「二礼二拍手」という大ウソ

民意が所作を発達させるのでなくて、神社側というか本庁側が、ハゥトゥ的にやりかた指示してるのがよくないんだよ。

神社の職員が立つ時、両手の指を前で揃えて立つっていうのが、神職本来の立ち方ではないって非難してる人いるけど、
そんなの日本人なら誰でも何処でもやってる癖なんだから、それでいいし、そういう日常習慣が所作になっていくんだからさ。

271

： [sage] 2018/12/04(火) 17:18:01.25

:xkwCxa6wM

尊敬してますよー畏敬してますよーが伝わればいいんだろうね、パパンがパン

272

： [] 2018/12/04(火) 21:38:11.42

:00nsb4Amd

>>222

それ、仏教の三礼拝の略式です。

また、ちょっと昔迄は関西の商家の礼がそれ、

両手を両の膝頭あたりに合わせて膝を軽く折って腰を屈める礼。の姿勢

273

： [] 2018/12/04(火) 23:19:54.84

:elAh5f1f0

ん、それは今でもよくやるものじゃないのですか

274

： [] 2018/12/05(水) 12:45:14.93

:PKj36aHd0

柏手も拝もしたくない
だから手を合わせるだけ
でも合掌もちがうから
手を握ってる

275

： [sage] 2018/12/05(水) 17:18:21.82

:ior8lHdrr

そこに神様がおられるなら何か神様が喜びそうなことは何だろうかと気に留めたら分かることもあるかと思いますよ

276

： [sage] 2018/12/05(水) 17:52:13.93

:Mqhy7KEpd

>>274

拒絶する気持ちが良く分からないけど、そういう謎のポーズ神社でしてる人を見かけたら新興宗教みたいで恐いから神社に行けなくなりそう
すみませんけど人目は気にしてくださいお願いします

277

： [] 2018/12/05(水) 22:57:21.45

:PKj36aHd0

>>276

すまないけど
二拝二拍手してるひと見ると
こいつこれだとかおもってるんだ
と

278

： [] 2018/12/05(水) 23:32:40.35

:skdVCOHT0

柄杓で手と口をすすぐやり方が気になるんだけど

昔は柄杓に口つけてたりしてたんじゃないかな～

279

： [sage] 2018/12/05(水) 23:41:35.89

:OO10fYyT0

そりゃそうだ
昔は
おまいりする前に手を洗いましょう
だけだったよ
平成になってから色々ルールが増えていった

280

： [] 2018/12/05(水) 23:45:04.56

:ior8lHdrr

>>276

おれは常々に思うのだが
神社参拝者が神道を理解していないなら
いくら神道の作法をしてても参拝者は新興宗教と変わりはないと感じるけどね
そういう意味で神職からじかに学べてる参拝者がどれほどいるだろうか
おのおのが勝手にやってるだけだ
神道という形だけで新興宗教と変わりはない

281

： [] 2018/12/06(木) 00:14:43.98

:FpoPhVmW0

言われてることよく分かります。
形をせっせとやってることのほうがカルトっぽいんですよね。
変なはなし、ほんとにそうなの？と思ってるくらいのひとのほうが、
神道というものをまともに捉えようとしているのでは、
と思うところあります。

282

： [sage] 2018/12/06(木) 01:52:05.07

:S73HIVwf0

神社からすれば
お祭りでもないのにわざわざやって来てなんかお祈りする奴はみんなカルトだよ
うわーなんかパンパンやってるよーみたいな感じ

283

： [] 2018/12/06(木) 03:37:44.55

:FpoPhVmW0

そんなこと思うんですか、それはご自分がおかしいだけです。

284

： [sage] 2018/12/06(木) 09:26:38.84

:ebQVArYxd

>>277

人とは違う自分に酔う時期の中学生みたい

285

： [sage] 2018/12/06(木) 09:27:50.97

:2xR/lXGcd

多数派に合わせるのが日本人

286

： [] 2018/12/06(木) 14:20:00.40

:FpoPhVmW0

>>284

すまんけど本当にそう見えてしまう
そのくらい不細工なことやってるというか
もう奇形だな
と

287

： [sage] 2018/12/06(木) 19:21:31.52

:7QCTp+kbM

明治以来の新興宗教だってよ

288

： [] 2018/12/06(木) 20:13:54.49

:geLf02AOr

祈りって何だろうね
代表格にすでに神主が配置してるならいつも神主がやれば良いんだからね
参拝者が行くのもやっぱり御利益があるのが分かってるからで
願望もそれなりに通じる験が出るんだろ
それか参拝者ってのは願望があろうがなかろうが
神様の手元に呼び集められて本質的な祈りがすでに現されてるのだな

