◎累代飼育の弊害について真面目に考えるスレ◎

う～ん
若干調べたりしたんだけどやっぱりパプアキンイロですかね
他にはメタリフェルホソアカと言うのもなかなかサイクルが早いみたいですね
しかし、お金がないので購入は少し先になると思います、一応何処で購入出来るかとか分からないのでどなたか教えて頂ければうれしいです

実験に関しましては迷惑でなければスレッドにて経過等を報告させていだこうと思います
結果は論文にまとめようかと

ゼミ配属、就職活動で忙しい時期になにしてんだか…
返事してくださった方々ありがとうございました

291

： ：||‐ ～さん [] 2011/04/22(金) 19:04:32.41

:iPJncNyX

>>290

最近はショップがぼったくり価格で売りまくってるからオークションが一番安い
大体安ければ送料合わせても1000円ちょいで買えたりする

幼虫取りまくって売れば用品代の元まで取れるしな

292

： ：||‐ ～さん [] 2011/04/22(金) 19:11:23.88

:W7EhStkb

初心者は、下手くそなのを累代の弊害のせいにする。
上級者は、自分の腕のせいにする。
実際は、腕なんだよ。

293

： ：||‐ ～さん [] 2011/04/22(金) 19:39:03.35

:xA9LijGZ

>>290

楽しみに待ってるぜ

294

： ：||‐ ～さん [sage] 2011/04/22(金) 20:15:36.35

:WKHtd+1K

>>290

期待してる

295

： ：||‐ ～さん [] 2011/04/23(土) 11:05:32.64

:HCFZkQDm

テスト

296

： ：||‐ ～さん [] 2011/05/03(火) 11:57:34.64

:ZsZA2rlQ

>>250

位までよかスレだねー
チンコzもこの位書けば良いのに。

297

： ：||‐ ～さん [] 2011/10/03(月) 09:14:52.83

:1UEKmVv4

保守

298

： ：||‐ ～さん [] 2012/10/25(木) 10:53:24.02

:aMAqgcP1

ageます

>>25

これは本当ですか？

299

： ：||‐ ～さん [] 2012/10/25(木) 11:08:39.74

:wdV0b2SC

ショップは商売だから、しかたない。
家賃、人件費、宣伝、光熱費等。
しかも、死んだりする。
おまえやってみろ！

300

： ：||‐ ～さん [sage] 2012/10/25(木) 16:02:37.79

:7hCiC59s

>>298

大遠投だな
4年も・・・・

301

： ：||‐ ～さん [sage] 2012/10/25(木) 16:03:19.90

:dZ81gMkU

俺も知りたい

302

： ：||‐ ～さん [sage] 2012/10/28(日) 01:20:25.81

:s5rbQ7pc

弊害とかは種類によるのかな。

303

： ：||‐ ～さん [sage] 2012/10/30(火) 23:51:28.48

:CewZj8r0

携帯からだとわからんが、

>>297

と

>>298

の間は、
1年以上たってるのな…。

304

： ：||‐ ～さん [] 2012/11/02(金) 18:36:59.50

:d3bz/+E4

どこかで出てたら悪いんだけど、バクテリアじゃないかな。消化を助ける。
オオヒラタなんかは累代すると孵化率は変わらないけど大型にはならない
105ミリは出ても、それ以上はいけないとかね。先祖さんで107以上は出たのにとか
オオクワでバクテリアを気にした飼育を見たことがないから
そこの差はあると思う

305

： ：||‐ ～さん [sage] 2012/11/03(土) 00:29:10.70

:s3Si3mH0

９０年くらい前に、鎌倉らからたったの２０匹が脱走したアメリカザリガニが・・・
ブランド牛が・・・
ペットの人気犬猫が・・
下手すると人間も白子や奇形もみてからのデマとかかも
あと、ギネスオーバーの個体が血が濃くなるとサイズダウンするのは限界値に戻そうとする、いわゆる先祖がえり
累代の弊害はむしろ限界を超えてしまった方

原発事故後は「ただちに」の時期を過ぎると別の弊害が追加される罠

306

： ：||‐ ～さん [sage] 2012/11/03(土) 11:25:08.53

:Y/+rJ9Jr

少数個体で累代飼育すると初めのうちは近交弱勢が現れるけど
そういう有害な変異が淘汰されると、以後は近親交配しても大丈夫になる
これはダーウィンも実験していて、彼は（近交に強い系統を）ヒーローと名付けた

牛や犬猫の品種は何百世代という近親交配の歴史があり、ヒーローと言える
ザリガニも元は食用ガエルの餌として飼われてたので、強い系統が残ったのではないか

307

： ：||‐ ～さん [sage] 2012/11/03(土) 11:36:23.27

:Y/+rJ9Jr

過去レス見返してこれ面白いなと思った

> 11 名前：：||‐ ～さん[] 投稿日：2008/05/15(木) 20:44:48 ID:UjA+mqOH
>

>>7

> 禿同
> 元々が移動能力の乏しい、マメクワやツノヒョウタンの類いは
> 相当に近親交配に強いし、逆に飛翔性の高いカブトの類いは弱い傾向にある。
> とはいえ、F2やF3程度の累代で支障がでるとは思えない。
> もちろん飼育技術うんぬんもあろうが、飼育下において摂取できない、
> 何らかの栄養素の欠如による累代障害もあるのでは？とも思う。

移動性の低い種は野外でも近親交配してるので有害な変異が蓄積しにくいのではないか？
移動性が高いと遠縁の個体と交配するので、有害変異がヘテロのままで顕在化せず、
次世代にも引き継がれてしまう・・・そうして遺伝子の損傷が蓄積していくと

