おまけに友達０で彼女いない暦＝年齢。
現在無職。
こんな人間でも彼女は出来るんだろうか？
結論から先に言えば、
俺は持てたいなんて言わない。
ただ１人でいいから彼女が欲しい。
結婚まで行かなくていい。
別れたとしても過去に彼女がいたという事実が欲しい。
もう最悪女友達でもいいから欲しい。
セックスも出来なくて言い。
確かにしたい気持ちはあるが
一緒に歩いてくれて一緒に遊んで楽しめる女の人が欲しい、純粋にそう思う。
あとはそれが女友達か彼女かという違いでしかない。
人生で本気でここまで欲しいと思ったのは初めてだ。
だから実際に行動に起こそうとまでしている。
そして実際に頑張ってみようと思う。
たぶん彼女が欲しいと強く想い、実際に行動に移すのは
人生で今この時期が最初で最後だろうと思う。
ずっとそんな気持ちで生活してきたが
今猛烈に彼女が欲しいという状況に陥っている。
前の会社で人間関係でひどい目にあって
滅茶苦茶悔しい思いをしながら退職させられた。
だから何としても彼女が欲しい。
今は会社を辞めてある程度落ち着いてきているが
やはり嫌な出来事などがフラッシュバックして「あぁ～」ってなって
とても苦しくなるときがある。
だから彼女を作ることによってそれを帳消しにしたい。
彼女が出来れば、
「今こんな俺に彼女がいるのはあの連中のおかげだ、ありがとう」と言えるかもしれない。
とにかくあの会社での出来事が無駄じゃなかったと自分に言いきかせて楽になりたいんだ。
このまま一生引きずっていくのは嫌だし、
おそらく次の会社に言っても同じ苦しみを味わう可能性がある。
だから何としても彼女が欲しい。女友達でもいい。
たぶん陰口言われまくっていただろうと思う。
仕事も無気力でやる気も出なかった。
俺は仕事していたとはいえ、それ以外はほぼニート当然の生活を送っていた。
無趣味で休日もネットか寝るだけのゴロゴロ生活。
これじゃ当然の結果だと思った。
もし彼女がいて休日にデートでもしていれば少なからず何かが変わってくると思う。
彼女がいることで自信が持てるし、話を振られてもきちんと答えられるし
日常生活にもやる気が出てくるんじゃないかと・・・・
ただ最初に書いた通り俺の場合、
いろいろ精神的な病があり、ぶっちゃけ働いていたこと自体が奇跡だった男だ。
こんな人間に話して彼女（女友達）なぞできるのか・・・？
子どもの顔がみたいだとか、
家庭を築きたいというのが動機ではなく、
会社クビになったから、癒してほしいために、
・・・そんな理由で彼女を求める事が
ちょっと間違っているような・・
それなら、彼女でなくてもカウンセラーや
ボランティアで話をきいてくれるNPO？
みたいなのに頼って相談＆気持ちをはきださせてもらう＆
的確なアドバイスをもらう、のほうがいいような
気がする
絶好調の時にくっついてやる事が多いと思うぞ？
男は仕事に慣れて、或る程度の貯蓄も出来てきた時、だろう
だからこそ、若い頃ニート無職は、自分の人生において
絶頂期を迎えられないから結婚もできない
絶頂期を迎えるにはせめて会社にはいって3年くらいしないと
女や同僚にも一生付き合う仲間として信用、信頼されんしなー
ありがとう。なんとか頑張ってみる。
後ほど書きます。
。
そうなんだろうか？
前3行は恋人同士になってその後の関係でそう思うようになるんじゃないの？
まあ年増なら焦って結婚前提の付き合いになるのかもしれんが。
最初から結婚を前提に恋人になるって言うのはあまり多くないと思うんだが。
彼女そのものから直接癒して欲しいじゃないんだ。
別に彼女にヨシヨシされたいわけじゃないし、
会社でのことを愚痴りたいわけでもない。
