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射出成形について語るスレ 17ショット目


名無しさん@3周年 [sage] 2020/03/14(土) 21:50:21.10:l+nvt5+/
Notice:
 1) 零れたペレットはその場で掃き集めましょう
 2) 機械に注油を忘れないようにしましょう
 3) ヒーターの切り忘れはコンタミの原因
 4) 乾燥機の温度は適温・適時間にしましょう
 5) 粘着煽りは粉砕せずにそのまま廃棄しましょう
 6) 今日も整理整頓・安全第一で良い成形品を作りましょう

射出成形機メーカー(wikiより):
 * 住友重機械工業
 * 日精樹脂工業
 * ファナック
 * 日本製鋼所(JSW)
 * 東芝機械
 * 名機製作所
 * 東洋機械金属
 * ソディックプラステック
 * ARBURG
 * 川口鉄工
 * ニイガタマシンテクノ
名無しさん@3周年 [sage] 2020/09/23(水) 21:54:54.73:Ew3rZkUZ

EL3でお願いします
名無しさん@3周年 [] 2020/09/27(日) 07:30:40.84:vw4PWA6B
それとなくサービス残業を匂わせて働かせようとしてくるの
最低だわ
前からその傾向はあったけど法改正で露骨に現れてきた
一度されると会社が信用できなくなるし、辞めるわ
別に労基とかには言う気ないけど、辞められたら困る
人数で仕事してるのにどうするんだろ
5年間ハローワークや情報誌に求人出し続けても
電話や問い合わせするなかったのに…
名無しさん@3周年 [sage] 2020/09/28(月) 09:17:35.71:6D/DY4hT
場所かな?
うちは都市部なんだが募集すれば応募は数倍は必ずあるけどなぁ
まぁそもそも欠員があんまりでないので募集する事もそんなにないけど
名無しさん@3周年 [sage] 2020/09/28(月) 20:56:31.84:TXx099Ms
成形機の点検やってる?
ウチはガタがきて油もれとか圧力安定しなかったりしてるけど
フル稼働だから保守点検の時間がなくてグリスアップとストレーナの掃除くらいしかやってない
名無しさん@3周年 [] 2020/09/28(月) 21:23:43.23:KICA4rWv

もし良かったらADのもお願いします。
名無しさん@3周年 [] 2020/09/28(月) 21:35:23.88:ZHCCiIgA
ttp://http://piroko.sunnyday.jp/
名無しさん@3周年 [sage] 2020/09/29(火) 08:49:58.51:bAIgYCCJ

盆、正月の前に大掃除するんだけどその時軽く点検してる程度
油圧機は古いしパワーやスピードはダウンしてるけどなんとかできてる
まぁどこか悪くなってもそこだけ交換して動かせるのが油圧機のメリットだね
サーボ機は箇所事の1セットが多すぎて部品単体の交換ができない箇所が多すぎるから
壊れるとお金かかるね
名無しさん@3周年 [] 2020/09/30(水) 07:58:38.69:SOG1zYI9
仕上げから回ってきた子が、仕事していないと苦情がくるんだが。
そういうふうに育てたのは仕上げだろ?今、部外者になってるのが文句言っても知らんて。
本人に注意できない癖して部署が変わったら文句言ってくるって。本当面倒。
名無しさん@3周年 [sage] 2020/09/30(水) 21:50:05.55:rfplmJVa

やっぱりそんなもんなのかねぇ
騙し騙しやってくしかないか
名無しさん@3周年 [] 2020/10/01(木) 08:21:53.07:UXitwssY
私が現場にいたときは予防保全はある程度やってたけど。
配置換えになって新規に担当になった人からは全くやってないな。
新しく現場長になったのが、現場に入ったときに一切上司の指示を聞こうとしなかったのと。
引き継ぎって言うのを会社が軽んじて全くそういうのやってないから、予防保全の意識が全然なく、事後保全になってるから修理費がかさんできてる。
名無しさん@3周年 [age] 2020/10/01(木) 12:56:57.84:zVAYJtXV

