今のうちに感染して抗体を作っておけば、安全だ。
①今感染したら、有り余る抗ウイルス薬で簡単に治る。
秋から冬に感染したら、患者が多く抗ウイルス薬が足りない。
しかも、ワクチンは間に合わない。
②夏に向かう今感染したら、病気は軽い。
秋から冬に感染したら重篤になる。
③今感染しておけば、抗体ができるのでインフルエンザが蔓延しているときも
自由に出歩ける。観光地も、映画館も、デズニーランドも貸切状態
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そうだメキシコに行こう！
是非変異する前に掛かりたい
アホ
ウイルスを認識する鍵は同一だ。
ただ、今秋、強毒性を獲得することはありえない。
なんで？
最後の2行は
①強毒性にはならないからいつかかっても平気？
②強毒性以外の変異するから今かかってもまたかかる？
有って、遺伝子交換をしなければならない。今、人間の間にはやっている
季節性のインフルエンザは強毒性ではない。
強毒性のインフルエンザは鳥が持っている。少ない確率だが、鳥インフルエンザに罹った人が
さらに、今回のインフルエンザに罹り、そして都合よく遺伝子交換が起きなければならない。
数年後であれば、鳥インフルエンザが豚に感染し、今回のインフルエンザと混合して強毒性の
インフルエンザが発生する可能性がある。
今年の冬のウイルスが、今騒いでいるウイルスが蔓延する。もちろん、少しは変異しているかも
しれないが、抗体の鍵は同じもので大丈夫だ。
弱毒のうちに感染して免疫つけようと考えてる奴のｽﾚ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241088939/ >抗体の鍵は同じもので大丈夫だ。
残念、根拠がない
通常の季節性インフルでも、ワクチンの型が違うとせっかく打ったワクチンが無意味になる
これと同じで、いま流行ってる新型インフルと
秋以降に流行ると予測されてるインフルの型が同じだとは限らない
さて、どうする？ あとは自己判断の世界へ
重複につき誘導
弱毒のうちに感染して免疫つけようと考えてる奴のｽﾚ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241088939/ おれは応援してるぞ。がむばれ！
タミフル耐性新インフルが流行り出しそうだな・・・。
大流行してからだと、病院もパニックになってタミフルも不足してるかもしれない
というのは確かにある
> 通常の季節性インフルでも、ワクチンの型が違うとせっかく打ったワクチンが無意味になる
> これと同じで、いま流行ってる新型インフルと
> 秋以降に流行ると予測されてるインフルの型が同じだとは限らない
不活性化ワクチンで出来る免疫は、本物の感染で出来る免疫よりも弱いから起こる現象。
半年しか効果がないのも、不活性化ワクチンだからで、本物の感染なら、もっと持続するし、
変異した株にも、交差免疫が働く可能性が高い。
もし、本物に罹った免疫が効かなくなるほどの変異株が出てきたら、不活性化ワクチンなんか
まったく効果がなくなり、射つだけ無駄。
参考サイト
ttp://http://idsc.nih.go.jp/vaccine/cQA001.html > インフルエンザ不活化ワクチンは、交差免疫性（他のウイルス株に対する免疫性）はそれほど高くはないので、流行予想株を厳選する必要があります。
> しかし、交差免疫原性が高いものの方がインフルエンザワクチンとして効率がよいので、最近米国で実用化された経鼻投与のインフルエンザ生ワクチンは、そのような点でメリットが高いと言われています。
早く感染するメリットを、感情的に否定する人が多いが、そういう人たちは
ワクチンが出回るまで、がんばれば、感染しないで済むと思い込んでいる。
そして、変異したら、本物に罹って出来た免疫の効果がなくなると、攻撃する。
しかし、日本で使われる不活性化ワクチンで出来る免疫は弱く、ちょっとでも変異したら、
ワクチンの効果なんかなくなるのに対し、本物の感染で出来た免疫は、ある程度の有効性を