彼女を作って恋人生活をすること自体で俺が癒されるんだと思ってる。
＞カウンセラーやボランティア
心療内科にも通ってて悩みを聞いてもらっていた(仕事関係のこと)けど
話を聞いてもらうだけであまり意味が無いなと思った。
たぶん同じ結果になるだろうな。
それに相手は同情的な感覚で接してくるだろう。
仕事上の悩みを聞いてもらっていた時にわかってるんだ。
話を聞いてもらうだけじゃ何も解決できないと。
すまない。
俺は結婚なんて眼中に無い。したいと思わない。
そもそもできるわけがないから。
子供とどう接したらいいかすらわからない。
に書いたけど俺は働いていたこと自体が奇跡だった男だ。
たぶん俺と直に付き合った人なら
結婚なんて単語すら出てこないだろう。
出すこと自体が無意味で馬鹿げたことだとわかるから。
だったら恋人なんて不可能と言われるだろうけど
そんな人間でも彼女が欲しい。
もちろん高望みはしない。
俺の簡単なプロフィール
●年は30過ぎ
●中肉中背・見た目はきちんとすれば普通だと思う
●大学中退の高卒
●社員暦は7年ほどあり。散々な目にあってやっと退職。
精神病持ちのコミュ障がもし働いたらこうなる、っていう良い見本だったと我ながら思う。
●対人恐怖症(特に大勢の中にいるとものすごく緊張して何も出来なくなる。)
●コミュ障（とにかく会話が続かない）
●友達と呼べる人はいないが、会おうとすれば会える奴は一人だけいる。
たまに連絡とったり遊んだりすることもあるが友達と呼べるかどうか微妙。
ちなみに彼も精神病持ちで長年ニート。
最近あまり関わりたくないと思うようになってきた。
●無趣味・休日は寝てるかネット
●風呂は1週間に1回。
●毛深い。髭もじゃ。ただし胸毛は生えてないし、ものすごく剛毛というわけではない。
>滅茶苦茶悔しい思いについて。
異性関連のみ書きます。
詳しく書くとめちゃ長くなるので簡略化します。
同性の人間関係はもちろん仕事関係も酷かったが
スレ違いにあるので書きません。
●ケース1
飲み会で彼女いない暦や童貞かを執拗に聞かれ、大勢の前で晒し者にされる。
この時は聞いてきて晒した奴を本気で殺してやろうかと思った。
●ケース2
唯一、親しく話していた上司から
俺にぴったりのいい女性がいると紹介され
プライベートで上司と俺、その女性でお見合いもどきをする。
だが会話するのは上司とその女性。
俺、完全に空気。本当に空気。誇張一切無し。
結局女性とは喋ることなく終了。
その上司、次の日から俺をシカト。
●ケース3
新入社員の女が入ってきてアプローチ的な行為をかけられる。
男前だの、かわいいだの、ほめ言葉も言って、よく話しかけてきた。
食事も誘われる(ただしグループで)。
だがそんな日々も長くは続かず、あまりのコミュ能力のなさに愛想を付かしたのか
ばい菌から逃げるかのような態度になる。
俺への呼び方を例に出すと
入社直後
○○さん（にこやかな笑顔で）
入社半年後
あだな（親しそうに）
愛想付かした後
普段は呼ぶことなど無く
仕事上どうしても話しかけるときだけ
露骨に嫌な顔で○○くん。
彼女に関連する仕事で失敗した時
おっまえなぁ・・・
中学生ぐらいの時まで普通にいた。
でも高校から段々といなくなったし、新しい友達もできなかった。
とりあえず考えても何も始まらんのでサイト探して
ある程度行けそうかなって女性に何人かメール送ってみた。
>もし彼女がいて休日にデートでもしていれば少なからず何かが変わってくると思う
順番が逆じゃね？
障害のことは置いといても、今のままじゃ人間的魅力が無さすぎる
新入社員の女の子が冷たくなったのも、
中身が空っぽでつまらないから、なのかも知れないよ？
外見がとてもイイわけじゃないんだろ？