予防保全の目的は生産性向上
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/05(月) 21:19:18.85:K/1hyL7T
結局金型と成形機で決まるわ
成形条件でできることなんてたかが知れてる
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/06(火) 09:50:44.77:VDjhFxSf
ポンコツ
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/06(火) 11:28:17.74:sYSHsZUd
型5、成型機3、人2
くらいの割合だと思うけど。
前の二つがある程度出来ていても、調整、使う人がだめだと結局だめ。
金型にバリ、ガスが付いていても放置とか。
使用中の点検でガイドピンやエジェクタピンに状況見て油差さないとか。
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/06(火) 11:42:31.05:KYeuPeaV
金型じゃないかなぁ
結局成形は微調整なんだよな
そりゃ少々ボロい金型でも良品取れと言われたらできるけど
結局量産する時にどれだけ安全マージンを取れるかって話だと思う
シビアな製品になればなるほどきちんと金型で手を打っておかないと大変なことになるしな
実際腕の良い成形屋ほど金型の段階で問題をクリアしようと色々案出してくるよ
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/06(火) 18:26:13.31:rd4km+ox
型締圧60トンリミットの金型に200トン掛ける馬鹿も居るから
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/06(火) 21:33:46.53:0IaFBvYA
ウチのポンコツ成形機は安定しないからよくショートショット出すわ
成形開始時は何も問題ないから厄介
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/07(水) 19:19:49.29:J1ijyTkp
金型のことで聞きたいことがあります
みがき面とエッジ面とはどの部分のことでしょうか?
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/07(水) 20:13:13.61:22XX1Lfg
磨いた面
エッジ(かどっちょ)の面

で駄目かい?
詳しいエロい人、もっとわかり易く頼むで
名無しさん@3周年 [] 2020/10/09(金) 10:06:11.30:/aDcO0HO
武豊騎手の夢を砕いたのは『コンタミ』 本紙獣医師記者が“凱旋門賞の悲劇”となった薬物混入を徹底解説 

飼料などの製造ラインや、実験室において、意図せぬところに意図せぬ薬物、細菌、ウイルスなどの混入が起きることを「コンタミ」と言う

ttp://https://news.yahoo.co.jp/articles/57d4cd4e1c7f3c440304ae608e793f6c040b62bd



コンタミってこういう意味だったんか
ずっとプラの
黒い塊の名称だと思ってたわ
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/09(金) 10:24:05.08:nS36Lc1D
コンタミは異物だね
バージン材でも結構多いロットのがあって苦情入れたことあるわ
取り合ってくれなかったんだけどその商品が某大手の製品に使用してるやつだって
それによって生産できないってそのお客さんに言ったら
そこから話が回って速攻で材料メーカーの役員が会社に来て平謝りしてきて
全数交換になった
めちゃくちゃ迅速だったので笑ったわw
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/09(金) 10:42:02.54:yoHuPLNL
未だにそんなアホいるのか
名無しさん@3周年 [] 2020/10/11(日) 13:30:47.20:P70UL959
「人間は地球の磁気圏の外では生存できない」:
ロシア科学アカデミーの科学者が、アメリカの過去の月探査ミッション、
そして将来の火星ミッションの「すべてを不可能」と断定
://indeep.jp/human-cannot-survive-outside-the-earth-magnetosphere/
名無しさん@3周年 [] 2020/10/20(火) 23:32:14.94:LhkGWd64
30前半で二級持ちだけど働き口ってある?
金型全バラしからのメンテ、洗浄して組立くらいは出来る
名無しさん@3周年 [age] 2020/10/21(水) 23:07:59.79:qWTa22I+

今はない
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/23(金) 14:01:39.52:TC9wdGHs
当分時期が悪すぎる
比較的動いてる方のうちの会社ですら募集はしてないよ
首切りしなかっただけマシだが欠員の補充は当分はしない方向
こないだまではコロナ前の止まってた分が動いたりしてたが
コロナ後の新規案件がほとんどないのでどう考えてもこの先当分は止まるわ
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/23(金) 22:46:54.75:Z0Fcz8rV
辞めたとこが求人出してた
名無しさん@3周年 [] 2020/10/23(金) 23:52:09.59:/wNHDPYL

