皆でオリジナル血統の定義、賛成反対、お薦め血統など熱く語れ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm751724 ttp://jp.youtube.com/watch?v=QFYUsq4fgq4 母体の化粧品会社は帰化朝鮮人が経営者で元層化信者
ttp://www.geocities.jp/dorcus40jp/breed3.html 金儲けの話だよ！即台湾×ホーペを試作し台湾のバランスの良いのを創るべし！↑↑そろそろ台湾オオクワでもバランスのいい個体が出回るだろ〜よ！ホーぺと台湾の合体ものの雑種台湾がな！
っとなると国産オオクワも台湾オオクワも！み〜んなホーペに頼ってる事を気づけ！ば〜かども！
ウザイ
みんな入札したほうがいいよ
ttp://lwa.grab-sys.ne.jp/read.php?usid=e11678&no=46284&P= 確かに！！
台湾っぽくならない様に 雑種に何度も 国産をかけて 国産っぽくしていく訳だが...
今更 そんな話しで 金儲けできるわけねぇ〜よ。
これからは雑種だと言い切って極太を作り出す時代だろな
キモい雑種は オオでもヘラでも 敬遠される時代がきてるのにWWW
自分で作るわなwwww
こだわりだなんだ言ってはいるが 飼育すれば雑種だと解る筈 それを累代飼育し 世に放つ奴は 外国産クワガタを 野に放つ奴となんら 変わらんね。
極太でいい思いした奴は とっとと やめてるでしょそれが現実。
辛口で スマソ。
５万は用意しておくこと
頭２５くらい
ディンプル少ない７０〜７５の美形な顎極太国産個体作りたいんだけどオススメ血統ありますか？
マジ質問ですお願いします
やはり混じってるのかね。
Ｍ野久留米などは国産の域を超えてる気がしてならない。
おいらも飼育してみたが、でっかくなり過ぎw
識者の意見聞かして。
種親級の成虫買うか今迷ってるから真面目にお願い。
何を混ぜたかは本人のみぞ知る
言っちまったら誰も買わんだろ
欲しいか欲しくないかだ あれを欲しいと思うのか？
個人的には隠しきれない形出てるよ
ポパイとか決定的なものがないのとは確かに違うな
そんなに心配なら販売元に聞けばいい。
まともに答えるかどうかはわからんが、反応でわかるんじゃないか？
もいっているが欲しいか欲しくないか、好きか嫌いかだ。
人気があるから、金になるからならやめとけ。
好きなら混ざってても問題ないだろ。
とりあえずはゴー○ンっていう種類のクワガタだと思って、そこの出している
血統内でクロスして楽しめばいいんじゃないか？
遺伝子解析も結局はうまくいってないようだし、どちらにしても今の段階では
混ざっているという確定的な証拠はない。
形状による推測でしかない。結論的に近いものではあるのかもしれないが。
超素人なもんで、今勉強してるとこなんです
色々な血統クワを見ててゴー〇ンの顎が飛び抜けてすごいなぁと思ったんです
しかし価格が価格なので考えているとこで、このスレを見つけて最初からざっと読ませてもらったら、素人目ながら内歯の盛り上がりとかが台湾オオのソレと…。
初心者でいきなりこういうのには手を出さないほうがいいのかな、とか思ったり。なんといっても価格が価格なんで汗
ものを買うって事はその対価としてお金を払うということで
あなたが、購入するものに対してその対価があなたが適正だと
思うのであれば購入すればよいと思う。
確かに怪しいところはあると思うけれど、それでも欲しいのであれば
買うのも一つ。少しでも怪しいものはいやだと思うのであれば避けるのもひとつ。
混ざってる混ざってない、その大元はどうだったのかは以前からいろんな人が
なんだかんだとはいっているもののＢ○も少なくとも５年以上は
この業界にいて、まだいるんだから、それなりに認知はされているのかもですね。
自分の中でしっかりとした基準をもって、購入するのかしないのかを決めたらよいと思いますよ。
個体そのものもですが、販売（作出）者の人となりなんかもどこからか
話を聞くことも出来ると思いますし、もうちょっと判断基準となる情報を
ここではなく別の場所で集めてみてはどうでしょう？
一目瞭然以外は曖昧な能書きよりも比較画像のせてくれ
再検討しましたが、見送ることにしました
今の現状ではナンセンスだとは思いますが、やっぱり国産に拘りたいので
ＷＦ１で76mm顎幅6mm弱というのはやはりありえないんでしょうか？
顎が太い個体というのは、ブリーダーがそういうスタイルを好きだから
