの車窓から [] 2009/03/03(火) 15:18:46:SiknEsnm
海外は保存鉄道とかすごく多いし充実してるよね。
年輩で既に退職した人たちがボランティアでやってるところが多いようだけど、
政府も修理工場とか線路とかに資金出してるし。車両は寄付主体かな。
でも、ぼっろぼろの蒸気機関車を、一から組み直してるのは凄いと思った。

先日乗った、某保存用鉄道の運転士は、元トラック運転手だと言ってたな。
名無しの車窓から [] 2009/03/03(火) 16:26:13:uwsnMlXm
輸入厨が暴れてるスレ…
名無しの車窓から [sage] 2009/03/03(火) 20:51:14:udyu5MyC
タイプの、保存鉄道で蒸気機関車を行政や大資本の
手を借りずに走らせてるのって、日本では
「まきば線」ぐらいじゃないのかなあ、、
あれもカマは逆?輸入のがあったと思うけど
(でも実例が皆無じゃないってことは、
規制が厳しいのは理由にならないか…)
名無しの車窓から [sage] 2009/03/03(火) 20:56:30:hadpB1Wk
だって、テーマパーク内の「鉄道もどき」にも営業法の網を掛けようとする国ですから。
名無しの車窓から [sage] 2009/03/08(日) 17:32:07:keBRc8LR
面白そうなんだけどそんなことしたら世界から
物笑いのタネになりそう。静態で展示ならあり、かもしれないが。
名無しの車窓から [] 2009/03/09(月) 10:23:23:PBr9KHSM

なんで笑われるんだ?素でわからん。
名無しの車窓から [sage] 2009/03/09(月) 21:47:40:p87sFsCL
もし他国から高速列車を買って実用に供したとしたら
日本の「新幹線」技術が即、信用されなくなるまではいかなくても
外国に売り込むとき買い叩かれるのではないかという気がする。
お前のところはTGVを良いと思って買ったのだろう?と言われてパー。
名無しの車窓から [sage] 2009/03/10(火) 14:07:08:NsAgBUlO
ガラパゴスと言われようが、新幹線は新幹線で行った方がいいよね。
モーターとか台車はシーメンスの履いている車両も居るらしいけど。
名無しの車窓から [] 2009/03/10(火) 22:21:49:vhHPKPy7
台湾に残っている最後の現役蒸機CK124を大井川鉄道が買い取って運行出来ないか?
殆ど日本の機関車と同じ規格で収まっているようだし線路の幅も同じだ。
台湾には新しい日本製のディーゼル機関車を導入してあげて近代化させたほうが良い。
名無しの車窓から [sage] 2009/03/11(水) 11:37:01:rdcvQiiS
台東線のLDKを動態運転名目で買い入れて
一度も走らせずワヤにした日本企業があった。
結果的にはユネスコ村の台糖だって同じようなもの。

安直な輸入蒸機=使い捨て
名無しの車窓から [sage] 2009/03/11(水) 21:51:55:AMNl6Vd8
相生の中国SLは解体済みなんだね。
名無しの車窓から [] 2009/03/11(水) 23:13:45:jbpdsGPU

あれって日本製(日本軍が持ち込んだ)んじゃなかったっけ?
それに台湾の現役蒸気は30年前には引退していて、今走っているのは
日本と同じように動態に復活させた観光用じゃないか?
わざわざ多額の費用と労力をかけて復活させたSLを売るとは思えない。
名無しの車窓から [sage] 2009/03/16(月) 11:35:32:bkdE4JF8
よく言われる都市伝説?で、日本が仏から交流電化の技術を
教わる代わりに、仏製電気機関車を何両か買うことになってたのに
日本はそれを蹴った、というのがある(ホントだとしても
もうその件では日仏間の関係は修復しているという説も聞いた)が、
今になってまたTGVクラスのを買おうとしたら真意を疑われるのでは
(いまさら中古の直流モーターのヤツをバラして
リバースエンジニアリングするはずもないけれど)。
名無しの車窓から [] 2009/05/01(金) 11:51:46:pEs+9Q9y