うちの会社なら採用だ、所長が3級しかもってない土素人集団
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/24(土) 13:14:28.89:izVQyfX8
成形機初心者です
初日は問題なかったのに2日目からショートになってたから詰めたのにショートが治らないでバリばっかでかくなります
どうしたらいいですか
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/24(土) 19:16:45.01:D0IWgFwo
ガス抜け悪いんじゃないの
金型掃除した?
詰めたって言い方だと計量増やすか射出圧あたりいじった?
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/25(日) 02:48:08.65:j5PEBRIn
ショート近くのPLにテープを貼る
321 [] 2020/10/27(火) 00:27:23.16:5BfteNoQ

戻れよ
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/27(火) 06:42:42.16:hE0cySeO
やだよ給料糞だもん
上げないkなら辞めるって言って上げなかったんだから
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/27(火) 08:37:49.68:RUZSJab0
上げなかったら辞めるなんて言い方されたらどこもじゃあやめろってなるんじゃないかなぁ
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/27(火) 21:20:52.15:hE0cySeO
うんまぁだから辞めたわけだけど
20年以上勤めてる班長でも最低賃金だぞ
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/28(水) 08:41:04.73:kE3gEDWw
そんな感じで自分から辞めてくれるなんて会社からしたらラッキーくらいにしか思ってないかも
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/29(木) 06:58:17.11:RYxWAb5K

切り替え位置を変える
速度遅く
圧力高く

バリが出るのが材料過多か
速度出るの圧力で出るのかを確認
製品確認できないからわからないが
基本ショートとバリは正反対の症状だが
ショートするのにバリというのは
ガスの可能性あるから洗浄してみた方がいいかも
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/30(金) 21:20:57.18:fM4VWTQE
金型のメンテナンスをしてる会社がどれ程あるんだろうか
名無しさん@3周年 [sage] 2020/10/30(金) 21:33:00.53:p7uYEvT7
うちもまえのとこもやってる
名無しさん@3周年 [sage] 2020/11/02(月) 15:08:45.85:oeoxeWWg
そういや、PPS の型温低い事件て何度で打ってたんだろう

うちは基本的に最初は130程度で条件出し始めるけど、110くらいなら下げそうだわ

80とか90とかだったんかな
名無しさん@3周年 [] 2020/11/06(金) 22:39:07.79:/6b9a2yS
30年前の成形機、修理してくれって言ってもなかなかメーカー来てくれないw
名無しさん@3周年 [] 2020/11/07(土) 12:04:23.52:pDz7q5nm

もう部品ないからね

うちも古い機械エラー吐きまくるけど
基盤の抜き差しなんかで治ってしまうのが恐ろしいw
ポンプONすると勝手に射出ユニットが動き出したり
ゾンビみたいでマジで怖い
たいていCPUの基盤かポンプの基盤を抜き差し
それでダメなら
接点復帰材かけてやると治るからまだ現役w
名無しさん@3周年 [sage] 2020/11/07(土) 12:16:31.76:F+YOva+g
ファミコンみたいなもんだな
名無しさん@3周年 [sage] 2020/11/07(土) 12:35:26.34:jPAGGa4X
フーフーしたらだめよ
名無しさん@3周年 [] 2020/11/10(火) 19:43:37.67:sbimPvsQ
うちはクッション量ほとんど0.5mmとかそんなもんしかないんだけどいいのかな?
安定してるけど
名無しさん@3周年 [sage] 2020/11/10(火) 20:08:47.16:gvWYxpiN
型を開くときスプルーブッシュも一緒に可動側に少し動くタイプの金型ってなんて言うんですか?
名無しさん@3周年 [age] 2020/11/10(火) 20:09:18.77:VBFuff9U

