蕨手刀について語りましょう

1

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2005/12/21(水) 00:40:44

ID

:vf5AnAZP

独特のあの柄の形はヒッタイト起源といいますが、どうなんでしょうね？
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/k_data/warabite01.jpg

21

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2006/08/28(月) 21:54:38

ID

:exVSi2z6

　 　 　 　 　 　 　　,.-､　　　　　　　　　　
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /　 　　　　　いっぱい犯して、いっぱい荒稼ぐＭＯＮＥＹ
　　　　　　　/ 　＼ 　／　 　　｀ヽ
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､　　 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/ 　　　　　　いっぱい犯して、いっぱい荒稼ぐＭＯＮＥＹ
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ 　　　　　　　　蕨市、川口市、草加市、八潮市、足立区最高
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ



あなたの街は、犯罪者の溜まり場と化している。
蕨、川口、草加、足立、八潮と犯罪天国地帯を形成しつつある。

22

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2006/08/30(水) 08:44:32

ID

:6NErC9zE

蕨手刀が活躍したのは大和朝廷が蝦夷征伐を行っていた時代。
朝廷軍は首領阿弖流為率いる蝦夷軍のゲリラ戦に苦戦した。
蝦夷軍は騎乗戦も得意で、反りを打つ蕨手刀は馬上から斬り下げれる刀であった。
対して朝廷軍の刀は反りのない直刀なので払う、突くしか出来なかった。
将軍田村麻呂は蕨手刀に対抗するために細身で、重ねの厚い剛刀・標剣を作らせた。

黒漆大刀（坂上宝刀、標剣）
ttp://www.daitouryu.com/japanese/image/photo/kokushitsutaitou.jpg

そして田村麻呂率いる朝廷軍が阿弖流為率いる蝦夷軍を制した。
歴史を変えた名将２人には蕨手刀と直刀、２つの名刀があった。

まあ阿弖流為が使ったとされる蕨手刀があるのかは解らないが、あの時代は日本刀は反りがない直刀だったため、蕨手刀の脅威は凄かっただろうね。

23

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2006/09/01(金) 10:36:00

ID

:GaJ1yY68

どっかで蕨手刀再現してる人いたなぁ

関係ないが、自分が持ってるマッドドッグのタイホー、蕨手刀っぽいので
気に入ってる

24

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2006/09/07(木) 23:51:57

ID

:vRWi/CwP

蕨手はアイヌ語がわからない朝鮮系の西国が名付けただけ
正しくはエミシ＝刀の意。

25

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2006/09/14(木) 22:08:39

ID

://O8FeOy

蕨手刀の起源は関東甲信越地方です。東北地方へは古墳時代の末期に
伝わりました。

原型はアーケナス？剣で、甲信越地方に沿海州方面から直接伝わった
と考えられています。

原型が関東甲信越にあって発達型が東北地方にあるのです。
関東甲信越地方の蕨手刀には刀身に反りはありません。
東北地方の蕨手刀は柄に反りが発生し、やがて刀身にも反りが
発生しました。刀身より先に柄に反りが発生したのです。
これは後の時代の毛抜形の太刀でも柄の部分の反りが大きく
刀身の反りは目立たないのと符合します。つまり日本刀の反りは
柄から始まったものなのでしょう。

26

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2006/09/14(木) 23:19:18

ID

:isJAZZ6M

厚さとかどんぐらいなんだろう。

27

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2006/09/16(土) 21:13:47

ID

:o3NvCsyG

普通の平造りの脇差と同程度の厚さです。

28

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/05/06(日) 00:55:34

ID

:Updd2uid

29

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/05/06(日) 15:23:51

ID

:3fpVo6z9

30

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/06/06(水) 20:59:58

ID

:rbOrP/2T

　　