289

： [] 2018/12/06(木) 20:24:21.78

:FpoPhVmW0

がんばって二拝二拍手一拝していってほしい
こっちは見てることしかできないわ

290

： [] 2018/12/07(金) 03:55:02.91

:Xqg9gyVM0

まぁ、たしかに立ってて、へこへこ繰り返して、
ぱんぱん無意味に二回で、最後のへこも謎っていうのはあるわな。
略礼のつもりで色々作りこんで失敗した例だな。

291

： [] 2018/12/07(金) 07:40:41.52

:5tCp0LbCp

地域によって
地方によって
宗派によって

「違う」と言えばいいわさ

形式にこだわる必要なんてない
と言えばいいわさ

第一、こんなフラフラした考えで
何が形式は重要ではない心なんやろ

こんな奴に限って恋人には
高額なプレゼンをしてふられる
はさ、考え方がご都合主義だから

現代人の得意技

292

： [sage] 2018/12/07(金) 07:52:56.13

:UIhNMoz10

魏志倭人伝に当時の人が貴人への挨拶で手を打っているとあるようだ
神前で柏手はおそらくその習慣から来たもの
だけど全国的に二拝ニ拍手一拝の統一強制は明治からなんだよね

293

： [] 2018/12/07(金) 12:00:00.16

:Xqg9gyVM0

>>292

古代すでに外交などで柏手を取りやめている。
だから天皇は宮中祭祀で柏手を一切打たない。
各地の神社神職だけが作法として打つものだった。
民間人は当然やらない。
神社本庁の前身が221をまき散らした。

294

： [] 2018/12/07(金) 21:40:27.86

:/dZK4TuYr

鈴も吊るしたものじゃなくて
巫女が手に持って振って鳴らすのを賽銭のとこにおいてる地域あったけど
ありゃいい音色だ
あと賽銭のとこに大麻おいてあるとこも良いよね

295

： [sage] 2018/12/08(土) 00:05:46.43

:Whw1UiKC0

>>293

でも昔は柏手の数が違ったという地域もあると聞いたから
221前はまったく参拝作法にないかと言えばそうではないのでは
出雲大社の四拍手なんか江戸時代からこれではないの？

296

： [] 2018/12/08(土) 00:19:55.27

:88L2Y3px0

大体の違いとしてそうだとしても、ただし神職の業務的規定だぞ。
そして、ここまで同調化したのは明治期のテコだろう。もっと違ってたはず。

297

： [sage] 2018/12/08(土) 00:21:22.22

:NAMkLx0n0

そもそも拍手の数だけ違うなんてかなりうそ臭い

298

： [] 2018/12/08(土) 00:26:25.70

:88L2Y3px0

そこだね。「数は違ってます」なんてのは、すでにかなり同調化してる証拠。
ほんとなら、国津神の出雲族末裔と、大和のそれとでももっと違うはずだし、
九州や関東なんて異民族のはずなのに完全に飲まれている。