安定してるなら
少い方が良い
名無しさん@3周年 [sage] 2020/11/11(水) 05:55:35.31:Bq9wRi8R
おし切ってるやん
名無しさん@3周年 [] 2020/11/14(土) 10:22:47.18:D27VYsIZ

それ壊れてるだけじゃね?
型が開くたびにブッシュが動くってその都度ノズルタッチが解除されるってことだろ?
そんな金型うちでは見たことないな
名無しさん@3周年 [sage] 2020/11/16(月) 08:41:05.03:Cji8SMgx
超小型機はクッション0.2mmとかだったりするけど
ショット重量の5%〜10%くらいが多いんじゃない?
名無しさん@3周年 [sage] 2020/11/16(月) 12:08:56.50:d7/b/saL
うちは15〜180tサイズあるけど、なんでもかんでも6mmくらいとってるわ…
名無しさん@3周年 [] 2020/11/16(月) 20:46:02.83:SJHVc50w
今度初めてPETで成形するんですけど注意点とかあったら教えてください
コールドランナーでピンゲートです
ミスミのホームページではホットランナーやバルブノズルが主流と書いてありますがオープンノズルでも安定した成形はできるのでしょうか
名無しさん@3周年 [sage] 2020/11/17(火) 08:50:20.06:jYhLUUww
多分ゲート付近の白化が止まらないだろうね
名無しさん@3周年 [] 2020/11/18(水) 07:46:11.05:kEB+B7Oc
それってコールドスラッグが原因ってことですか?
名無しさん@3周年 [age] 2020/11/18(水) 22:25:39.64:EwEMrhH3

おそらく
冷却速度で色が変わる
名無しさん@3周年 [sage] 2020/11/19(木) 19:40:30.71:e/YrXeqr
冷却水通す穴が無い型があるんだけどそんな型で成形した事ある人いますか?
名無しさん@3周年 [sage] 2020/11/19(木) 21:16:14.12:am86f2Ko
ヒーターも温調機も繋がず、樹脂温だけで焼いている型もあるよん
樹脂温が低いのかと思いきや、PPSなので300度超えやし
名無しさん@3周年 [sage] 2020/11/19(木) 21:53:09.06:e/YrXeqr
という事は型温の制御って実は必要ないの?
名無しさん@3周年 [sage] 2020/11/19(木) 23:46:18.90:fTHnb/0F
昔はガソリントーチで型炙ってから成形してた
名無しさん@3周年 [] 2020/11/20(金) 06:02:12.14:BPRXzPM4
安定した品質を維持するためには必要でしょ
名無しさん@3周年 [sage] 2020/11/20(金) 07:29:18.74:8pUQyFcy

そんな物もあるって言うだけで、型温度の制御は必要だろ
物によってはプレートだけ水を回すヤツだってあるのに
名無しさん@3周年 [sage] 2020/11/20(金) 10:03:34.85:BFzxkkSz

結晶化させるかどうかで変わるけど、結晶化させない場合
原料の乾燥をしっかり
金型はチラーでキンキンに冷やす
で大体何とかなる
名無しさん@3周年 [] 2020/11/20(金) 18:30:06.40:kcmCNlhd
うちはヒーターも何も使ってない製品もあるな
名無しさん@3周年 [sage] 2020/11/24(火) 10:24:36.76:L+gv/K3v
昼条件夜条件
それどころか夏型冬型なんてのも昔はよく経験したが
多分デジタルから入った今の子には管理できないから
年中通して温調で一定が一番安全
昔より精度求められるのも当然あるし
名無しさん@3周年 [sage] 2020/11/29(日) 01:09:16.89:sKxPOeJ1
温調機壊れた時は何も繋がずに成形したな
名無しさん@3周年 [] 2020/11/30(月) 07:57:47.32:1N47RhIc
技能検定のお知らせ来た。
前期がコロナで中止で、後期にも1級筆記試験やるって言うので申し込んだけど。
試験2月だと中止になりそうだな
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/08(火) 19:16:38.32:5GQCfkrN
おいおい、みんな息してるのか
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/09(水) 09:41:21.84:3HwYYlHf
特になにもないです
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/09(水) 11:38:39.58:1rcprnM7