308

： ：||‐ ～さん [sage] 2012/11/03(土) 18:08:45.36

:vfDxT15n

パプキンみたいな飛行性あって幼虫の期間短いやつで分かるかも？

309

： ：||‐ ～さん [sage] 2012/11/03(土) 20:50:19.53

:KC7d99n0

パプキンは本来のエサが植物の汁だからゼリーでは繁殖の・・・
野球再開したんで失礼

310

： ：||‐ ～さん [] 2012/11/10(土) 15:31:49.23

:11XlbTjL

野球再開とは

311

： ：||‐ ～さん [sage] 2012/12/09(日) 20:50:22.37

:h7EMPoWN

チビクワ　F6　問題なし
ペレメタ　F6　なんかおかしい。AUTOブリで回復した。
ムシモン　F8　問題なし

懐かしいでふ（＾＾ボッキング！

312

： ：||‐ ～さん [sage] 2012/12/09(日) 23:14:13.97

:Ay42b3PN

キクロは市販ゼリーでの栄養では足りない成分が出るから
産卵数の減少やら死亡率（卵～成虫）の上昇がおこるのでふよ（＾＾
茎汁系は案外青汁ゼリーとかで行けるかもでふよ（＾＾
ブンブン得意の今伎くんは葉緑素系とかの実験したときあるかもでふよ（＾＾

ボッキング！（＾＾

313

： ：||‐ ～さん [] 2013/09/29(日) 16:45:37.94

:aPLIKgb5

極太系オオクワの異常なデンプルやアゴズレは累代の弊害ですか？
交雑の弊害ですか？それとも飼育温度の弊害ですか？

314

： ：||‐ ～さん [sage] 2013/09/29(日) 20:58:33.00

:TPpkmaaR

殆どは遺伝ではなく蛹室の環境での結果だろうね
顎ズレに関しては塩基配列のエラーでの発症は希にあり得るかな
ディンプルは人口蛹室（スポンジ製）・・・
累代飼育の弊害などないでふ（＾＾

315

： ：||‐ ～さん [] 2013/10/03(木) 07:43:43.69

:sNo2RAAS

確かにディンプルは蛹室環境（湿度、大きさ、場所等）にも起因するけど遺伝的要因も大きいよ。
あと温度や前蛹の期間からも影響する。
別に交雑かそうでないかなんて関係ないし純国産極太は間違いなく存在する。
全て交雑とか言ってる人は頭悪すぎ。
オオクワの累代弊害（血の濃さに起因するものだけではない）は前胸とかにも現れるよ。
純血守ってるのに形崩れることもある。マツノ久留米とかも崩れているやついるし。
でもワイルドからインラインでF１３のオオクワを持ってるけど特に弊害は感じないから、影響を受けやすいか否かは個体差もあるでしょうね。
てか人間が弊害と考えないだけで太くなるのもオオクワにしてみれば一種の弊害なのかもね。
F１３はかなり太くなった。

316

： ：||‐ ～さん [] 2013/10/03(木) 14:02:15.38

:FOAdBDTn

俺もディンプルは遺伝的要素もあると思う。

317

： ：||‐ ～さん [sage] 2013/10/03(木) 16:29:59.74

:Q6lc5WPf

>>315

野外は環境
飼育は管理不足
累代飼育の弊害が有るならたった２０匹のアメリカザリガニが全国区にはなれないし
絶滅したと思われたヨーロッパバイソンの復活などない
昆虫より複雑な哺乳類でだ

318

： ：||‐ ～さん [sage] 2013/10/04(金) 16:31:17.60

:cSaPm/uS

>>317

人間の飼育下で完全のインライン（同腹同士での交配）だと毎年同じ環境で飼い続けても年を経るごとに現れてくるじゃん。
アメリカザリガニとヨーロッパバイソンバイソンは野外の話でしょ。
生物は極力血の遠いもの同士で子孫を残そうとする本能があるから、ルーツの１ペアが同じだったとしても、野外ならなるべく血の遠い相手を選択することが可能だからそれと同義で語るにはちょっと無理がないか。
オオクワだって最初１ペアのワイルドからブリードして弊害が出始めたら、同じワイルドをルーツとするなるべく血の遠い系統で掛け合わせると緩和されるじゃん。

319

： ：||‐ ～さん [sage] 2013/10/05(土) 23:22:06.34

:eYjWJHmt

ハダカデバネズミなんかも近親度が高くても、OKらしいね
クワガタには、単為生殖できるやつもいるんでしょ
すでに自然の中で、弊害は淘汰されてんじゃない？劣性致死遺伝子とか。

320

： ：||‐ ～さん [] 2014/05/25(日) 19:36:31.58

:ifT+1wcs

近親菌糸禁止

321

： ：||‐ ～さん [sage] 2014/06/25(水) 12:27:10.91

:JaG3ma95

ヒジ下内側5～10cmのところ見てみ？
線のようなものが薄く見える人結構いると思うんだけど
その線がある人は旧石器時代とかの昔に大陸側から日本に来た人の子孫なんだと
これってかなりの高確率で遺伝するらしい
あっても無くても大して困る事も無いものなんだけど
なんかディンプルみたいだなーとか
ディンプルは人間が勝手に見た目を気にしてるだけで
虫達としてはどうでもいいんじゃないかとか思った

322

： ：||‐ ～さん [] 2014/09/22(月) 15:05:23.67

:sXNvGNbg

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323

： ：||‐ ～さん [] 2014/09/22(月) 17:21:26.35

:7HiQmNap

Ｆxって雑種のことでしょ
なんでこの業界だけ間違った表記なの？

324

： ：||‐ ～さん [] 2014/09/22(月) 18:06:25.73

:potthg8X

>>323

知るか、ハゲ！

325

： ：||‐ ～さん [] 2014/09/22(月) 20:01:18.51

:pxNdrJ1w