だったらまず内面を磨かなきゃ
それにはまず、今の自分を肯定することだ
彼女を作る前に「あの会社での出来事が無駄じゃなかった」と思えなきゃダメだろ
実際無駄じゃなかったと思うね。少なからずいい勉強になっただろ？
なんとゆーか
いろいろと周囲に求め過ぎのような気が
足ることを知らなければ人は幸せになれないし
求めてばっかのさもしい人に女は寄ってこない。
彼女が出来てもきっと、彼女のアレが悪いからダメだったとか言い出すんじゃね？
逆に与えるぐらいの勢いがないとね
彼女が出来たとして、彼女が与えてくれたものに
どれだけ返すことが出来るのか考えてみなよ
（お金とか物理的なことでは無く、精神的なことで）
とか一般論を言ってみたけど
コミュ障や対人恐怖症以外にも何かあるんでしょ？
障害のことよく分からんので
メンヘルとか他の板に行った方が的確なアドバイスがもらえるんじゃないかと。
＞中身が空っぽでつまらないから、なのかも知れないよ？
まさにその通りだと思う。
話も面白く無いし、その前に会話にならないし、取り得もゼロだし
人間的な魅力が無いに等しかったと思う。
それなのにただ女から親しく接しられて
有頂天になってた自分が本当に馬鹿だと痛感した。
＞実際無駄じゃなかったと思うね。少なからずいい勉強になっただろ？
これもそうです。
ほんと、あの会社での出来事は無駄じゃなかったと思ってます。
自分の立場っていうのが客観的に見れたと思ってる。
やっぱり社会に出るのって大事だと思ったわ。
人間関係にしろ仕事にしろ、いろいろ勉強になったと思ってる。
そこで失敗したこと、何がダメだったのかを自分なりに考えて
次はどうするか・・・とことだと思う。
離れていった奴らが悪いわけじゃない、
離れられた自分のほうに原因があるわけだし。
あと今後万一、同じ職場の女から親しく接しられてきたら有頂天にはならない。
そして絶対に一定以上親しくはしないと肝に銘じてる。
あだ名で呼んでいい？と言われたら、嫌だ、苗字で呼んでくださいという。
飲みに行こうとか誘われても絶対に行かない。
今の状態ならどうせ同じ結果になるだろうから。
それに恋愛するのに、俺のような人間が社内恋愛というリスクを背負う必要は無いから。
確かに求めたいという気持ちは多分にある。
でもそれだけで終わるつもりも無い。
俺も相手に何かを与えたいし、その相手の喜びを感じたいんだ。
逆にそれで自分が癒されたりするし自身も持てると思うんだ。
でも今の俺に出来るといえば、お金やモノといった感じでしか返せない。
ハッキリ言って一定のお金さえあれば、馬鹿でも出来る。
精神的なことで何かお返しするって言うのは難しいな。
この人と一緒にいたいと思われるような人間にならなければ・・・。
内面を磨きます。ってか自分なりに今磨いてます。
趣味も見つけたいし、休日もゴロゴロしてちゃダメだし、
そういったところも、彼女を探すと同時に変えようと思ってる。
あと会話するネタも自分なりに探してる。
ただメル友探すだけじゃダメだ。
受身じゃなく自分から何かしていける人間になりたい。
この受身な性格を少しで改善していかなくては。
言ってることとやってることがおかしいじゃん
でもあなたの場合、
女から声がかかるんだから見た目も雰囲気も悪くないんだろうし
仕事が公務員とかで安定してたらとっくに結婚できてそうな感じだけどな～
お風呂は仕事してた時はまさかちゃんと入ってたんでしょ？
今は無職で人と会わないし、風呂に入る気力もないって感じなのかなぁ…
女なの？
なぜこんなスレ（板）に。
似たような人がいるのものだな～と思って書き込んだ。
あとから、そうだった…とｗ
一応ここの版は女性禁止ではないんですよね？