31

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/06/18(月) 00:27:34

ID

:JBfdtfsc

32

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/06/21(木) 21:45:03

ID

:77EuiOY0

33

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/06/24(日) 10:32:17

ID

:h1YXE7q/

>

34

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/06/28(木) 15:57:37

ID

:bygYC1ZU

ttt

35

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/07/02(月) 02:30:57

ID

:GROwhlk/

ワラビーってどう？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Young_red_necked_wallaby.jpg/235px-Young_red_necked_wallaby.jpg

36

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/07/03(火) 14:20:11

ID

:QblFSqK0

　同じシーズンの９月。今度はペナント争いの中で、「感じたこともない、吐き気や息切れがした」と、シーズン終了後に話した。
「プレッシャーや怒りによって、吐き気がしたり、息が苦しくなったりするというのは、
今までになかったことですから、自分でも驚いたんですよ。それは、今までの僕にはインプットされていないことでした」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/ichiro/column/200504/at00004515.html

37

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage ぬるぽ] 2007/07/05(木) 23:35:35

ID

:b2AlXZYw

wikipedia - 蕨手刀
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%95%A8%E6%89%8B%E5%88%80

38

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/07/11(水) 00:52:11

ID

:ouG233Bo

39

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/07/22(日) 22:24:20

ID

:QltsaUGo

40

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2007/07/26(木) 21:55:41

ID

:1DrMMNMF

tst

41

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/09/02(日) 01:45:37

ID

:395EtvMn

42

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2007/09/02(日) 23:30:05

ID

:SlaF2k/b

あれは専用の武器なのか？
それとも武器（主）＆道具（副）なのか？
道具としては、あの反りは恐ろしく使い勝手が悪そうだ。

現代のナタ及び東南アジアの山刀
　　刃と柄の接続で内反り：道具（主）＆武器（副）
とは設計思想が違うんだな

43

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/09/03(月) 15:34:53

ID

:v1ejroQ7

狩猟用でないの？

44

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/10/13(土) 01:46:54

ID

:aA+q6EYM

★

45

： 名前なカッター（＾∇゜） [sage] 2007/10/29(月) 00:57:19

ID

:MjS7rR5E

蕨手刀は武器が主でしょうね。
刺突用に切先諸刃になったものも多いようですし、
日常生活には専用の道具を使っていたはずです。
アイヌの刃物は種類は多いようですが、
どういったものを使ってたかはよく分かりません。

46

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2008/09/08(月) 01:20:47

ID

:wUD1FqDv

　　　

47

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2008/10/25(土) 00:13:34

ID

:pr9cUCNH

sa

48

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2009/08/17(月) 02:21:06

ID

:5dOn3luc

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

49

： 【11.3m】 電脳プリオン 【東電 92.2 %】 [sage] 2012/04/07(土) 20:58:43.19

ID

:rqy6geOu

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←

>>37

　（＿フ彡　　　　　 　　/

50

： 名前なカッター(ノ∀｀) [ａｇｅ] 2012/04/24(火) 18:13:46.62

ID

:wQP3jLsj

誰かATS-34で作れよー
柄にパラコード巻けばたぶん実用になるぞ

51

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2012/04/27(金) 05:15:02.69

ID

:pRWMjrnV

武装なんとかってネトゲでびっくりする位当たらない装備だった

52

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2012/11/30(金) 18:02:52.34

ID

:xUzpJq3V

>>45

アイヌとエミシは全く別の民族ですよ。

53

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2013/02/17(日) 09:49:58.28

ID

:VPZexXIN

浮上

54

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

ID

:TXkNgDpe

薩摩でも出土してるよね。

55

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

ID

:l27HlaGS

出土品からはまず生活用品としての短刀が先にあって
戦をくりかえして刃が長く変化していった、てのがわかってるんだが
短刀のころからすでにわらび手と、刃とにぎりに角度がついてて
刃がごくゆるい曲線を持ち、片手で使う仕様。で完成してるんだよね。

