￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∋oﾉﾊヽo∈ (´⌒(´
⊂（・-・o⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
キャラ作らないで雑談してみてよ
いつもしているよ。誰も気付かないけど。
気づかない＝キャラを作ってないって事か・・・。
じゃあ、JOKESIZEのキャラで、
ってゆうかあんた誰？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨？それとも●板を盛り上げるのが目的な人？
なんかさ、壮大なネタに付き合ってるようで恐いんだよね。
すべてキャラのネタの様な気がする。
実際電波って言われてるけど、それもキャラなんじゃないかと。
あまりにも電波過ぎて。
刑法３９条って映画を思い出したんだよ
> 気づかない＝キャラを作ってないって事か・・・。
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
> ってゆうかあんた誰？
かつて、●JOKESIZE◆JOKESIZE＠JOKESIZE★とよばれた者。
> ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨？それとも●板を盛り上げるのが目的な人？
本当は出来たての●板を盛り上げるために雇われたプロ固定です（ﾋﾟｭｱ
キャップも予定通りの剥奪だったと。ただ、あまり盛り上がらなかったのでこの方法はもう使わない
けど。通常剥奪されないキャップを理由を出さずに剥奪すればもうちょっと盛り上がると思ったが、
予想が外れた。最近手取りが少ないので、一発仕掛けたんだけど、目論見が外れた格好。
第二四半期の手取りは数万のレベルだろうな。もっと盛り上がれば二桁いったと思うけど。
また、新たになんか仕掛けることにするよ。もちろん別ハンでね。
（プロ固定ってばらした時以後は支払いの対象にならないからね）
> なんかさ、壮大なネタに付き合ってるようで恐いんだよね。
はじめは、まじめな話で盛り上げようとしたが不発、電波を出すことにより住人の増加を図り小成功。
議論スレはまじめな話だけだと参加者が少ないので、削除依頼までして盛り上げたので、結構レス
がついた。
> すべてキャラのネタの様な気がする。
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
> 実際電波って言われてるけど、それもキャラなんじゃないかと。
> あまりにも電波過ぎて。
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
> 刑法３９条って映画を思い出したんだよ
漏れも（ｗ
俺はJOKESIZEが好きだよ（ｗ
「第39条（心神喪失及び心神耗弱）
心神喪失者の行為は、罰しない。
2 心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。」
ってやつね。なので、これに従えば（個人が従う必要はないけど）、
漏れを叩いちゃいけないんだよね。叩く＝罰するだとしたらだけど（ｗ
アリガト&;haert
レスありがとうございました（謙虚
ルーインさんてどこの住人？
運営系では見た記憶がない（違ってたらごめん）んだけど。
映画だと
>心神喪失者の行為は、罰しない。
これを逆手に取って心神喪失者の振りをして殺人罪を免れようって内容でしたね。
その心神喪失者振りがテキスト通り過ぎて見抜かれたと。。。
運営系はROMるか名無しで質問するくらいですよ（ｗ
細かい事なんて全然分かってません。
住人、、、う〜ん、敢えて言うならPINK鯖とオカ板でしょうか。
普通の厨房固定ですし、名無しのことも多いです。
某板にローカルルール違反でも出入りしてるなんて言えません。
> これを逆手に取って心神喪失者の振りをして殺人罪を免れようって内容でしたね。
> その心神喪失者振りがテキスト通り過ぎて見抜かれたと。。。
他にも実質無罪になる方法はあるけどね。結局、殺意と計画性が無く、初犯で・・・と
とそろえば執行猶予がつくしね。
>
> 住人、、、う〜ん、敢えて言うならPINK鯖とオカ板でしょうか。