日本と同じ規格というか、あれは要はC12。
現役じゃなくて動態保存。
わざわざ日本人客も目当てに復活させたのに売らんだろ。


別に中古だったらアルストムから買うわけじゃないし、「ふーん」で終わりでは?
今さらPSE買っても何の参考にもならないのは向こうも分かるだろう。
イギリスが0系持って行ったのと同じようなもんだし。
名無しの車窓から [sage] 2009/05/01(金) 17:12:23:1t5jSdy3
ベトナムに流れ着いて眠っていたC12は里帰り運動がある
そうだが、動態で走れるかというとそれは絶望的。
名無しの車窓から [sage] 2009/05/03(日) 03:11:22:WDZovwWd
元国鉄技術者の眼の黒いうちは、たとえ保存目的でも、TGVが日本に来ることなど、絶対ありえないだろう。
何しろ、「己の誇りである世界最高峰の新幹線」を、最高速度で追い抜いた「憎い奴」だから。
名無しの車窓から [sage] 2009/05/04(月) 10:04:21:Txt7TNxR
静態で展示なら、誰がなんと言おうとやろうとする金持ちが出て
こないとは言い切れない。それが何か?と問われればそれまでだけど…
名無しの車窓から [sage] 2009/05/04(月) 12:18:01:17KceW2X
でも、TGVの機関車持ってきても、図書館にも喫茶店にもならねーぜ?

かと言って、客車1両持ってきても、今度は何だか判らないだろうし・・・。
名無しの車窓から [sage] 2009/05/04(月) 23:29:36:Wy8h9kme

何処かのデパートはパリのメトロを持って来たね。
名無しの車窓から [sage] 2009/05/05(火) 07:34:27:IfBS1V0f
にこたまのT島屋だね。ガキの頃クルマの中から見た。
名無しの車窓から [] 2009/05/08(金) 23:11:54:SwBJMu5n
これからオープンする鉄道関係の博物館の一角に数両でもいいから海外の車両を展示してほしいな。
小型のSLよりも巨大なアメロコやヨーロッパの近郊電車のほうが注目浴びそう。
名無しの車窓から [sage] 2009/05/09(土) 10:20:00:MMEYi/9X
欧州の旧客?を有料の美術館の中に置いて、
さらに中をレストランにしてる商売ならあるな。
果たしてタネ車が食堂車かどうかは知らないけど。
名無しの車窓から [sage] 2009/05/13(水) 20:49:36:SVaCGxeK
知らねー間に土電の外国電車の稼働車が減ってる。こりゃだめだ。
名無しの車窓から [sage] 2009/05/16(土) 09:09:15:NVCxMfCu
四国内の某企業に引き取られたとのよし。
営業路線を本当に走らせるとなると法的規制が面倒なのかしらん。
名無しの車窓から [] 2009/05/21(木) 00:16:44:XrR0swi0
どっかのスレにもあったが、CNLを日本で走らせてほしい。
あのくらいの寝台のレベルなら…
ダメか。
名無しの車窓から [sage] 2009/05/21(木) 07:32:43:3tC2DnqR
そのCNLも先すぼみってホント?
名無しの車窓から [sage] 2009/06/08(月) 22:14:53:KTqmTe9r

中国から贈呈された機関車ですね。
横浜博覧会の時に走ったそうです。アスベスト(実際には飛散の心配は殆ど無かった)を
原因として解体されました。実際には解体工程でかなりのアスベストが
飛散しました。他にも河口湖近くのドイツの52形蒸気機関車や
琵琶湖周辺にあったプルマンのオリエント急行の車両が解体されました。
また、日光のウエスタン村にも貴重な機関車が留置されています。
日本は友好の為に贈呈された車両でも解体する等、海外の鉄道車両に冷淡なようですね。
名無しの車窓から [sage] 2009/06/15(月) 22:31:09:XN4HmpwO
わざわざ持ってこなくても銚電のデキ3をはじめとしていろいろある。
名無しの車窓から [sage] 2009/06/24(水) 07:46:16:IQ+I/YEY
今あるものを大事にしないで、持ってくればよいという発想
が安直ですね。そして結果として使い棄てになる。
名無しの車窓から [sage] 2009/07/19(日) 20:41:52:BEJQDLHD

亀レスながら…

フランス製の機関車を相当数買わないと技術供与はできない、と言われてそれを蹴り、
自力で商用周波数での交流電化を開発した。
フランスは交流電化は自国開発だと言い張るが、それはドイツの16+2/3Hzの技術を
50Hzにアレンジしただけ。
それをさらに日本が参考にしたが、それは50Hzでも電化できる、という事実のみ。
名無しの車窓から [sage] 2009/07/19(日) 20:54:03:9V1ZQZs5
>それはドイツの16+2/3Hzの技術を50Hzにアレンジしただけ。

違うぞ。
ドイツがヘレンタール線で開発中だった技術を、接収したもの。

そもそもドイツや北欧の16 2/3Hzや米国の25Hzは、交流整流子電動機を使うのが主流(当時)なのに対し
商用周波数電化は、直流に整流して直流整流子電動機を使うのが主流。
名無しの車窓から [sage] 2009/09/01(火) 22:21:58:8kc+uxgn

使い捨てと言うと聞こえは悪いが
もう向こうで廃車候補になっているような車両を日本に持ってきて
5年でも10年でも走れれば、現地で一生を終えるよりも長生きってことになるよな

ボロだ汚物だとっとと廃車しろと現地ヲタに言われながら廃車されるのと
最後に異国の地で客寄せパンダとは言われながらも活躍するのと
どっちがいいか?