持ち続けるという事実を、見ようとしない。
感染しても、ほとんどの人は発症しないで、免疫を獲得していることは、
海外に行っていない関西の高校生が、大量に感染したことでも、明らかだ。
マスコミは、ほとんどの感染者が、発症していないという事実を隠している。
しかし、いつまでも、そうはいかないかもしれないから、弱いうちに罹って、
発症しないうちに免疫を作った方がいい。
Ａメキシコ型にタミフル耐性が出るのは早いだろう。
耐性が出る前に感染して、タミフルで早く直した方が良い。
リレンザは苦しいし
今感染すれば、冬の大流行では安心！
今が最後のチャンスだ。選ばれた者だけが、最強鳥フルに打ち勝つかもしれない天然免疫を獲得できるのだ！
と、出なくても顕在化しない病変の痕跡（血管、内臓、神経）が体に残るケースが。。。
発症しているのは、中学生と高校生だけで、通常のインフルエンザと同じ症状しか出ていない。
発症者の家族は、感染しても、少し調子が悪い程度で済んでいる。
三十歳以上だったら、早く感染した方が正解。
持病がなければ、感染しても、発症しない可能性が高い。
普通はハイリスクの高齢者は、世界的に見ても、発症していない。
ワクチンの株は六月のはじめに決めることになっているから、
多分、変異して効かなくなるだろう。
本物に罹って出来た免疫は強力なので、ワクチンよりも期待できる。
若年者に患者が多いのがその証拠。
年寄りでは糖尿病とか免疫の低下する病気の人が罹るんよね。
弱毒のうちに感染して免疫つけようと考えてる奴のｽﾚ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241088939/ 25歳なんですけど、かかっといた方がいいですか？
今のうちに多数の人がかかれば、冬に大流行はない。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 06:41:57 ID:nzeKKSnm
ＷＨＯ フクダ氏 5.14記者会見より
最初の頃、我々の多くは 季節性インフルエンザと同様のことが起こっていると
見ていましたが、多くの点で少し誤解が生じていたと思います
季節性インフルエンザで見られるものとはかなり異なる特徴が存在しています。
季節性インフルエンザでは全世代に対して感染があり、若い世代の方が高齢者より
数多く感染するのは事実です。しかしながら合併症を発症したり、入院が必要となる
事例は高齢者や慢性疾患を持つものに多く発生しています。季節性インフルエンザの死亡例の
９５％は６５歳以上で発生します。ほとんどの死亡例は、高齢者に集中しているのです。
新型ウイルスではかなり若い世代が感染しています。感染者は６０歳以下、平均は２０歳
程度です。死亡例もまた若い世代で発生しています。死亡者の半数近くは素因疾患のない健康な者
です。若く健康な者がインフルエンザで死亡するのは、かなり異常なことです。これは
普通のインフルエンザと異なっている特徴の一つです。２０世紀において３度のパンデミック
がありましたが、通常よりも若い世代において死亡例が発生していました。おそらく
新しいインフルエンザが登場し、流行する際の一つの特徴なのかも知れません。
ttp://www.who.int/mediacentre/multimedia/swineflupressbriefings/en/index.html ・37～38度の微熱、
・軽い咳
・食欲はあるし、わりと元気 →なのに検査したら新型
と言っていたけど、実は自分、いままさにその状態。
昨日から、だらだらとした中途半端な微熱と軽い咳なんだわ。
関節痛はないからインフルじゃないと思ってたんだけど、これって・・・勝ち組！？ラッキー
勝ち組 おめでとう(^_^)b
おめでとう。今からキスしに行くから、住所教えろ。
当方、小倉優子似の中年毒男
これまでに新型に感染した人は、今後このウイルスがより致死性の高い型に変異した場合も、
すでに免疫があるために感染せずにすむかもしれないと、科学者らが指摘した。