固定する為にそういう方向で品種改良（？）しているのであって
自然界で２代目で極太がでるのであれば、そもそもここまで
高値の付く血統というのが氾濫してないと思いますよ。
太いのがほしいなら、ある種のあきらめは必要かもしれません。
国産にこだわるなら、自分で採集するか、信頼できるショップ
（何を持って信頼するかは考える必要はあると思うけれど）で
WDもしくはWF1表記された個体を購入すればいいんじゃないかな。
犬や猫、金魚もハイブリッドの積み重ねで、固定できたものを
品種名にしているんで、オオクワも国産同士のものもあれば、
そうでないものもあるかもしれないけれど、一応国産オオクワガタに
カテゴライズされているものであれば、自分で納得できるなら
それを購入する方向で、というほうがいいと思う。
どの血統がいいとか言うのは、ここが荒れる原因なのでいえないが
いろいろ探してみたらどうでしょうか？
ゴードン買うつもりだったのであれば、購入費もそれなりになる方
だと思いますしね。
それをネタにしたフレッシュゴードンって言うチンポばっかり出てくるB級映画あったような
ごめんなさい
↓
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1119958708/l50 ゴードンより格好いいでっせ。美形コン優勝だしな（○｀ε´○）ぶーっ
さてクリスマスプレゼントだよ
オオクワガタの顎を太くしたいんだろ
を読み解き！！！！１１
前蛹になったら露天掘りして人工蛹室へ
人工蛹室では逆さまに置いておく（天地有用なｗ）
そのまま蛹になるその時を待つ
さていざ蛹化するその時に立ち会える事を祈れ！
もし運良く立ち会えたら、まだ白いうちにケツをツマメ！揉むんだ！
逆さまに置かれた状態で液化していることを考えればわかるな顎はパンパンだ！
この状態（逆さま）で無事羽化できる事が出来るのが極太オオクワってことだ
もっと過激に釣り糸を使う方法もあるがここでは伏せておく
『その顎エグイですね〜』
みたいな
エグイってなんだよ
ttp://zokugo-dict.com/04e/egui.htm ちょっｗ
しかしアレだな。極太美形とか言ってディンプルばっかのとか多いよな。極太の価値観はそれぞれだがディンプルばっかなのに美形ってｗ
ワロタw
見慣れない血統名だと思うけど、10年くらい前までは超有名だった方の
良個体に付けられる名です。
だれか飼ってみて良かったって人いますか？
でもあまりにも太すぎるような個体は・・・ ま、好き好きだわな。
７５ｍｍ前後でアゴ幅が5.5mmくらい、頭幅ちょい広めで
尻が締まって見える個体っていいなと。
30年前の阪急や高島屋屋上で売られてた宇治オオゲンジやね
ホペイ＆極太（ホペイ×ビノ）と山梨・新潟の間、て感じの
ややガチムチ体型、太めで鎌のような弧を描く顎にガキの頃
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ
山梨や上越白馬・木曽川流域（木曾＆美濃）のは比べるとしょっぱい
野生を感じさせるシャープ（キレ）があるけどね 大昔の図鑑に載る
ような
そんな謎のクワガタ多くね
勝手に何クワガタで育てても桶か？
ホペイは太いが台湾混ぜるとより太くなるし。
台湾は中国大陸産の偽物がいるし。。。。。。
それはホペイの特徴だろｗ
国産を何だと思ってんだよｗｗ
ttp://auction.woman.excite.co.jp/item/132998517 真面目に笑った・・。
ttp://auction.woman.excite.co.jp/user/15299933 素人がいじっているの見え見え。落札＆入札するヤツの気が知れんわ
一年たって結果に落ち込むんだろうな〜
画像加工って詐欺になるの？
入札する方も出す方も問題有りで自業自得かね。
ttp://www.bidders.co.jp/item/131626531 こいつ明らかに画像加工の後がでてるじゃん
mnishida0330(125)
yukimidaifuku73(65)
この二人が哀れになってきた
自然な流れじゃないの？ 雑種からオリジナル種を作るの
馬鹿がいないな
同意ですね。
やはり極太固定率が高く、大きさも安定して出る吉井血統のみに意味を感じますね。
吉井血統？数年前にCDのタッキーが貧乏だった彼に使用済み個体を
譲ってあげてからの累代品なんだよ。
ずいぶんいろんなのを混たので純潔のS.AKOではなくなったようだが...