299

： [sage] 2018/12/08(土) 00:48:34.51

:5RDaCYWGd

信仰は自由なんだから、自由に勝手に各々やればいいんじゃないの？二拝二拍手の方も含めてね
他人の信仰にギャーギャー言ってる暇あるなら自分のために拝んできなよと思う

300

： [] 2018/12/08(土) 01:27:58.71

:88L2Y3px0

このスレにそれを書き込むってのがどうかしてるよ。

301

： [sage] 2018/12/08(土) 01:30:53.43

:MqFxYtL0d

今や慣習になってるんだから嘘も何もって感じ
歴史として古くを語るなら面白いスレになるのに、ただ今を否定して文句を言うのは情けないというか何というか

302

： [sage] 2018/12/08(土) 01:35:12.82

:NAMkLx0n0

江戸時代のことすらわからなくなってるのに
もっと古くなんてますますわからんよ

303

： [] 2018/12/08(土) 01:45:31.47

:88L2Y3px0

問題は世間一般人が二拝二拍手一拝に違和感を感じてるってこと。

304

： [] 2018/12/08(土) 05:16:05.51

:+G210/Tnp

二礼二拍手一礼にしないと
元旦正月シーズン
本殿前とか混雑に拍車
がかかりまーす

そんな事も考えや！
元旦、雪降ったら足元も
危ないんやで

305

： [] 2018/12/08(土) 06:04:11.37

:88L2Y3px0

そんなことを言ったら、並ぶ癖からどうにかすべきこと。
本来は神前は並ぶ必要ないんだから。

306

： [] 2018/12/08(土) 06:29:24.43

:+G210/Tnp

並ぶも何も
大晦日からカウントダウン
が初まるんやから

一気に参拝客が流れ込んで混んで
危ないよーだ

307

： [] 2018/12/08(土) 07:02:18.32

:88L2Y3px0

並んでるから前がつかえて混雑おきるんだよ。
前のひとも後続気になるし。並ばないことが良いケースもあるだろう。

308

： [] 2018/12/08(土) 08:11:20.29

:+G210/Tnp

参道も参拝客が一杯で
下がれませんから
並ぶ以前の問題やからね

309

： [] 2018/12/08(土) 08:12:52.99

:E6GaAQQbr

参拝は作法だけなら願いはないわけで
いわずもがな神様には願いを言おう
感謝が良いっていうけど感謝や作法って神様もすでに分かってるわけだから
「何々お願いします‼」見たいに三秒くらいで端的に願いだけでも良いとは思う

310

： [] 2018/12/08(土) 08:47:18.20

:88L2Y3px0

せめてまっすぐ整列するのはやめなよ。

311

： [sage] 2018/12/08(土) 22:46:29.39

:uzELNGyr0

神様に対してはちゃんと整列するのが当たり前

312

： [] 2018/12/09(日) 04:08:08.55

:Mg3xCjj90

並ばないでくださいって拡声器使われてるのも気づかないの
空いてるとこどこからでもお参りできますので云々聞こえないの

313

： [] 2018/12/09(日) 07:19:09.10

:OVUTxGNxp

並ぶどころか
もみくちゃだよ
元旦の伊勢神宮

314

： [] 2018/12/09(日) 07:53:28.86

:Mg3xCjj90

第一、氏神にお参りするのに伊勢いくいうのがもう

315

： [] 2018/12/10(月) 00:49:55.05

:u0DAv0xD0

柏手打ちたいなら、柏手だけを好きなだけ打ったらいい。

316

： [] 2018/12/10(月) 01:02:31.82

:UCSEj0ZH0

神道は創唱宗教じゃなくて自然宗教なんだからどれか一つの作法に決めること自体がおかしいのでは

317

： [sage] 2018/12/10(月) 02:04:21.89

:DeNhlmQd0

この村が信じてる神様は記紀に載ってないので今後はこの神様を祀るように

318

： [] 2018/12/11(火) 10:59:46.04

:OCwURnrB0

関東人だけ221してればいいよ
そういうのすきだろう

319

： [] 2018/12/31(月) 13:49:44.36

:iHLgKYEed

>>316

明治政府が国家神道の大号令(じつは徳川幕府が進めた国民皆仏教徒、皆どこかの寺院の檀家(寺請)制度の焼直し)
の下、それまでは神社の出自に係わる作法がバラバラだった(当然の事ですが)拝礼作法を
統一、画一化したのが二拝二拍一拝。