オカ板っておもしろいの？いったこと無いけど。今度いってみるよ。
別コテ、別キャラで（ｗ
> 普通の厨房固定ですし、名無しのことも多いです。
> 某板にローカルルール違反でも出入りしてるなんて言えません。
ローカルルール違反で出入り？
出入りすることがローカルルールで禁止されてる板なんて２ｃｈにあったっけ？
演技という言葉を全て真実と仮定したとして、質問とか雑談を少々。
ほとんど全レスに近いペースでレスを返すのは頂けない。
最初から最後まで、煽りに全レスしてたでしょ。
それじゃ「構ってクン」に見えちゃう。
「さあレス返すから俺にレスしなー」って。
あと、「俺をマトモな議論で論破してみやがれ」って態度。
はっきり言います。 無 理 ！！
電波的人物に対してまともに返事をする、つまり電波のペースに合わせて返事すると
自分のカキコまで電波になってしまいます。
電波同士で言い合っても、無駄です。周りの人も理解に苦しみます。
何より、そういった人にマトモな議論を持ちかける人は滅多にいませんよ。
どうせ、電波文が帰ってくるだけだし。
あ。これ、電波学の基礎ね。覚えといて。後期試験出るよ。
まあ、これは岡田のスレに実際に参加し、完全敗北（←ｗ）したから言える事なんですがね。。。
電波を演じるのは避けた方が良かったでしょうな。
一番運が悪かったのは、●板という環境かな。
ここにはマターリを求めて来てる人が多め。
大人しい、つーか。唾吐き散らして口喧嘩するなんてとてもとても・・・。
人口も少ないしね。
最後に。アンタ実は本当に怒ってたっしょ（ｗ むふふ。。。ねえ？
●板の環境云々について。
アンタに、決定打のストレートを誰も打たなかった。。。
アンタは不満だろうが、仕方が無い。
文章を用意しても、打てないんだよ。みんな寸止めしちゃう。
多分、●板のマターリを壊したくなかったんじゃないかな？みんな。
現状でもある程度壊れてるけど、ストレート撃ったらそれこそ収まりがつかなくなる。
もし祭りになって、ヲチ板とかからとんでもない奴らが流れ込んで来たら、と思うと。。。
どこの板が面白いかってのもやっぱり人それぞれですよね。
今まで行ったこと無いって事は興味がなかったって事だと思います。
オカルトに興味がないとどうでしょう。。。
でも、半分くらいはネタでやってるますんで、
必ずしもマニアックな板では無いと思います。
出入り禁止というか、オイラのレスが削除対象の○○限定って感じの板です。
でも、削除人さんには何も言われないんで良いんでしょうか。。。
ありがとう、JOKESIZE・・・。
どこの370なんだ？（ｗ
> あと、「俺をマトモな議論で論破してみやがれ」って態度。
まぁ、反論はひとつだけでもして欲しかったけどね。とくに↓に関してね。
ttp://oyster.5ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/157">
ttp://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/157の前半。 >>16
> 今まで行ったこと無いって事は興味がなかったって事だと思います。
興味が無くはないけど、韮沢さんだっけ？、みたいに普通の外人をさして
「金星人」とかいってるのは面白いとおもうけど。
> 出入り禁止というか、オイラのレスが削除対象の○○限定って感じの板です。
レスが内容に関係なく削除対象か〜。大物だね。漏れはまだまだだってこった。
ところで、チョビンが●買ったって騒いでるやつがいるけど、ソースはどこなんだろう？
このへん詳しくないのよね。チョビン＝岡田、なのか？とかよく知らないんだよね。
彼もプロ固定なのかな？
実社会の経験少なめ、そんかわり理屈が多め。
受益者負担とかPPPなんて概念は自由主義社会でふつうにある概念だけどな。
それから、費用は全部平等負担ってのは社会主義じゃないからね。
社会主義は生出した利益に関わらず配分を均等にしようってのが本質だから、漏れの
いってることは、社会主義じゃないぜ。
１００の価値を生出した人・・・A、５０の価値を生出した人・・・B
社会主義なら税金としてAから７０とって、Bから２０とって、両者の手にする額は３０ってことになる。
一律負担なら、両者から４５ずつとってAは５５、Bは５をてにする。
漏れのいってるのは後者だぜ。いずれにせよ、社会主義ってのをもっと勉強しような。
