前スレ
西洋剃刀・日本剃刀総合スレ
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474122574/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
時間も仕上がりも
消耗品も出ないし満足感高いわー
それは流水で？
最初ならステンレスで扱いやすく安価で済む玉数あるfriodurの複数本セットがコスト的には安い
ありがとう
ありがとう！
値付けは適当というか下限は気長にチェックしてたらこれくらいで落札されてることもあるよ程度
・Friodur(Henckels)
2000～5000円前後、まとめ売りが多いので単品で安いのは意外と少ないかも
ステンレスなので使いやすいし切れ味も悪くないけど炭素鋼と比べると爽快感に欠ける感じ
ebayだと末尾にVが付いたベタ刃のモデルや、炭素鋼もある
・谷藤(CAPE他)
2000～3000円
日本の西洋剃刀界隈では一番貢献した凄い人だけど
いろんなブランドで剃刀作りすぎてオクではありがたみが無い
単品で売られてることもほとんど無いのでまとめ売りの中に入ってる感じ
・Firalmonica 13
5000～10000円
20世紀末まで作られてたスペインの剃刀、鋭い切れ味とスカっとした剃り味で個人的に最強だと思ってる
まとめ売りの中に1本混ざってるみたいなケースが多い
国内で流通してるのはほとんどが6/8インチの13シリーズなので大きい14が欲しい場合はebayで
そういや美品と見せかけて刃元を斜めにちょん切ったFiralmonica2本とも落札されてたね、可哀想に
・岩崎 炭素鋼
10000～20000円
横書きで「岩崎」と書いてあるやつ、仕上げをした人や会社の名前が一緒に入ってたりする（上条とかトキワとか）
これもFilarmonicaと同様にスカっとした剃り味で快適だけど岩崎のネームバリューで高い
この辺から代行・転売組が本格参戦してくるので意味わからん値付けになったりする
横書きの岩崎を3万超えで落札してる人を見たら笑ってあげよう
・R.SAITO SK-1、SK-2、SK-3
10000～20000円
斎藤さんが頬のコケた人のために作った湾曲した剃刀
湾曲だけならシェフィールドの古い剃刀もそうだけど、湾曲してるのにberryがあるFullHollowGroundは非常に珍しい
SK-3が一番湾曲してて単純に使いづらい、剃り味は意外と良い
砥ぎもそんなに大変ではないけど革砥は気を使う
・上条（上條）
15000～50000円
（全部では無いが）ベタ刃の国産西洋剃刀
発売当時は後述の岩崎玉鋼の6倍の値段だったらしい
ベタ刃らしい鈍重なゾリゾリした剃り心地だけどお肌に優しく切れ味もそんな悪くない
シェフィールドの1800年代のベタ刃より圧倒的に品質が安定してる感じ
・岩崎 玉鋼
30000～150000円
縦書きで「岩崎」と書いてあるやつ
日本刀と同じ玉鋼で作った剃刀！侍！的なネームバリューで外人に大人気な代行と転売屋のおもちゃ
初代が作ったのと二代目が作ったのがあるけど二代目の作った方が高い傾向がある気がする（どこからが二代目作なのか知らない）
ミント品が20万で落札されたのは見たことある
硬度が割とピンキリなので個体差も大きそうだけど自分のは硬すぎて切れ味いいけどチリチリとした感じであまり剃り味良くない
割とよく纏めてくれてると思うけど湾曲度合いの話はsk1じゃない？
他は概ね同意
最近それらよりも相場がじりじり上がってる感触もあるけどね
ほんとだ寝ぼけてた、指摘ありがとう
上条のミント品が欲しくて数年前は3万くらいだったなと
たまにチェックしてるけどもう2倍くらいになってしまった…
ttps://i.imgur.com/vFlsZC2.jpg 実際に刃をつける前の調整段階と剃刀の保存状態および製作時の鋼の仕上がりに大きく左右される。
なるほど
なんか日本剃刀って西洋剃刀より砥ぐのが簡単な印象があります
砥ぎの動きが単純に思うので