はくるっとるな（笑）
もしや本人か（爆）
それとも単なる吊りか．．
1念2バカの田舎者田蚊破死は大阪芸人の貧乏夜死胃から虫を買って更に
混ぜてしまっているのだよ^^
たしかP-3だっけ？
ttp://auction.jp.msn.com/item/136067723 今時この価格はさすがかな。オリジナル極太。
P-3？
蛹のまだ軟らかいうちにケツをサイドからつまむとシワシワになるので簡単！
さらにそこを糸で括れば完璧だ！！
ただし、副作用？？には気をつけてね→ケツに指型の凹みができるのと、
体液が顎の方に押し出されて不自然に顎がふとくなっちまうぞっと、、
結局 色々混ぜれば・・・・アホらしい
長い間、オオクワガタを飼育し現在まで数え切れない程の固体と出会い、
全国の産地、全国の著名血統、自身のオリジナル血統など、多数飼育して参りました。
こで、私的基準ですが、今回他では、表現しにくい自己満足度を踏まえ、新しい形での、
ＨＰを公開致します。私自身、経験した本音を参考にした内容ですので、ご理解下さい。
また、もし私の作出固体を手にされたオーナー様には心地よい癒しをご提供したいと思っております。
長い期間理想を求め追及しました。
自己満足度１００％です（笑）・計測値は私的基準点皆様が感動される芸術的固体を公開して参ります。
新しい楽しみ方・新しいモデル固体・改革「癒し」・「アート」・「演出」AKO-ART-DIRECTOR 最高顎太虫
ttp://www.ako-art.com/news.html ギャラリーをご覧下さい。
ttp://www.ako-art.com/gallery.html Call Sign!
Player001-F15(ﾌﾟﾚｲﾔｰ001)
Ako-Art-Director所有基礎種親（阿古谷産）
記載の通り、現在累代進行中にてF15になります。
001-SPとは実兄弟になりますが、このタイプは、頭のディンプル（窪み）をほぼ消してしまい、美形に仕上げたラインでございます。
○個体 ×固体 ○ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ ×ﾊﾟﾎｰﾏﾝｽ これは釣りなのか・・・
交配と思いますが、配合等という言葉を使わずとも「ペアリング開始」や「交配」で良いのにね。
当方スタッフやBlood Cardを発行とか分譲とか、とにかく勘違いしている輩だな。
累代F15も馬鹿馬鹿しくて笑える。
画像は皆工夫？しているつもりか、変倍したりいじってあるし奇特な方ですね。
最高のパホーマンスですな
羽化してもほとんどが羽化不全で羽ボロボロ それでも ＾＾←だからなｗ
クワガタ虐待としか思えない
極太愛好家きもすぎ
色々混ぜて太いのを作り、それを血統として品種化していく
金魚だって、生産地とは言うけど原産国とは言わないだろ？
そうなって行くと思うよ
顎さえ太ければ何でもいいって奴しか買わないだろ
あんな雑種でシワッシワの奇形個体なんか人為的に作って虫虐待にも程がある。
国産オオクワ極太愛好家って正常な思考回路もってないだろ
きっもっちっわっるっ
おまえただの受け売りだろ
まあ一般的に言われていることだよね
それにどう見ても国産でない（固体）ですね^^
クワガタムシの発色についてですが
ニジイロクワガタの色って遺伝するのですかね？
ネットで検索するとオークション等で〜血統等ちらほら見かけますが
検証したサイト等なかったので信憑性が持てないのです
もし、遺伝するのであれば研究題材にしようと思ってます
研究した結果は希望があれば報告いたしますが
貧乏&借金持ち大学生なので限界はあるかと…
何よりもクワガタ飼育始めてだし…
遺伝って言うか固定して同色をだしていく方法みたいだけど、それが遺伝なのかもしれないが
昔と違って虹色も安くなってるから面白いと思うよ
返信遅れてごめん