名無しの車窓から [] 2009/09/21(月) 14:31:14:D9Nu4fI8
OeBBマリアツェル線の4090形電車を直流化して、北勢線に投入しる!
車体の幅2.65mがまずかったらせめて台車だけでも。
機械翻訳では駆動方式は中空カルダンと読めるのだが。
最高速度70`で員弁の大地を疾駆する日を夢見るぜ…
名無しの車窓から [sage] 2009/09/21(月) 19:06:58:Z+lFzhJj
リールの市電が新車になるんで従来型を買ってきて標準軌のどこかの市電に投入とか
一気に全車70%低床車になる
名無しの車窓から [] 2009/11/05(木) 23:28:01:CzvfOkMr
ダイナミックにカナディアン号を北斗星に使えよ。
車両限界?
そんなの架線柱やホームを少しずらせば問題ないだろう。
50年前の製作とはいえ23両編成・食堂車3両・ラウンジカー3両の迫力は
北斗星はトワイライトエクスプレスやカシオペアが束になっても敵わない。
名無しの車窓から [sage] 2009/11/06(金) 07:29:17:5gubav8h
カナディアン号の椅子ってまさかビニールレザー貼りじゃないだろね?
名無しの車窓から [sage] 2009/11/18(水) 00:00:27:lxkHt8kC


>そんなの架線柱やホームを少しずらせば問題ないだろう。

バカじゃね?
それにいくらかかるやら、恐ろしくて試算もできぬわ。
名無しの車窓から [sage] 2009/12/23(水) 07:22:36:dSp5gRVj
ステーキペコペコ
名無しの車窓から [sage] 2010/01/03(日) 23:34:16:dGH+v6qK
直ぐ故障して使い物にならんだろ
名無しの車窓から [sage] 2010/02/10(水) 19:02:30:CV6NwBKX
ここまで伊奈町きらくやまふれあいの丘公園のプレニの話題無し。
名無しの車窓から [] 2010/02/10(水) 19:04:08:CV6NwBKX
ageてみよう
名無しの車窓から [] 2010/02/19(金) 13:56:45:SljxY7nd
碓氷峠鉄道文化むらには、1998年の新製ですが英国製のタンク機がありますね。
名無しの車窓から [] 2010/02/19(金) 14:59:08:dO03M9xq

現「つくばみらい市」な
あれは中国を走っていたとはいえ日本製だよ。
名無しの車窓から [] 2010/02/19(金) 16:39:10:SljxY7nd
日本製輸出車両も有りだとは思いますが。
名無しの車窓から [] 2010/03/29(月) 01:01:56:UgTiew85
架空の車輌形式・番台スレ 16次車
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263990861/151
阪急に韓国製電車を
名無しの車窓から [sage] 2010/03/30(火) 22:58:21:cBE3m4Wu
TGVかな。仁川港や釜山港から積み込めば、日本まであっという間だろ。
名無しの車窓から [sage] 2010/03/31(水) 20:51:00:1ORwUC5Q

節子、それTGVやないk(ry
名無しの車窓から [sage] 2010/04/01(木) 05:50:05:fbszpKm6

人が乗り込めないけどどうすんの?
名無しの車窓から [sage] 2010/07/25(日) 07:31:46:AfiVt5R0
まずはウェスタン村を何とか汁。話はそれからだ。
小樽のもヤバかった。
名無しの車窓から [] 2010/07/25(日) 12:23:27:yVzvMdyf
横浜博覧会の前進型はわざわざ日本で走らせるためだけに新造したんだよね。
それを大事に動態保存するでもなく雨曝しにして壊しちゃうんだから…
名無しの車窓から [] 2010/07/27(火) 15:44:28:5Cxoo3wB
東北新幹線に中国製を導入しろや
きり番ゲッター [sage] 2010/07/29(木) 04:24:42:kXlRFhPS
100ゲット!

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