こうした現象は、1918年にスペインかぜが世界的に大流行した際にみられたという。
この年、春により軽い春かぜにかかった人は、強度の致死性をもつスペインかぜが数か月後に猛威を振るい、世界で少なくとも4000万人が死亡した際、
最初のかぜが実質的に予防接種の役割を果たしていたことが、最近の研究で明らかになっている。
前年11月に感染症専門誌｢Journal of Infectious Diseases｣に発表された研究では、スペインかぜに第一波で感染した人は、その時に感染しなかった人に比べ、
死亡率が70％低かった。この結果から、今回の新型インフルエンザでも、感染を徹底的に避けてまわったほうが、後の死亡率抑制につながらないかもしれない、
という可能性が示唆される。
同研究を行った米ジョージワシントン大学（George Washington University）の伝染病学者、ローン・シモンセン（Lone Simonsen）氏は
｢1918年の場合、現在われわれが持てる判断力から考えると、ウイルスの毒性がまだ弱かった最初の一波の感染を許したほうが、免疫力をつける上で良かったはずだ｣と語る。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2600098/4113377 お前らが変に感染拡大させたら、妊婦や赤子、老人が死ぬ可能性があるんだ
マスク売ってるのかなぁ
マスコミなどの誤用で
「弱/強毒性」の意味があいまいになっている
自然に強毒性になるかどうか？
は定義によるｗ
強毒性とは、呼吸器以外にも感染し、肝不全などを引き起こす可能性があるもの
なぜ、住所を教えてくれない?
免疫を独り占めする気か?
まさかとは思うが、・・・ひょっとして、俺が嫌なのか?
ふふ。今日は軽く下痢もキターー！でも全然辛くない。余裕。
病院は行かないけど、外出もしてないし～。
こんな貴重な免疫、タダじゃ渡せないなあ。
たぶん、隠れ勝ち組はたくさんいるはずだ。
成田空港の近くに住んでます。熱がないから、違うかな?
ttp://http://shopyorozuya.ojaru.jp/ 論文読んでみたがこれ日本じゃ全然使えないデータだぞ
３つの波があってそれが１年の中で３つ起きている状態だ
これは日本では全く違う
インフルエンザには獲得免疫が通用しない
論文中では半年もなくエピデミックが連続して起きた状況を説明してるだけだ
その場合に限りサイトカインストームが起きて死亡するような状況は
約半減したという結果論を導いているだけ（それでも死亡率は4%だぞｗ）
日本は今新型が流行っても夏には沈静化する
その場合免疫は消えてしまうし仮に免疫があっても冬にはウイルスは確実に変異してる
変異とは弱毒型とか強毒型とかそういった意味ではなく感染するかしないかの問題
普通のインフルエンザワクチンでも年末前に打っても春には効果なくなるだろ？
つまり今新型にかかっても冬には無駄という事だ
仮に日本でも夏に流行すれば論文の様な
比較的サイトカインストームで死ぬような事はないかもしれない
まあまずあり得ない話だけどなｗ
お前の方が間違っている。
まず、免疫が半年で消えるとか、少しでも変異すると効かなくなるというのは、不活性化ワクチンの場合だけ。
不活性化ワクチンは、ウィルスの外殻の破片を使っているので、弱い免疫しか出来ない。
生ワクチンの免疫は数年続くし、交差免疫もある程度ある。本物の感染で出来る免疫はもっと強力だ。
ttp://http://idsc.nih.go.jp/vaccine/cQA001.html > インフルエンザ不活化ワクチンは、交差免疫性（他のウイルス株に対する免疫性）はそれほど高くはないので、流行予想株を厳選する必要があります。
> しかし、交差免疫原性が高いものの方がインフルエンザワクチンとして効率がよいので、最近米国で実用化された経鼻投与のインフルエンザ生ワクチンは、そのような点でメリットが高いと言われています。
ハイリスクのはずの高齢者に、発症者がいないのは、50年以上前に流行した、新型とよく似たウィルスに対する免疫が