しかし西洋剃刀よりも刃が鈍角なので、相当シャープにしないとちゃんと剃れないように思えてしまいます
単純に刃線が広くなるのと表裏の形状さを把握して研ぎ上げるのは難しいよ、ごりごり圧力かけて研げば剃刀の変形を招いて使える期間が減少するし。
その分上手くいくと西洋剃刀より嬉しくなる。
なるほど、荒い番手の砥石で砥ぎ過ぎると台無しにしてしまいそうですね
あと炭素鋼に加えて裏スキの削りの荒い番手から錆が回りがちだから同じ鋼の西洋剃刀よりそこは気を使う方がいい。
サビですか
もし仮に例えば日本剃刀がサビてしまって場合、どうやってサビを落とせばいいのでしょう？
そのまま洗うには危険なので、やはりビニールテープで刃を保護したりするのがいいとか
錆びたら砥石の粉や青棒白棒紙やすりなんかで磨く
砥石の粉ってなんでしょう？
青棒とかは布砥に刷り込んで使う感じでしょうか？
天然砥石の粉末やwaとか包丁等の錆落とし用の粉なんかも売られてる好きなのでいいよ傷の深さはそれぞれ違うから自由に選んで
水を少し垂らして布やコルクで擦ったりリューターあればバフ付けてやるのが早い(パワーある分扱いや熱が入りやすくなって鋼への影響に注意)
いやいやいやw
専門的過ぎて話についていけません
また分からなくなったらレスします。すみません
他にあった方がいい物ってありますか？名倉とか修正砥石は気になってるんですが
一応一行目のセットで髭は剃れました。白棒は使いませんでした
1000→3000→8000→10000→15000と砥ぎ、革砥の布砥部分に青棒を刷り込んで、
青棒でストロッピング→革砥に研磨剤なしでストロッピング、これでうまく剃れてました
顕微鏡で刃先を見ても欠けとかのない綺麗な刃先でした
修正砥石以外は必要なもの揃ってると思うので、お好みで本格的な砥石買いたければ…って感じ
コスパを重視するなら特に買い足す必要はないかと
砥石買い足すなら12000買えばラッピングフィルムが要らなくなる、2000と5000買えば3000/8000が要らなくなる
なるほど！
必要なものが揃ってるんですね、安心しました
実は1000番は最近買いまして、このスレの上の方に「1000番の砥ぎが一番大事」と書かれていたからです
以前は3000番からスタートしていたので刃がちゃんとついておらず、15000番まで砥いでも深剃り出来ませんでした
顕微鏡で見ても刃先はまっすぐだったので、刃が丸かったのですね
1000番でしっかり砥ぐようにしてから、ちゃんと剃れるようになりました
2000→5000→12000で砥げちゃうんですね。5000→12000は大分離れてますけどいけるんですね
髭はちゃんと剃れるのですが、刃のシャープさがまだ足りないという事でしょうか？
それともHHT自体のコツを会得してないとか？
切れるんならそれでいいよ、ピンピンになり過ぎれば今度は肌に切り傷が入りやすくなる逆剃りする時に肌が引っ張られると感じるならもう少し鋭くなるように研いでもいい。
あくまで一つの指標であってHHTが絶対条件ではないからあとは好み、どこで持っても引っかからない切れないとなると実用にはたえれないけれども、研いだ後で言っているそれになるなら細かい研磨剤用いたラッピングで最後整えれば簡単にテストの結果が向上するかも。
ありがとうございますm(_ _)m
やはり剃れなかったのですが、久しぶりに砥いでストロッピングしたら、髭は剃れるけどヒリヒリしました
8000→10000→15000と60回ずつ砥ぎました。ストロッピングは20回やりました
何回くらいがいいのでしょうか？バンダナ兄さんは25～50回と言っていたようですが
前回剃れなかったのは、恐らくストロッピングで押し付けすぎて刃を潰してしまったのだと思います
で、逆に今日はストロッピングが足りず、刃がシャープ過ぎたのでしょうか？
砥石に当てて何回か(30往復だったり50往復だったり)研いでるとすっと感触が変わる、そのタイミングで裏返す感じ。これを何度か繰り返して次の番手に上げる
剃刀の状態によって変わるから、常に何回研ぐのが正解とかは無いと思う