ボーナスもらえたぜ
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/09(水) 11:44:58.76:3HwYYlHf
転職したばかりなので冬は出ないかなぁ
ていうか今までもらったことないから少しでももらえたら嬉しいw
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/10(木) 22:02:20.58:qJ+BmCXr
作業が終わって時間が空くとのべつ幕なしで喋る奴が居るんだけど
そういうのが居たらどうしたらいいかな?
正直そこまで締め上げるのもどうかと思うし緩く行きたいけど…
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/11(金) 09:40:21.78:UR3G58Qw
警報でも鳴らして見に行けば
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/11(金) 12:25:43.70:Lc4UpLp7

どういうことよ?
名無しさん@3周年 [age] 2020/12/11(金) 17:47:18.02:93mK7LY3

キスしたればさすがに黙るダロ
名無しさん@3周年 [] 2020/12/12(土) 11:53:21.49:rwonI2UP
材料の適正時間以上の乾燥による不具合で黄変は良く聞きますが
ブラックストリークの発生の原因になるという事は考えられますでしょうか。
ちなみに乾燥時間は適正6〜8時間のところ成形開始まで色々あって倍の15時間してしまいました。
樹脂の色は白です。
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/13(日) 10:14:04.91:EyAUM2EQ

後ろから平手打ちして、仕事しろボケって叱る
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/13(日) 10:38:00.81:ZuNQ+NTV
ペール缶でも蹴飛ばしてやれよ
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/13(日) 10:49:27.99:FiyCmaoc
アツアツのダンゴをプレゼントしてやろう
名無しさん@3周年 [] 2020/12/14(月) 07:18:03.98:CpEKKbmN

異常加熱して出るからあるんじゃないかな、100%それだけが原因ではないと思うけど。回転速すぎるとかギリギリの設定でやってたらちょっとしたことが引金になって異常が起きるもんだと思ってる。300℃で使う樹脂を切り忘れで150℃で保温するのを4日続けたらドロドロに分解してた記憶がある、1日放置だとならないのに
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/14(月) 08:57:01.71:lH2mDo9e
多分だけど乾燥ではないと思う
適性の倍の時間乾燥したくらいではならない
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/15(火) 23:01:12.53:vkx3oYRH
ブラックストリークは基本的には計量でのトラブルだし乾燥程度じゃ考えにくいかな
温度の違いすぎる材料でパージ足らなくて出たなんてポカミスから
スクリューかバレルに傷入ってて出るってめんどくさい場合とか
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/16(水) 07:48:45.52:euSMWbuP
ブラックストリークは樹脂の温度、流動性超過に起因するんじゃないかな
名無しさん@3周年 [] 2020/12/16(水) 21:37:12.65:Nf3u/3xT
背圧を下げる
回転数を下げる
樹脂温度を下げる(低過ぎる場合はあげる)
射出速度を下げる
乾燥条件を再確認
コールドスラッグを疑う
ゲートが狭過ぎる場合は摩擦熱を疑う
他になんかありますかね
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/17(木) 09:28:16.43:jsNmcE9M
ガス由来のトラブルだから乾燥し過ぎでなる事はまずないんじゃないかな
適正温度以下のの乾燥なら相当長時間乾燥したとしてもならない
名無しさん@3周年 [] 2020/12/19(土) 22:48:29.52:hd/1YOYH