厳密に言えば受益者負担ってことなら、１読込単位あたり〜円、１書込単位あたり〜円
って感じの従量制にするべきなんだろうが、鉄道の定期券と同じで期間で決めて、一律
３３＄ってことになったわけだ。鉄道と違うのは鉄道は金払わないと乗れないが、２ｃｈは
金払わなくても利用できるってこと。つまり、無料で利用している人は金出してる人のおか
げで利用できてるってこと。（最大の費用負担者は管理人と夜勤さんだけどね）
「改善しろ、ｺﾞﾙｧ！」って。なんでそんなこといえるのか？それは金払ってるからだよな。
しかも、２ｃｈの●持ちは、受益者負担の額以上にはらってるわけだな、無料の人がいる
から。で、で引用したのは、「鉄道会社の運営費全部出してから文句言えやｺﾞﾙｧ！」
っていってる人への反論なわけだ。
この「全額出してから文句言えやｺﾞﾙｧ！」が常識なら、鉄道会社に文句言える人はい
ないわけだ。しかし、実際にはたかが数百円の料金しか払って無くても電車が遅れりゃ
文句をいうのが普通だよな。（これは自由主義世界にぞくする日本の話ね）
「電車が遅れるのに文句つけるなら鉄道会社の運営費全部出してからにしろや、ｺﾞﾙｧ！」
なんて話は聞いたことなんだよな。漏れは。なぜないか？漏れの経験が少ないか、そういう
こと言う人がいないかだろうけど、後者じゃないの？
まぁ、この理屈が電波って思う奴もいるんだろうな。
それに、俺はほとんど書き込まないから、●の価値のほとんどは、
無料の利用者の書き込みだったりするんだろうし。
（俺みたいなROMがメインの人は、謙虚に行こうぜって感じなのかも。）
で、JOKEさんは、自分の書き込みに自信があって、読ませてもらってる
という感じが俺よりも希薄なのかなーと思ってみるテスト。
大物って訳じゃないです、、、
カテゴリ雑談にあるじゃないですか。
そもそも、利用者に金を払わせてどうにかしよう、っていう仕組みは
1チャンで失敗してるんじゃないの？
何がなんでも買わせよう、ってそういう発送は変。
あいかわらず なんで自分が電波っていわれるのかわかってねえなあ、こいつ
社会主義の部分、費用負担の話がなぜか途中から価値生出の話になってる
電車の部分、全員金払ってのってる電車と、ほとんど全員がただでつかってる２ｃｈを比べるのはなぜ？
君がいろんな人に指摘されてる論点のすり替えだよ
まあこんなこといっても君は煽られてると思うんだろうなあ
ただ単に、例え話の持ち出し方が下手糞。
やっと分かった！あんたの論法！気付いて見れば簡単なことだったね。
↓の文章使ってあんたの「煙に巻く」論法を指摘してあげるよ（ｗ
> 社会主義の部分、費用負担の話がなぜか途中から価値生出の話になってる
１．「否定の否定をするだけ」、「主張を肯定しない」
の主張である、「費用の平等負担」＝「社会主義」ってことは肯定しない。
２．「枝葉に反論するだけ」、「肝心の論点にはなにも言わない」
漏れの主張である、「費用の平等負担」≠「社会主義」については言及しない。
この方法使えば無敵だよな「それは違う」だけいって、「それはこうだ」ってことは言わないもんな（ｗ
あんたさ、社会の中で議論モドキはしてるみたいだけど、ちゃんとした議論てしたこと無いでしょ？
上に書いた１．２．を使ってれば、ちゃんと議論を学んだ人間じゃ無いと煙に巻けるからね。
それで、「自分は議論が出来る人間だ！」と思ってしまったんだろうね。ディベートなんてしたこと
無いってことも良く分かった。
自分は「議論が出来るけど、しないだけ」って態度だったけど、化けの皮はがれちゃったね（ｗ
「一人で費用を全部負担してから文句をいえ」と「費用の平等負担＝社会主義」この二点を一度で
良いから、「否定の否定」じゃなくて、肯定してみてくれよ（ｗ、逃げ回ってないでさ（ｗ
議論のための議論をするよりなんぼかマシ。
なんでそんなに「勝つ」ことに重点を置くかなぁ？＞JOKEたん。。。
> カテゴリ雑談にあるじゃないですか。
いまだ、どの板かわからず。。。
>買いたくない人は買わないんじゃないの。
これはそう思うね。同意。
> そもそも、利用者に金を払わせてどうにかしよう、っていう仕組みは
> 1チャンで失敗してるんじゃないの？
１ｃｈの失敗の原因はそんなに単純ではないと思うけど、そのビジネスモデル自体
成立しないとは思わないね。成立する過程における複数のミスが不成立の原因だと