結婚できてそう、というのは全くの誤解です。
文面だけじゃ正確に伝わらないですけど
そういうレベルじゃないですから。
でも確かに周りは最初はそういった目で見ているかもしれない。
たぶんあなたも僕と接点を持っていくとだんだん離れていくんでしょうね。
せっかくなのでたまにこのスレのぞいてください。
こういう所が似ているな～と。
(文面だけで勝手に似てる似てるってごめんなさいね...でも本心です。)
私は震災以降あなたと同じような気持ちになって、対人恐怖系のスレに
そういう方がいないかな？なんて思って検索かけてました。
同士となら分かり合えるかもしれない…と思うもののオフなどに出る
勇気もないままに今日に至ってます。
メールを送った方たちとは進展ありましたか？
陰ながら応援していますね。
私も頑張ろっと。（明日ハロワ行ってきますｗ）
それで、
対人恐怖症。心療内科に何年も通ってる。
薬飲まないと3～4人のミーティングでも話せない。
毛深い。指毛とか凄いし鼻の下も青い。
現在無職。転職活動中でニート。社会人経験あり。
高卒。
顔面偏差値はそこそこ。ごくごく一部からはイケメンと言われるかな。
コミュ障ではないけど口数少ない。
とは似たようなスペックだけど、何年も彼女は常にいる。
ついこの間もバーで出会った女ゲットしたよ。
なんの違いだろうと思って、このスレの1から見てきたけど
って被害妄想激しいね。
コミュ障じゃなくて、ただの被害妄想じゃないの？
あと、上に書いたように俺も同じようなスペックなんだから
もう彼女できない言い訳にはならんよ。
ありがとう、頑張ってみる。
あなたも頑張って。
だから会社で接する人間はお前みたいな感じなんだ。
俺を普通の人間として接してくる。
でも時間が立って俺がそうじゃないと解ると皆離れていってしまうんだ。
文面だけじゃ上手く伝わってないと思うし、俺も文面だけじゃ上手く伝えられない。
確かに被害妄想はあると思う。
親とかによく言われる。
あとプライドが高いとも言われるな。
自分のスペックを言い訳にしたくないな。
言い訳にしている限り、何も変わらないと思うし。
まあとりあえず自分を変えるっていう意識を持つわ。
とにかく喋れないんだ。
特に、3人以上になると沈黙してしまう。
グループ行動は全くダメ。
飲み会でも1人ポツーンと座っているだけでほとんどが終わる。
誰にも話しかけられずに完全空気で終わったこともある。
会社では、人に伝えたい内容を上手く伝達できない。
酷いときはまったく逆の内容として伝わる。
人の言っている内容が即座に理解できない。
こういった所からコミュ障と思っているんだけどな。
まあ人と喋らない生活を長年送ってきた結果だと思う。
今更ながら他人と喋るというのは、たとえ些細な内容であっても大事なことだと思うわ
まず、周りの目を気にしすぎです。普通に挨拶して受け応えができる(普通に日本語が理解できる)であれば、周りの人間は他人のことなど差程気にしていません。
例えば、道ですれ違う人が奇抜な格好をしていた時、貴方はそれをいちいち気に留めますか？まぁ例えが極端過ぎましたが、人間が他人を認知するのなんてその程度のレベルです。
周りにどう思われようと貴方の価値が損なわれることなど一切ありません、もっと自分に自信を持って行動してください。
周りに何か言われたら、その人とは価値観が違ったというだけです。
所詮人間なんて自分達で作ったルールの中で暮らしているのであって何が正解かなんて誰にもわかりません。あなたが思ったことがあなたにとっての正解なんです。
ガキが長々とすみませんでした。
よい結果になることを祈ります。
周りを気にしすぎてるっていうのは間違いない。