残っているからではないかという説がある。
その説が正しいのかどうかは、まだわかっていないが、専門家がそういう説を出してきたのは、
本物の感染による免疫は、かなりの交差免疫性をもち、五十年以上持続するという事実があるからだ。
知ったか乙ｗｗｗ
感染する事により、人間は進化する事ができるのです。
さあ、恐れずに思い切り深呼吸しましょう。
ニュータイプになろー！！！！！！！！！
具体的には、まず、包茎が治ります。
ちんこが大きくなります。
かたくなります。
長くなります。
持続力がアップします。
金運アップ。
無理なくやせる。
便通がよくなる。
など。
便通よくなりてぇwwww
おき楽に 「今 感染汁！」なんて言ってるけど
あれ、けっこう トラウマになるっぽくね？
去年 病院に行ったら インフで 医者が急に すんごい迷惑そうにして
こんなのに かかりあがってみたいな態度で
「人に絶対 うつさないでくださいね」
って 汚いもの扱いされたよ。
今 かかった人なんて 防護服来た人がやってきて
自分が汚染物資みたいな感覚は 特に１０代の子なんて 一生 トラウマなんじゃね？
「今のうちにかかっておく」って発想がわからない
煽動してるのは、いつもの在日テロリスト（それの信者の売国信者）だろ
乗せられたらダメだぞ
冬にはワクチン予防接種出来るのにバカらしい
> 冬にはワクチン予防接種出来るのにバカらしい
こういうデタラメ情報を流すところを見ると、お前こそ在日テロリストだ。
日本は、お前の仲間の頭のおかしなプロ市民のために、ワクチン製造体制がガタガタになり、
十分なワクチンを製造できないんだよ。
イギリスは人口六千万人に対し、九千万回分の新型ワクチンを、年内に製造すると発表した。
新型は免疫が出来にくいので、医療関係者や、ハイリスク者は二度接種することができる。
しかし、日本は、人口一億二千万人に対し、三千八百万回分のワクチンしか製造できない。
しかも、全部を新型に回すと、季節性やH5N1のプレパンデミックワクチンが作れなくなるので、
新型の比率をどうするか、今、専門家が議論している。
ワクチンは当てに出来ない。これが現実だ。
今までマスクしてたけど明日から外すわｗｗｗ
私は かなりの大人になってから季節性インフルエンザにかかって
「こんなに ひどいのか・・・」って ぐらいの((((;゜Д゜)))状態だった。
動けなくなって、はって病院に行く感じで、出張先だったので、入院した。
で、それがＡ型で 何年かしてB型にかかって、それも すんごい大変で
汗が滝のように流れる状態が何日も続いて タミフルも効いたか効かないかわからないぐらい
１週間びっしりかかった。
で、 インフルエンザは免疫はできない うんぬんと言っているのは知っているが
次に季節性のインフにかかるときは １回目ほど すごいたいへんな事には
ならないと思っていいのだろうか？
エロい人 教えてください。
インフルエンザに免疫が出来ないというのは、間違い。
そういう誤解が生まれたのは、効果の弱い不活性化ワクチンのせい。
半年で免疫がなくなるとか、少しでも変異すると、効果がないとか、というのは、全部、不活性化ワクチンの場合。
そもそも、不活性化ワクチンは、一回の接種では抗体価が十分上がらないので、二回以上の接種が必要になる人がいる。
高齢者に新型の発症者がいないのは、五十年以上前に流行した、新型とよく似たウィルスの免疫が残っているからだという説が
あるのは知っているだろう。
その説が正しいか、どうかは、まだ結論が出ていないが、そういう説が出てくるのは、本物に罹って獲得した免疫は、変異しても
交差免疫性があり、五十年以上たっても残っているという事実があるからだよ。
ありがとうございます。
そだね。あれだけ ひどい症状で苦しんで、
免疫がちょっともできないというのは直感的に変だなと思ったんです。
ほんと 発症した時は お客さんのところ（仕事先）だったので、迷惑をかけるわけにいかず
まさか 救急車を呼んでともいえず死ぬほどの演技をして、外に出て、