56

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

ID

:GBSRzy12

わらびがあるとミトン状の手袋をしていても保持できるが
関東以西じゃ必要ない罠

wikipediaの記述では騎馬戦闘があったから反りがあって（できて）
強かった、みたいなのがあるが
馬に乗りながら戦闘をやるには長さが全然足りないと思う

57

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

ID

:uV4IVstK

アテルイのドラマを見て興味が出た。ドラマだと刀身銘だったけど在銘
はあるのかな？ドラマでの表現だったのかな？
当時は鉄器が画期的だったから相手には威嚇にもなったと思う。
幕末の写がたまに出るけど実用出来たか気になるね。長さも脇差だし。

58

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

ID

:+RPVYbEx

蕨手＝曲がった形、柄
曲がったハンドルは日本に限らず中東・東南・中国少数民族などアジア全域にあります
日本ではエゾ・アイヌが多かった岩手県に多く見つかるが
九州でも見つかるのはそこにも隼人（エゾ・アイヌ系）が多かったから
日本の方言は中国語由来のものが多いがこれはアイヌを中国系が征服してできた国だから
ttp://www1.tmtv.ne.jp/~kadoya-sogo/ibaraki-a.html

59

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

ID

:MHL0SBFM

>>58

デマゴーグはやめな。

60

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

ID

:k93ebriN

江戸時代の写しでも持ってる香具師はおらんかね？

61

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2013/12/18(水) 19:22:16.26

ID

:1siRAk4u

うちにそれっぽいのがあったので調べてみたら、羽山円心だった。
熱田神宮で打ったものらしい。

62

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2013/12/23(月) 15:48:25.15

ID

:REV1XR/U

羽山円心は円真の息子だね。逆だったらスマソ。家宝だね。

63

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2013/12/23(月) 16:52:25.34

ID

:dXSYVX8j

>>58

現代の日本語に英語由来のものが多いのは、日本人を白人が征服してできた国だから
ということですね。

64

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2013/12/30(月) 10:47:30.87

ID

:PAhWcL2w

オタク文化的には征服してるな

65

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2014/02/08(土) 15:48:41.13

ID

:OUKRvV34

かぼちゃ切り包丁「かぼーちょう」つーのが
蕨手刀に近い。角度的に。

66

： 名前なカッター(ノ∀｀) [ａｇｅ sage] 2014/08/14(木) 13:45:42.40

ID

:yQIPuhlD

現代の蕨手刀
ttp://sheffield.rgr.jp/buck/135SSS_paklite_caper.html

67

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2014/09/06(土) 23:10:52.71

ID

:ff7ofmlq

少し、書き逃げさせてもらう。
うちの爺さん、M草刀オリジナル２本所有してた。
５年前から足腰悪くなって動けなくなり、４年前に死亡。
その間約５年放置、これが前提。
先日、いい加減に手入れしなきゃなと刀の照会したら


…。無い。他の多打ちや銘有はちゃんとあるが

M草刀だけが消えていた。

ただ、鑑定書だけが残ってた。

祖母が言うには生前、地元保存会の偉い人に預けたと言うが、
当のお偉いさんは知らぬ存ぜぬの回答。

田舎で顔見知り同士だから借用書なんて作ってないから証拠も無い
どうすりゃいいんだよ。

68

： 剣恒光 ◆yl213OWCWU [sage] 2014/09/13(土) 22:33:35.63

ID

:p04dAcbG

>>67

どうも成らんと思う。生前に貰ったと証言されたら証拠が無い。

ただ、鑑定証から登録証番号をひけたら盗難届を出してみるのも良いかも。

69

： M草刀LOST　ff7ofmlq [] 2014/09/15(月) 17:08:49.89

ID

:xVZ7LkM3

>>68

氏
駄目もとで警察に相談してみるよ。
登録証も控えてるから追跡は出来る…のかな？

はぁ、悩ましいよ

70

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2016/01/29(金) 21:32:53.51

ID

:dT8gnCQ7

正倉院に完全な状態の蕨手刀があるんだよね

憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！

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