自分はそういう性格だし。
ただ、周りの人間でも道ですれ違うだけの人間と会社の人間とでは全く違うと思う。
それに周りも周りをある程度は気にしてると感じる。
人は人の悪口を言ってるよ。良くも悪くも。
俺が前の会社に居た時は飲み会にも参加していたときもあったが、
誰かが誰かの悪口を言う、そんなのは当たり前の光景だった。
これは俺の会社に限ったことじゃないと思う。
俺よりも無口で全く喋らない社員が1人いたが
そいつもわからない所では悪い風に言われていた。
あと、社員Aが社員Bの悪口を言ってるんだ。
「嫌い」とか「あいつは～だ」とか陰口言いまくり。
でも実際の仕事場では普通に笑いながら2人は喋ってる。
だからそれを聞いたときびっくりした。
こういう光景を目にしたらその社員と腹割って話そうとは思わんな。
自分も同じことされてるだろうと考えるから。
しかもこれらは俺みたいな、他の社員と関わりをほとんどを持たない社会不適応人間が
たまたまその場にいて耳にしたってだけだ。
本当はこういった陰口行為が俺の知らない所で蔓延していたということ、
それがわからなかった自分が未熟だったということ。
俺にとっては前の会社がはじめての会社だったけど
の言うとおり、いい勉強になったわけだ。
考えすぎてストレスもたまるし、参ってしまう。必然的に社員が信用できなくなって
関わりを避けようとするし、嫌いになっていく。
辞めた今でもそんなことを考えてしまうこともある。
自分が普通に接してきた連中が自分のわからないところで悪口を言ってたのかと思うと吐き気がする。
こういうのが被害妄想というのだろうか？
でも間違いない事実なんだよ。
ああ、書いてて思い出した。、
のケース2の上司が、工場長がお前の悪口を言ってるとさりげなく教えてくれた。
工場長はおしゃべりで俺の前でも他の社員の悪口を平然と言いまくってる人だったから
やっぱりな、としか思わなかったが。
どんな内容の悪口か聞こうとしたけどその上司はさすがにそこまでは言わなかった。
まあ大体想像は付くけど。
のケース3の女と親しく喋る仲だった頃、
その女が事務の仕事は心が真っ黒になる仕事だと愚痴っていたな。
あと、事務所内で社長・奥さん、娘たちが社員の悪口を言いまくってると言ってた。
まあ今じゃこの女が俺の悪口言いまくりだろうな・・・
気にしてるよ。
小さい組織ならなおさらそういう傾向が強いんじゃないかと感じる。
周りは常に誰かに焦点を当ててそいつの噂や悪口を言ってます。
なんかアホみたいに人の粗探したり、その人に奇異な部分があると
暇があれば噂して攻撃してる。
俺の住んでる県は田舎で閉鎖的、村八分的なところがあるらしいから、
都会方面ではまた違ってくるのかもしれないけど。
なんか偉そうに書いててごめんなさい。
この考え方は被害妄想といわれようが変わることは無いと思う。
どんな場所にでも強者と弱者に分かれていて
強者が弱者を攻撃するって言うのは人間の本能なんだと思う。
俺がしないといけないのは弱者にならないように
少しでも自分を強く変えていくってことかな。
別にその人たちに何と言われようが気にしなくてもいいじゃないですか。
人の悪口でしか会話出来ない、その程度の奴らの集まりなんだと。そんな低レベルな人間の輪に無理して入りたいのでしょうか？
職場では仕事は仕事で割り切って最低限必要な会話できれば問題ないと思うんですが…
ttp://http://fine-web.com/index.aspx?pm=ar メール6人ぐらいは送った。
そのうち、2人から返事あり。
1人とはまだ続いてます。
その六人とどう知り合ったのかkwsk
一人続いていたメル友に勇気出して会おうってメール送ったが断られた。