きちんとしたエッジができてなければ仕上砥で100回研いだって切れないままだしストロッピングで刃を付けようとか思わない方がいい
難しいですね。うーん
15000番まで砥ぐ→押し付けすぎのストロッピング→全く剃れない→
→8000～15000のフィルムで念入りに砥ぐ→触る程度のストロッピング20回→剃れるけどヒリヒリ
という流れなので、ストロッピングのやり方のコツは掴んだと思うのですが、
ストロッピングの回数が足りず刃がシャープ過ぎたのかもと思いました
以前1000番で念入りに砥いだので、ちゃんと剃れはするのですが、ヒリヒリするんですよね
こんなものなのでしょうか
もっと革砥で刃を優しくした方が？
刃先に届いてないのかもと思ったけど、中砥で結構やってるなら一旦言う通りラッピングの工程で試行錯誤してみれば青棒ダイヤベンガラ等で、ダイヤはかなり細かい物でないと剃れてもひりつきが出やすい気がする。
研ぎも養生でもダメなら剃刀の鋼の問題になるのかもしれない。
研磨剤ですか
以前布砥で使ったことはあるのですが、刃を潰してしまう気がして研磨剤なしの革砥に落ち着いてしまいました
ダイヤモンドペーストは興味ありますね、試してみようかな
あと、剃刀は激安のGold Dollarです。品質悪いかもしれません
アリなんかのダイヤペーストは安いけどひりつきが出る場合ある、満足できないならまだまだ上の番手のペーストたっかいが販売されてるからそっちも考えてみてね
いやあ、ダイヤモンドペーストみたいな技術力が要る商品は日本メーカーのがいいですね
あれを革砥部分にすり込む感じですか？
なるほど
バンダナ兄さんが「25回から50回」と言っていて、25回でやってたらもう5回くらいは砥がないで
剃れています。ただ、鼻の下は深剃り出来ないですね。両手で剃刀を掴んで逆剃りしようとしても引っかかって
剃れないです。痛いです。替刃式ストレートならツルツルに出来るのですが。難しいですね
回数は当て方なんかの関係や個人の好みもあるから一概に決まった回数はないが音を立てる様な動かし方だけは絶対お勧めしない
海外勢の動画に出るようなシャッシャッとなるアレの事ね静かにやるべし
なるほど、優しく撫でるのがいいんですね
以前音が出るくらい押し付けたら、15000番まで砥いだのに髭が全く剃れなかったこともありました
刃が潰れたんですね
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u406314954
あー、baseやラクマメルカリで売り捌いてたやつじゃん。
余りまくってオクにも出したか
しかし毎回25回ストロッピングして、毎回少しずつ肌に優しくなってきました
切れ味は落ちてないです
Shave Readyまで持っていきたいと思ってしまいました
そこで、砥石の横で刃をガリガリやって潰して、コピー用紙を切ろうとしたら全く切れません
Shave Readyの時は恐ろしいほどスムーズに切れていました。
そこで、1000番の砥石で往復120回砥いでみました。そして3000番で60回砥いでみました
そこでコピー用紙を切ってみました。するとほとんど切れず、不安になってきました
ちゃんとした刃が付いていないのだと思い、もう一度1000番で120回砥いだ所、ある程度切れるようになりました
また1000番で60回砥ぎました。また切ってみました。だいぶ切れ味が良くなりました
また60回。更に切れ味が良く。また60回。変わりませんでした
これで十分な刃が付いたと思いました
そこから3000番、8000番、12000番と60回砥ぎ、毎回コピー用紙を切ってみたのですが、
思ったよりスムーズに切れず、更に不安に
そこで革砥で60回ストロッピングした所、驚くほどスムーズにコーピー用紙が切れました
これで気を良くしたのですが、指毛や腕毛を剃って見た所、Shave Readyの時のようにスムーズに
剃れません。
髪の毛を空中で切るHanging Hair Testも当然成功せず、とても心配です
顎の髭を剃ろうとしてみましたが、全く剃れません