やってみる価値はありそうですね
調べたところグリーン系とレッド系、極希にブラック系ブルー系は
出ているみたいですね。固定もできたという情報もちらほら見られます
パプキンの色遺伝に通じるものがあると思ってそっちも調べてました
ニジイロのパープルは未だ出来てないみたいです
見てみたいですねパープルニジイロ
おそらく、ある程度までは太くなると思うけど
個体的に限界はあると思うよ
このスレを読み返すとわかることだけど
オークションで極太血統とかはやはりハイブリッドの可能性がある
たとえば、外国産のドルクス種(主に中国産のホペイ)との混血により
極太の個体が産まれたっていう例があるんだ
実際にクワガタ飼育を経験したことないから、ハッキリ言えないけど
遺伝という見方ではとても面白い研究ができると思う
当店では純粋な日本産コクワだけを取り扱っています
ギガワロスKASUダイリセキL血統（純血埼玉春日部大型血統）
テラワロスマットを使えば60ｍｍ台がポコポコ
テラワロスオオヒラタケ菌床「激夢ポッドZ」
を使えば、70ｍｍ台もコンスタントに作出できます。
最高74ｍｍ、ギガワロス「昇天」血統
トレハロース、ブドウ糖、麦芽酵母、唐辛子を添加など
さまざまな工夫をされている方がいらっしゃいますが
当店の添加剤、テラワロスミラクルハイパーを一度お試し下さい。
注意、当店のものにはオリジナル証明書がつきます。
漬物にご注意下さい。
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな
生物の塩基置換は世代ごとに起きているから、顎が太い形質だけを選別し累代していけば可能。
でも植物の育種でも３００株くらい育て僅かな変異を１株みつかれば良い方だと言われているから
オオクワガタを毎年何百頭も羽化させられる人か、人為的突然変異を誘発させる事を
しないと狙った表現型を選択できる環境というのは現実的ではないね。
けど実際ホペイオオクワガタよりも太い表現型を持った国産個体がチラホラ出てきている以上
もうすでに雑種云々というレベルはナンセンスな気が・・・
雑種を掴まされた経験者が言うと、ホペイと台湾オオの前胸背板は明確な対立遺伝子だよ。
F2で確実に破綻する。そこから更に国産っぽい形質を選択してF3、F4と紛い物を
作るにせよ年月と労力は相当なもんだよｗ それで現実的にホペイ以上、台湾オオ以上に
太くなる遺伝形質が出てくるというのは遺伝の法則を無視しているね。
今年は、残り3ペアのみ！
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ttp://www.clubdorcus.com/ ※今年は、残り3ペアのみ！ ※♀サービス+1 「1♂ 2♀」
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※全個体、大顎基部幅 6mmオーバーです！
ttp://www.clubdorcus.com/ 照有場番三十路サロンリアル事件泡洗丸チュウオウ集研会給食関西日本橋しょーゆペーリンゴウ箱糞半ショキチョシャ限定土下座GPS特定問題保険無し旧家ヒカリ首脳急流知照パクドラ成城ホテルしおラーメン
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保険無し製品ブーム破壊不誠実新約株式会社当局道路公団族長東進法維新中国
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クワガタなんて興味ないんだよ。
お前ら、ヘラクレ飼育してみな！ いかに俺が、亜種王かわかるからな
これは本当に佐々木希の流出ビデオなのか？？
ttp://coolandsexy.xyz/momoiro.html オチンチンとお互いの深い愛を確かめ合う儀式なのです