へこむなぁ。
きちんとタイミングなども自分なりに考えて
いまならいける！と踏んだんだけどなぁ。
頻繁にメールのやり取り。
僕が●●に行きたいと思わん？と聞くと
文末にハートマークを付けて行きたいと返してきたり。
他にも好印象を与えてるんじゃないかって感じの内容だったからな。
期間は2ヶ月ぐらい。これが短すぎたのかな？
会いたい、どっか遊びに連れて行って欲しいと匂わせる文章がちらほら
ある程度自信があっただけに残念だ。
初めてまともにやりとりしたメル友だった。
いろいろ励ましあったりもした。
だがこれで全てが終わった気がする。
築き上げるのはちょっとずつで時間がかかるけど
失うのは一瞬って言う行けど本当だなｗ
メールのやり取りした2ヶ月間がパー。
文章打つのも真剣に考えて何度も読み返して時間かけたりしたけど。
まあ2ヶ月ならまだ無駄にした時間が少ないと考えるべきか。
まあ女心は難しいって言うからな。
それはよく聞くしわかってる。
男心すら理解するのが難しいのに
女と接するのは俺にとっては破格の難易度だろう。
お互い顔も名前も知らないネット上の人間に振られただけなのに
どうしてこんなに落ち込むんだろう。なんとも言えないこの気持ち。
心が弱すぎる。
これじゃリアルで女に告って振られた日には・・・死ぬな。
こういう人間的に弱いところも含めてダメ人間につながっているんだろう。
まあちょっとづつでいいから耐性つけていくしかない。
諦めたらそこで終了だ。
↓ ↑
やっぱ彼女の存在だよな。 ↑
↓ ↑
彼女ほしい ↑
↓ ↑
自信がない奴に彼女はできない↑
ああああ。
無限ループだ。
>振られた日には・・・死ぬな。 ちょｗ死なないで
あれから何人もにメール送ってて前進してますよ！無駄でないと思う。
こちらもメル友できたんですが、初めから飛ばし過ぎたのか？放流されたっぽいですｗ
ネット上なのに結構凹みますよね～本当に。
引き続き応援＆励みにしていますね。 ぼちぼち頑張りましょう！
付き合うことが目的じゃないだろ。自分の幸せだろ。
じゃあその為に出来ることなんでもしろよ。
人って魅力あるものに惹かれるじゃん。自分に無いものを持ってたりする人にさ。
それでね、人の悪口ばっかりいってる人が近くにいたらさ、自分も言われてると思うとかいうじゃない。
そんなやつに限って不安でいっぱいなんだよ。自分に自信もって生きてるやつってそんなにいないんだよ。
だから簡単。自分に自信を持てば良い。お金とかルックスとかに自信持ってるやつは
逆に何でもそこに依存しようとするからそれは自分に自信を持ったことにならない。
古今どんだけ偉い学者も戦略家も経営者も結構おんなじこと言ってんだ。
ただ伝わらないんだよ。自分の事しか見えないやつには。人を見ろよ。
誰だってコミュニケーション取るのおっかなびっくりやってんだ。
ただその中から経験値上げてるんだ。
竜王倒す勇者も最初は棒でスライム倒してるんだよ。
みんなが傷つくのを恐れて我慢してるのに自分だけが傷つくの怖いって自分に言い聞かせてどうすんだ。
でも伝わんないんだよな。心弱いこと自分に認めてしまった人には。
結論からはっきり言ってくれ。
なるほどです
43さんは具体的に何をやられましたか？
私、実は高校1年の時に大迫害に遭いました。
教室にいれば必ず誰かから「○○キモい」という話がささやかれ、廊下を歩けば学年性別を問わず「あいつキモい。ハゲ。カオス」と言われました。
自分のキモオタ的外見が早々変わるわけはないし、自分のせいじゃないと思いましたよ。正直高校やめようかと思いました。