この二拝二拍一拝にしてもずーっと同じだった訳ではなく(お国からの通達等で)若干(かなり)紆余曲折(困惑、混乱)が有って、
敗戦後、GHQにより国家による神社の管理が消失(と同時に公務員で有った神職たちの地位や給料も消失)
(国から見放された全国の神社の宮司/神職らが善後策として集まって設立した宗教法人の)神社庁に参集してあれやこれやと話し合いの結果、
戦前の拝礼作法をほぼ踏襲した二拝二拍一拝の神拝作法を採択。これを以降正式な作法として公に伝播したもの。
それに反発した一部の神社は古来の作法？を一社の故実として黙認させたのが、
出雲大社、宇佐神宮、弥彦神社他の少数の神社。
京都の上下賀茂社(賀茂(鴨)皇大神宮)は表向きは二拝二拍一拝。ですが、重要な祭儀では古来の作法を守っているようです。(三回廻ってチンチンしてワンと鳴け！の元ネタは賀茂社の最も重儀の拝礼作法)
海上、船舶の拝礼作法も神様に奉り乗船を三旋回(通常は右旋回)。
日本連合艦隊(日本海軍)～海上自衛隊にも伝承

320

： [sage] 2019/01/05(土) 16:49:09.62

:jhwccGNx0

ざっと見たがほとんどにわか知識を動員したサヨ系のでたらめで
訳知り顔で書き込みしているのがイタイ

321

： [sage] 2019/01/05(土) 16:51:02.97

:jhwccGNx0

>>293

違うよ

322

： [] 2019/01/05(土) 22:02:04.31

:dPiYY/sf0

二拝二拍手一拝はきもいわ

323

： [] 2019/01/05(土) 22:34:51.89

:7zok39DKr

おれは鈴が気になるな…ないとこもある
そして鳴りも色々…

324

： [sage] 2019/01/06(日) 03:07:24.85

:ccL6XRE90

なるほど

325

： [sage] 2019/01/06(日) 11:16:31.63

:RZNt8UYT0

>>292

様式として統一されたものがあった方がわかりやすいから
それだけのこと。
強制ってどういうことですか？べつにあなたが好きなように
参拝しても逮捕も連行もされませんよ。ご自由な方法で参拝したら
どうですか？

326

： [] 2019/01/06(日) 12:26:42.69

:h2IUKFus0

関東人専用にすれば判りやすくてていい

327

： [] 2019/01/06(日) 15:04:22.27

:OwwyCJ9Cd

>>323

神前で巫女さん等が鈴を鳴らして祓い清め、、、を簡略化したモノ。(鈴祓い)

ルーツを妄想すると、古代出雲王国時代に用いていた銅鐸=「サナグ(古代の正式な名称)」に行き着くかも？

328

： [] 2019/01/06(日) 17:09:44.50

:QSLUdDDOp

「あめのみみ、こまのみみ
ふりたてて」きこしめせと申す

「もうす」じゃなくて「まおすぅー」
と聞こえるけどね
椿大神社では

GHＱに、ここの部分も抹消されてるでしょう

329

： [sage] 2019/01/06(日) 17:43:50.78

:kNxumYtb0

普通はまおすだけどね
何も知らないんだな

330

： [] 2019/01/06(日) 17:45:55.51

:QSLUdDDOp

その方が聞こえがいいし
格好が良いと思っています

331

： [] 2019/01/06(日) 17:47:11.23

:QSLUdDDOp

もうす

こう祝詞を奏上する神職もいますけどね

332

： [sage] 2019/01/06(日) 21:36:51.44

:+Ytl9co2r

祓詞なら息継ぎなしで言える…
しかし祓詞じたいで本当に祓戸神が祓えてくれてるのか疑問ちゃあ疑問だな…
巫女や神主が祓詞や鈴を鳴らせば格好はつくが…
そもそもおれはタバコきらいだからたまに神主でタバコ吸ってたり酒池肉林なら祈祷を受けたくなく効かないんじゃないのと思ったり…