おもうけど。ただ、成立しやすいビジネスモデルとは思わないけど。
> なんでそんなに「勝つ」ことに重点を置くかなぁ？＞JOKEたん。。。
勝ち負けじゃなくて、こういった議論を混乱させるだけの人には「あなたの言っ
てることは議論じゃ無いんだよ」と教えてあげる必要があると思っているだけ。
そうしないと、いつまでたっても、自分のいってることが「議論になる」と思い込んだ
ままで、邪魔されるからさ。
◆DC/777PMがいってる事が「何故、議論にならないのか」ということに気付くまで
時間がかかってしまった。もっとまえに気付けばよかったんだけどね。
まぁ、これで、自分の思っている議論が実は議論じゃ無いと気付いて改めるでしょ。
なんでそんなに必死なんですか？
なんでアンタは無意味な改行が多いんですか？
なんで誰からもメール来ないのにメアド晒してるんですか？
そっくりそのまま返すべきだと思うがいかがだろうか。
つーか、まだ続けるつもりだったのか。
てっきりもう来ないと思っていたのだが。
自分は「議論できる人間だ」って勘違いしてる人に、改めてもらうことによって、
まともな議論をしたいから。
川o-_-)＜ｚｚｚｚｚｚ
.(Ｕ )
し＿"~)
おやすみ〜
>＞「あなたの言ってることは議論じゃ無いんだよ」
>
> そっくりそのまま返すべきだと思うがいかがだろうか。
まぁ、何回もいったけど、どの点がどう言う理由で議論じゃ無いかってことを
主張してみてね。
これは何度も書いたから、今後は極力レスしないようにするよ。
お疲れさま。心から。。。
やなこった。わかってるくせに（ｗ
とりあえず、自分のレスを1から全部読み直してみたら？
特典の追加スレを含めて
それでもわかんないっていうなら
指摘してやるからさ
本当にわかって居ないとすれば、ある意味で尊敬に値するのだが。
言っちゃっていいですか？
ｵﾏｴﾓﾅｰ、うわっ言っちゃった。
うん。肯定しない。
＞漏れの主張である、「費用の平等負担」≠「社会主義」については言及しない
いや。あってると思うよ。でも論点はずらしてるよね？
＞「一人で費用を全部負担してから文句をいえ」と「費用の平等負担＝社会主義」この二点を一度で
＞良いから、「否定の否定」じゃなくて、肯定してみてくれよ（ｗ、逃げ回ってないでさ（ｗ
君は否定の否定っていったけど、
俺はでは「君の言ってることっていつもどおりあんまり筋とおってないよ」ってことが言いたかったわけよ。
もう一回おちついて読んでもらえればわかるかもしれないけど。
君が挙げた二つの意見を肯定したくて書いたんじゃないの。
ところで君の言うちゃんとした議論ってのは「（ｗ」とかつけてケンカ腰でやったほうがいいものなの？ｗ
パクルな。そんなに気に入ったのか？
それで笑えるのは当事者のあんただけだよ。
さっきのレス
×
〇 ね
まあ読めばわかるか…
消えちゃった？ﾌﾟｯ
みて他のことしながらゆっくりレスしてたら50になっててﾋﾞｸｰﾘ!!
物理的な刺激に欠ける人生を送ってそう…。
アイアムザナンバーワン の発想は必要なときとそうでないときがあるのにね…
厨！ﾏﾀﾈｰ
> ＞漏れの主張である、「費用の平等負担」≠「社会主義」については言及しない
> いや。あってると思うよ。でも論点はずらしてるよね？
この場合の論点は、費用の平等負担＝社会主義だろ。
「社会主義とは価値の分配である」と定義して、費用の負担は関係ない。という論法で
の意見を否定したけど、否定の論法が気に入らないってことか？
> 俺はでは「君の言ってることっていつもどおりあんまり筋とおってないよ」ってことが言いたかったわけよ。
反論の仕方を知らないだけなんだということは良く分かった。
あんたの言う「筋の通った話」ってのを一度聞かせてくれ。
> ところで君の言うちゃんとした議論ってのは「（ｗ」とかつけてケンカ腰でやったほうがいいものなの？ｗ
漏れは、議論とは何かわかってない現時点のあんたとは議論する気ないから。
それに対するレスは、１行以内にすることを命じます。
他人には他人の都合があるですよ。
他人のフィールドで議論して、なおかつ現実的で生産的な方向に
話をもっていくことができる人が、優秀な人だと思うです。
自分の都合を押し付ける、世間知らずの学生さん？
と思われても仕方がないと思う。。。
現にそう思われてる。つーか、それ以下の評価だが。