とんでもない事をしでかしてしまったのではないしょうか
完全に刃を潰したら1000番の砥石では復旧出来ないですか？
潰した分薄くしなきゃ
なるほど、念入りに砥がないといけないようですね
実は、2000番の砥石と研磨剤なしのストロッピングで髭が剃れるという記事を見まして
ttp://jump.5ch.net/?http://shaveready.blog.jp/archives/12338832.html
しかし髭は剃れないようです
刃先を撫でてみると、Shave Readyだった時より刃がナマクラな感じの手触りです
コピー用紙ではもうテスト出来ないので、指で撫でた時の感触だけで砥ぎ具合をチェックしようと思います
塗る対象はパドルストロップでもいいけどホムセンでバルサ材の端材あれば50円とかで済む
自分はパドルストロップよりバルサ材の方がいい感じになる
砥石で仕上げた後に革砥がけより気持ちほんの少し力こめて往復3～5回、やりすぎは絶対NG
そんでよく洗ってから通常通り革砥がけ
ありがとうございます
青棒ですか。革砥の裏の布部分（布砥？）にすり込んでありましたが、粒度が荒く
刃がナマクラになるのではないかと思い、使っていませんでした
やや強めに往復3～5回ですか、なるほど分かりました
パドルストラップでの青棒はそれよりほんのちょっとだけ力を入れる感じだけど、板で固定されていない布砥の場合は張力で勝手にフィットするからむしろ力を抜いたほうが良いかもしれない
あと布砥だと一回のストローク量が多いから回数も少なめで良さそう
試し剃りならやってもいい
なるほど、ありがとうございます
やっぱり刃を指で撫でたりとか指毛や腕毛やすね毛や髭を剃ってみたりとかHHTになりますか
HHT苦手なんですよね。購入してShave Readyな剃刀なら砥いでストロッピングして成功したのですが
やっぱり1000番の砥石で砥いでHHTが成功するくらいまでやらないと駄目ですか
上の方にそんなレスが
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1501297590/483
1000番、3000番、6000番、8000番、12000番の砥石があります
あとアマの中華砥石の方が買う意味ないから注意ね
手間暇や正しく修正できるまでの経験値考えると最初に一万代の6/8の現行品独仏米なんかから買う方が圧倒的に楽でコストも結果的に抑えられて楽しめる
上でごちゃごちゃ修正器具揃えたり砥石買い直したりすると費用と時間倍増する
ShaveReadyを謳う現行新品が100%信頼できるとは言えないけど
まずお手本となるShaveReadyを手に入れてそれと比較しながら安めのビンテージとかを研いで練習していくのがやっぱ良い気はする
確かにそうですけどビンボーなのでw
ShaveReadyまでは持っていけたのですが、刃を潰したので復旧が大変そうです
6000番の砥石がリバーシブルで1000番も付いていて台もあるので、こちらで念入りに砥ごうと思います
30回砥いでは刃先を指で撫でるって感じですかね
どれだけ砥いでもシャープさが変わらなくなったらOKなのでしょうか
本当は1000番でHHT成功しないといけないんですよね
15000番まで砥いでようやく持った指のすぐ近くでHHTがたまに成功するくらいです。修行が足りないなあ
なんか随分荒そうですけど、剃刀に使うような器具なのですか？ここで初めて目にしました
1000番はうんざりするくらい砥ぎました。アドバイス通り紙を切るのはやりませんでした
1000番は数百回砥いだと思います
120回砥いで刃先を指で撫でてシャープさを確認し、30回砥いで触る、という感じでシャープさが変わらなくなるまで砥ぎました
しかしHanging Hair Testは成功しませんでした
その後3000、6000、8000、12000の砥石で60回ずつ砥ぎ、ストロッピングしました
すると上記の通り全く剃れず、おかしな事に1000番で砥いだ時より刃先がナマクラになったような感触でした