333

： [] 2019/01/06(日) 23:01:55.95

:h2IUKFus0

祝詞って仏教のお経の真似事なんだよ

334

： [sage] 2019/01/06(日) 23:05:31.39

:Zz3iN2vK0

明治以前は神前でも読経だったからな
仏式厳禁で何すればいいのかわかんなくなった神職が急遽でっち上げたもの

335

： [] 2019/01/07(月) 12:38:23.76

:mUu2ukunr

>>334

>>333

いや違うだろ見てもないこと言うなよ
明確に指摘してるサイトあったら貼りなよ
神道と仏教はまったくの別物

336

： [] 2019/01/07(月) 15:14:49.60

:bKlNSLja0

>>335

おまえすごいレベルのバカだわ
もちろん低いほうね

337

： [sage] 2019/01/07(月) 17:51:54.36

:0k7vzaaJd

>>334

へえ～
明治になる前の神仏集合とか本地衰弱とか(どちらも正しく変換されないｗ)、その時代で体感してみたかったわ

338

： [sage] 2019/01/07(月) 17:55:40.38

:0k7vzaaJd

>>328

単に日本人の発音の変遷なんじゃなくて？
けふ(今日)、てふてふ(蝶々)、も昔はマジでケフとかテフテフとか読んだって聞いたような気がするけど気のせいかもごめん

339

： [sage] 2019/01/07(月) 18:35:13.82

:DeHuBJ0E0

>>334

たしかに神前読経が行われていた神社もあるが、これは仏教側のパフォーマンス
ですね。神もお経で救われる、聞きたがっている、という。たしかに霊格の
低い神ならありうるかもしれませんが、そのような一例をもってすべてを
語るというのは間違いでしょう。

340

： [sage] 2019/01/07(月) 18:37:13.68

:7U+7tUSi0

へぇ～

341

： [sage] 2019/01/07(月) 18:39:56.85

:DeHuBJ0E0

>>334

後半の
＞仏式厳禁で何すればいいのかわかんなくなった神職が急遽でっち上げたもの

という文章は、この文章自体がでっちあげです。書き込み者のレベルの
低さを露呈していますよ。

以下、神職がでっち上げたわけではない根拠

鎌倉期以降の宮中祭祀のうち重要視
される祭祀は天皇自身が行幸して儀礼を
整える天皇親祭であり、
仏教に関係するものは
他の場所に移し、僧侶たちの供物は
神饌に供してはならないなど、
完全に仏事を分離・隔離した神事優先・仏事排除の純神道が行われていたのである。
また、民の負担を避けるために
夜の行幸が行われるなどの民への配慮が
見られる。

大化年代には蘇我石川麻呂が
「神祇を祭鎮し、然る後に応に政事を
議すべし」と孝徳天皇に奉答した
ことなど古代、中世に仏事を制限して
神事を実行している神事優先の歴史的
事実がある。これをはじめて指摘したのは
成蹊大学名誉教授だった小島氏であり、
従来の神仏習合論一辺倒の左翼歴史学会に
一石を投じたのであった。

明治以前が神仏習合一辺倒だったという左傾歴史観はもう古いんですよ。

342

： [] 2019/01/07(月) 21:03:21.72

:QJ3yvfvw0

>>341

認めたくない事情の人ね、悪いけどそれ隠された事実なんだ。
本庁かなんか？言うと怒るんだよねー。

343

： [sage] 2019/01/08(火) 00:53:36.55

:PVQRqs/Cr

先日初詣で何社か回った時に空いてるとこで人がおれと前に家族連れがいてな…
長いからゆっくり絵馬見てたら一人の男が家族連れのあとに入ったわけよ
「いい子でいられますように！」みたいな内容を八つくらい言ってたかな
声出した時点でおれは「‼…」でさ…しかも内容が可愛いいよね…
しかも声も可愛いくて大きくてさ…何しろ願意が多いんだ…
でさ…実はおれは願いごともどうでも良い感じなんだよな…
それに回り気にしてまず声出さないよな…
ちょっとそいつから気付きを得たわけよ…
だからおれは次は明治神宮に行ったら「神様‼この参拝者たちの願いを叶えてください！」って大声で言おうと思う…
「恋人ください…！」「お金ください…」「平和をください…」みたいなのって本当にどうでも良いよね…
でもあからさまにそいつがやったのは何か巧妙が見えたな…アイツは正しい

344

： [sage] 2019/01/10(木) 17:26:45.10

:G23u9yBC0

>>1

そろそろこの幼稚園児のような妄説を得意げに話すことは
かなり恥ずかしい赤っ恥だと知ったほうがいいですよ。

完全に左翼の作った妄説ですから。

345

： [] 2019/01/10(木) 19:17:26.97

:RzuNos5F0

ださすぎるんだよ、ださいやつだけやってりゃいいんだよ。

346

： [sage] 2019/01/11(金) 16:08:42.08

:5k7nPI7b0