「俺に従え」
断る。
要約すると正にそれだな（ｗ
しかもレス遅いし、議論うんぬんの問題じゃないよ全く
「俺に従え。反論は許さぬ。反論には全て、電波文の洗礼を与える。以上！」
紺野は半分見限ったし。
ないのね。それじゃ、反論してもしょうがないわな。単に否定したいだけだと（ｗ
それに、「ここが的確じゃ無い」と否定するけど、「これが的確」ってことは言わないわけだし。
本質的にはおなじ。否定の否定はするけど、肯定はしない。代案は出さない。
「一人で費用を全部負担してから文句をいえ」
この質問にこたえてくれっていったけど、こたえられないことも分かったし、
もういいや、あんたの相手は。
まぁ、本人が↓で「煽って遊びたいだけ」と宣言してるし。
ttp://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/258 気が向いたらまた、遊んであげるよ。
心底思う。それは間違いない。
時間が掛かるんですか？
バイバイ、またお相手してねﾌﾟｯ
月額何百円、または今と同じくらいの額で２ちゃんねる日記」みたいな
日記サーバを借りられる仕組みはどうだろう？
ただし、●の「追加条件」として、それを出すのは良くない。
いや、そうは思わない。
「構って〜。俺を煽り続けて〜。俺はここにいるよ〜（はぁと
って主張し続けている、と推測する道もある。
それは、コテハンやったことのない人にはわからんですよ。
固定を続けてるのは、偉いと思う。
代案うんぬんは、まさにその通りと思う。
>JOKEたんは、自分のフィールドで議論したくてたまんないようだけど、
> 他人には他人の都合があるですよ。
都合と言うより、リテラシーの違いが大きいと言うことがすごく良く分かった。
> 他人のフィールドで議論して、なおかつ現実的で生産的な方向に
> 話をもっていくことができる人が、優秀な人だと思うです。
それが◆DC/777PMってこといってるんじゃないよね。
この人は煽りを楽しんでるだけの人だよ。
> 自分の都合を押し付ける、世間知らずの学生さん？
相手の都合ではなく、問題解決を第一の目的とする職業です。
遊ばれてるのはドッチ？
何千円単位だと戸惑うけど、缶ジュースを買う感覚で数百円だったら、
支払う人はけっこういると思われ。
「いつかワカってくれるさ」
しかし、JOKEたんは「自分が正しい」という自意識を満足させる意味で
発言しているように思われるですよ。
無視すればいいだけでは？
勝つことで、何かに認められたいから無意味な反論を繰り返すのではないですか？
>じゃ、代案を出してみる。
おっ、前向きな提案！
> 月額何百円、または今と同じくらいの額で２ちゃんねる日記」みたいな
> 日記サーバを借りられる仕組みはどうだろう？
一種のHPスペースの貸し出し＆日記ソフトの提供ってことかな。
アイデアとしてはありだと思うけど、すでにそういったサービスもあるから
あんまり２ｃｈの強みを生かせるかどうか。。。
2ch.netのドメインを使えるというのはメリットなのかデメリットなのか？？？
> ただし、●の「追加条件」として、それを出すのは良くない。
これは理由を聞かないと意見はいえない。
でもＪＯＫＥっていう人は絶対に自分の非を認めないんだよね。
ていうか「自分は全部正しい」って思ってるんだろうなぁ
「退かないキャラ」です。退いたら、JOKEたんはその場で死にます。
くだらない煽りに逐一反応するのを
見てあざ笑うスレですか？
そこで、あなたが取りまとめてどっかへもっていく義務も権利もないわけで。
ここを読んでいる誰かさんが、現実的な動きにもっていってくれれば、それで良いのです。
大体あってると思うぞ
そうですね
>思うのだが、ネットで「数百円」をうまく徴収できる仕組みが欲しいのだな。
> 何千円単位だと戸惑うけど、缶ジュースを買う感覚で数百円だったら、
> 支払う人はけっこういると思われ。
実際小額決済の方法も導入されているけど、どれも手数料などで問題が
あるんだよね、今のところ。
現実的に一番良いのは、ISPの料金に上乗せ（追加メアドのように）して取れれば、
決済コストはもとのISP料金に含まれてるから吸収できるし。
そのためにはもう少しいい意味での社会的認知が必要だと思うけど。
みんな、お前のキレのある電波レスを待ってるんだゼ？カモーン！