車まで行って はいずるようにして近くの病院へ行った。
車椅子に載せて移動してもらった。
季節性の激しいやつの経験者としては、弱毒性とはいっても 侮れないと思う。
自分もマスクはずそうかな？
そのほうが秋冬生きられるかな？
今かかっても、冬には免疫なくなってるので
安心して。
新型インフルエンザが怖いところは、誰も感染したことがないこと、すなわち免疫をもっていないことだ。
一度かかれば、免疫を獲得する。それが半年で消えることはない。
体は、そのウイルスを永久に覚えている。
→50年たっても大丈夫だよ
→5ヶ月だけだよ
→永久に覚えてるよ
どれが本当？
つまり、このウイルスは1957年に大流行しているということ。
【新型インフル】発症したらちょっと辛いが、新型インフルエンザの免疫を獲得して
集団免疫の成立にも貢献することになる-京都大学
ttp://http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news5/2009/090521_3.htm IV型アレルギー（遅延性）のアナフィラキシーショックってあるのかしら？。
もしそうなら（全員ではないけど）２波目による２度がかりが致命的になる人もいるのでは？。
根本的に間違っていると思う。
ワクチンで、まれに起こる、アナフィラキシーショックと混同しているんじゃね。
初めてインフルかかると症状きついのかな？
自分も一度しかインフルになったことないけど、もう本当にトラウマの体験だった
職場で急に発熱して早退したものの、ふらふらで駅まで中々たどりつけずに歩道に倒れかけては起き上がり
・・・って必死に歩いてたら、通行人に警察呼ばれたｗ
パトカーで最寄の医者まで連れて行ってもらって、点滴打って薬貰って無事自宅までは帰ったが
薬飲んでも飲んだ後1～2時間しか熱下がらなくて、翌々日まで熱が39度近く
体中が痛いなんて生やさしいもんじゃない、首動かすのも寝返り打つのさえも激痛
息は苦しいし、目もよく見えないし、耳もぼわーんとしてるし、考えることも出来ないし、
あまりの辛さにこのまま死ぬのかなんて思った
体中痛いながらも何とか動けて食べられるようになったのが4日後
治ってから警官にうつしたんじゃないかと心苦しかった
あれからは毎年かかさずワクチン打ってる
今は医者が検査薬もタミフルも在庫少なくて困ってるらしいから
ただの風邪薬出されて安静に寝てて下さいって言われて、実質ほぼ放置なんだろうな
もうあんな思いは出来れば一生したくない
うん、アナフィラキシーショックがI型アレルギーの暴走だということは、わたしもわかっている。
ただ、免疫の機構は抗体性（１型アレルギー）も細胞性（IV型）もおなじようなパイ投げの拡大だから、
IV型でアナフィラキシーショック類似のプロセスがあり得るのかなと思った。
蜂毒みたいな特定のシーケンスがfluに含まれていたら、起こってもおかしくないと思うのだけど。
ワクチンによるアナフィラキシー（様の症状）はどっちの方で進むのか
知っていたら教えてくださいな。
実際に罹患すると、免疫は数十年続く。
ワクチンは、本物の感染ではないので、免疫系がなかなか本気にならない。
免疫系を本気にさせるために、ワクチンには、アジュパントという、免疫刺戟物質を入れる。
このアジュパントが、アナフィラキシーショックを起こすことが、稀れにある。
笑っちゃったけど、ほんと わかる。
私も そうだった。
仕事を終わったあと、控え室に休ませてもらって
朦朧とする意識の中で なんとか部屋の窓まで はいずっていって
外を見て、遠くに病院のマークを見つけて
とりあえず、あそこまで 何とか気を確かにもって たどり着こうと思った。
（あとで あの人は仕事先で倒れたと尾ひれがついて広まるのも嫌だったから・・・）
＞駅まで中々たどりつけずに歩道に倒れかけては起き上がり
・・・って必死に歩いてたら、通行人に警察呼ばれたｗ
って、わかる。
私は意地があったので、お客さんの前では 死ぬほど頑張って
普通っぽく振舞って
だけど、見えないところに行ったら、ほんとはいずるようにして車まで行って