普段タメグチのクセに機械止まったら「助けてください」とやってくるアホが居た
覗いてみて「ああ、これようあんねん」と俺
そして「今度こんなんなったらな・・・」と
トラブル対処を教えようとしたら傍に居ない
俺がやってる機械のお守りに行きやがる
何回かそれを繰り返しやがるので吠えてやったら逆ギレしやがんの
社長交えて話し合いに
「見とけ、ってゆーても見やがらん」
すると社長「見ててもしゃーないやろ」
馬鹿馬鹿しいので退職したわ
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/20(日) 09:06:42.88:jtiXKJwG
困れば人任せにと思ってる人はみて覚えるてことをしないのが多いよw
結果だけ聞いて覚えてもテメーで苦労しないからすぐに忘れて次も分からずw
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/20(日) 10:23:10.45:Do7mCJvF

代わりにやってるだけマシだな
見もしないでうろうろしてるだけの奴とかよくいる
見てるだけでも覚える気なくてやりませんとか言う奴とか
名無しさん@3周年 [age] 2020/12/20(日) 13:08:10.13:w6KHSXGc

分業化が行き過ぎて守備範囲外には興味ないのでしょう
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/23(水) 07:56:12.82:ZxxyErAY
銀状に関して聞きたいことがあるのですが
冷却を伸ばして50秒ぐらいで計量時間を冷却と同じにすると銀状が減ります
何故冷却計量を伸ばすと銀状が減るのでしょうか?
樹脂はポリカーボネートで製品の形は箱形でサイドゲートですよろしくお願いします。
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/23(水) 09:41:20.67:HELee+J4
計量時間じゃないの
計量終わってから次のショットまでの時間
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/23(水) 10:11:16.27:CqDwEmES
軽量後待機してる間にカブってしまうのでガスが出るからな
冷却時間目一杯使ってゆっくり軽量すると良いパターンだよね
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/23(水) 22:21:05.84:LVb+rSU7
冷却TMを延ばしてって事は、本来は短いって事だよね
であれば、スクリュー回転が速すぎるとか
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/24(木) 08:33:48.85:/wfA+ppS
そうです40秒ぐらいでひどい時は60秒越えます
回転数は30min-1から冷却伸ばすと同時に下げます
計量終わってから次のショットまでの時間は20秒ぐらいだと思います
なるべく早くして滞留時間を減らすようにしているのですが
時間かけて計量して銀状出にくくなるのですが
サイクルが100秒越えるのでどうしたものかと頭が
痛いです
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/24(木) 09:00:45.63:2RYo4wLO
PCって事はバージンオンリーだよね
軽量時間にバラつきがあるのって加熱筒温度足りてないんじゃない?
普通のPCだとしたら計量回転数30もそれも低すぎる気もするし
名無しさん@3周年 [] 2020/12/24(木) 18:50:51.85:mL/plBmv
ノズル温度下げて加熱筒温度上げるよろし
名無しさん@3周年 [age] 2020/12/24(木) 22:47:44.04:3O/umwG0
乾燥が足らないのでは?
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/25(金) 08:30:27.52:EHZLZQS5
バージンオンリーです温度は足りてると思います仕様書に書いてある温度なので
回転数30だとだいたい38秒ぐらいになります冷却40秒なので良い感じかなと
乾燥は5時間120度でしてます
ノズル下げ加熱筒上げやってみます
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/25(金) 09:44:43.34:+IVKbZyk
機械によって変わるよ
メーカーによって計量の強弱がある
〇〇社製は計量が弱いので混ざりムラあるから15度くらい上げておこうとか
マスターバッチはやめといた方がよいかなとかそういうのはある
必要冷却時間に応じて軽量速度の調整ができるのが理想なんだけど
でかさとかわからんから何とも言えないんだけどそれって冷却40秒も必要なくらいのオオモノ?
ひょっとしたら回転速度上げて軽量時間&冷却も短縮した方が良い場合も結構あると思うよ
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/25(金) 11:22:40.72:4ZoMviUa
冷却時間延長の効果に型温の安定があるから温調機の能力かその他(詰まり等)の要因で
金型冷却能力が不十分になってないかい?確認済みだよねまさか
名無しさん@3周年 [sage] 2020/12/25(金) 18:03:03.86:bbFh7bCi
ホッパー下に団子でもあるのではないかと疑ってしまう。

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