とてもショックだったのですが、おかしいなと思いさっき3000・8000の両面砥石を調べてみました
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amaz
on.co.jp/gp/product/B01EY3NFYG/
すると、なんと星3個しか付いておらず、「1000番より荒い」とか言われていて驚きました
1000番でちゃんと刃が付いていたのをこれで潰してしまっていたのでしょうか？
また時間が空いた時に砥ごうと思いますが、1000→6000（キング砥石の評判の良い両面砥石）→
→12000（シャプトン 刃の黒幕）と砥いで刃が付くでしょうか
丁寧に問題点を指摘しても｢むずかしい｣とか｢貧乏なので｣とか言ってスルーするから
｢これで～できるでしょうか？｣って訊き方の時はYES以外の答えを求めてないんだよ
しかしHHTが成功しないので、指で刃先を撫でるくらいしか刃のシャープさを確かめる方法がありません
なるほど
新しい剃刀買ったほうがいいかもしれませんね
調子に乗って刃を潰すんじゃなかったな……
1000番の幅の狭い砥石から、途中からキング砥石の幅の広い砥石に買えたので、
まだ平面は歪んでいないです。歪んできたら修正砥石を使います
アドバイス通り12000番の砥石と修正砥石を買いました
私が聞きたいのは
＞また時間が空いた時に砥ごうと思いますが、1000→6000（キング砥石の評判の良い両面砥石）→
＞→12000（シャプトン 刃の黒幕）と砥いで刃が付くでしょうか
この部分です
【ひげそり】ストレート剃刀総合スレ【髭剃り】
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1610022108/
ワッチョイなしですよ
不甲斐なくてすみません
刃を徹底的に潰したGold Dollarを1000番で200回以上砥いでHHTに成功せず、
6000で60回、12000で60回砥いで50回ストロッピングして、それでもHHTに成功せず、
髭を剃ってみるとヒリヒリするだけでほぼ剃れませんでした
刃が付いているGold Dollarなら砥いでずっと使えていましたが、刃を潰した西洋剃刀をShaveReadyに
持っていく能力はありませんでした
砥ぎに関しての勉強を徹底的にやる事も出来ますが、申し訳ないですがもうそこまでの情熱はありません
自分が情けないです
本当にすみません
届いたら1000番→6000番→12000番→革砥と砥ぎます
二度と刃を潰しません
お騒がせしました
すみませんでした
以下のスレに引っ越します
【ひげそり】ストレート剃刀総合スレ【髭剃り】
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1610022108/
そこもやめてアメブロ一本でいいじゃん
アメブロですか
もしかして私のアメブロを読んでるとか？
やめようかな
ストーキングされているようなので
死ねストーカー
お前の電話番号も知ってるぞ
公衆電話からかけてみようかな
キチガイじみた長文でレビューしてますので、生暖かい目でみてやってください
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nicovideo.jp/watch/sm27854697
いちいちクソどうでもいい連投しやがって
勝手に拗らせて余計悪化に拍車がかかってる。つりでも本当でもその人の精神にとって悪影響しか及ぼさない。
単純にストラッピング技術がないだけだと思われる。もしくはそもそもちゃんと研げてない。
この意見は支持する、適当な八の字とか盲信してる人なら知らんが。
本レザーもコンケーブよりベタ刃の方が劣化が早いとは思うけど、それでも数十回研がずに使うし、それ以上に刃の形状より剃刀の個体差の影響が大きい
刃物の見方にはヘンケルスを研がずに500回使ったとか岩崎玉鋼は1000回使えるとか異次元の話が出てくるし（あまり信じてないけど