普通には座れないのでシートを倒して 横になるようにして、そろそろと運転してい病院まで。
それで、病院に行ったら、人がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ倒れていて 野戦病院のようだった。
先生に「インフルエンザです」と言われたので
「こ、こ、こんなふうになるんですか？インフルエンザって？」
と聞いたら
「そうですよ」
と答えた。
で 車椅子に乗せられて個室の部屋に入れられて
うんうんうなる中、若い医者がドアのところから離れず
遠巻きに怖いものを見るように
「どーですかー 大丈夫ですかー」
と 声をかけるって感じ。
滝のように流れる汗で 看護士さんが何度かきて
きがえをさせてくれるんだけど あっという間に びっしょりになった。
点滴がんがんうって・・・
あれは もう 嫌だね。
強毒性は例え広がってもすぐ収まる。
強毒性のスペイン風邪はすぐに無くなったが、
弱毒性のＡ香港型、Ａソ連型は毎年まん延する。
>強毒性のスペイン風邪
はい、消えた
実際はもっと酷い話なのです。
アメリカを管理する秘密結社は有色人種を中心に世界の人口を減らそうとしています。
そのために今アメリカは生物テロを企んでいます。
例えば2000年9月にかかれた今のブッシュ政権の文章
（ｒｅｂｕｉｌｄｉｎｇ Ａｍｅｒｉｃａ’ｓ ｄｅｆｅｎｃｅｓ）
の60ページにはこう書かれています
「人種別に効く生物兵器は便利な政治的な道具となる。」
2005年7月13日のアメリカ下院の生物テロ委員会で、
政府の生物テロ専門家による発言
「アジア各地で鳥インフルエンザの兵器化（ｗｅａｐｏｎｉｚａｔｉｏｎ）が進んでる。」
それからわざわざ彼らは北極に行き、
1918年に鳥インフルエンザで亡くなった人の遺体を掘り起こして菌を採取したのです。
今アメリカの研究所ではそれをもとに、同じ菌を人工的に作っています。
こういう事実は恐ろしすぎて、日本の政府が見て見ぬふりをしているのが最も情けないことです。
マスコミは何で大騒ぎしてるんだ？
マスコミはそれに乗っただけ。
それで関東地区での対策不備を突かれて
政権交代確定ですね。
もしやわざとこの辺で報道しないのはそれ狙って？
東京が こんなに人口いるのに、関西とも交流しまくりなのに
こんな患者が少ないなんて、ありえねー
普通に考えても、わかるべー
すっごい咳しまくって 歩いている人いるし・・・・
周りのみんな サーッって血の気がひいているのが わかるけどｗ
そもそもかかっても症状でなきゃかかっているかどうかわかんないんだが。。
日本の今年のワクチン製造量が三千八百万本分しかなく、それを季節性、プレパンデミック、新型で配分しなければならないことが、なぜ知られていないのだろう。
一部の週刊誌は記事にしているが、テレビがスルーしているので、ここで指摘しても、ネタ扱いのようだ。
マスコミを疑うくせに、ワクチンが間に合うと思い込んでいるバカが多い。
ワクチンは一般国民には回ってこない。この現実に目を向けろ。
しかも２回打って、半年しかもたないから、来年打つとしても、また
同じ優先順位なんでしょ？
だったら平民は一生うてないんじゃないでしょうか。。
近い将来、感染性は著しく増大するが、致死率は比較的低いまま。
Swine Flu (H1N1) Infectivity To Increase Markedly And Lethality To Remain Low According To Latest Replikin Peptide Genomic Data
Medica News Today: 26 May 2009 - 2:00 PDT
ttp://www.medicalnewstoday.com/articles/151318.php スペイン風邪みたいに毒性が強くなる可能性は少ないみたいだよ。
悲観予想は予想として常に正しい
免疫ができるだの、弱毒だの・・ｗｗｗｗ おまえらもっと恐ろしいことを
連想できないの？
冬には大流行して、経済に打撃を与えるだろう。
あっ100だ。