二年になってからはそんな低レベルなことをする輩はかなり減りましたが、それでも私の悪口をいう人間は存在し続けました。投稿者さんはきっとこれ以上のことを経験されたのでしょう・・・。
でもそんな私でも、大学に入ったら友達できました（女友達はごくわずかですが・・・）。
私は、人から話しかけられるのを待つのではなく自分から人に話しかけるようにしたんです。外見は絶望的ですよ・・・。
私は思うのですが、たとえコミュ障でも何かしら話せばそれなりに友達はできるんじゃないでしょうか？
お久しぶりです。
あなたは女性ですから僕よりは見つけやすいんじゃないかと思います。
メル友探していていつも思うんですが圧倒的に比率が男＞＞＞女ですね。
僕の探し方が悪いのかもしれませんが大体が男ばっかりで
女性が居たと思ったら年齢が若すぎたり場所が遠すぎたりでどうも上手くいきません。
友達目的で気が合うかなって男性にも出してみましたが案の定スルーでした。
聞けば、メル友作るのは女性よりも男性のほうが難易度が高いみたいですね。
女性は募集かけるだけで何倍もの返信メールが来るとか。
僕のメル友相手も僕以外に多くの相手がいたんでしょうね。
そのメル友には僕自身の欠点などもいろいろ伝えてあったので
断られても当然かなと思います。
変な男に引っかからないように気をつけてくださいね。
僕も十分変ですが。
すまない、言ってることがよくわからない。
これも人と話さない人生を歩んできた結果なんだろうな。
仕事やってても人の話が理解できないし自分のことも上手く伝えることが出来ない。
読解力がないし伝達力も無し。
ただなんとなくは解る気がするんだ。
とにかく俺はこれからでも人と接する機会を作って、
そして人と喋ることが大事やと思う。
例えそれで苦い経験をしてしまってもそういったことを実践して経験値を積み上げていくしかないかなと。
それには自分が傷つくことを恐れるな、といったところでしょうか？
あれからオフ会にも参加したよ。
内容の詳細は書けないが、改めて思ったのは
やっぱり喋るのって友達彼女作るの関係なしに大事だってこと。
頭使うしいろんな情報が入ってきてすごく勉強になるし自分の知識もほんの少しだが広がったよ。
ただ今の俺には一つ一つのことがゆっくり考えながらでないとできない。
人は当たり前のように他人と喋り無意識のうちに意思伝達を行い、視野を広げていく。
俺は人一人と喋るのにネタを必死で考えて
何を喋るか、どんな風に説明したら相手が解ってくれるか、というのを考えてるし、
オフ会で人から仕入れた、これいいなって話をメモして残してるよ。
傍から見たら、ここまでするか？って笑われてしまうだろうけど
そうしなければ何を喋っていいかわからなくって沈黙してしまうし、
話しても上手く相手に伝わらないし、大事なことはメモして残さないと何を聞いたかさえ忘れてしまう。
普通の人ならこんな手順踏まなくて気軽にコミュニケーション取るんだろうけど
今の俺にはこういったところからはじめていくしかない。
内容を聞く限り、あなたのほうが俺よりも辛い目にあってると思います。
俺は自分に甘かったから、逃げ続けてばかりの人生だった。
今、友達作りや彼女が欲しいなぁと思って行動して
無駄なことと解っていながら二十歳ぐらいからやり直せたらなと思うことがどうしてもあります。
あなたはまだまだ若いですから、今を大切に生きてください。
今の時点で当時の俺よりしっかりしてるし十分挽回可能だと思います。
俺が20ぐらいの時は死んでました。
ネットも知らなかったし
一生独りでいいやと完全に自分の殻に閉じこもってた。
今思うと本当に勿体無い日々を過ごしたなと思います。
スレ主も20も自分とは違うマトモなのばかり狙ってんのか？
対人恐怖なんて好んで相手する暇なﾔｼなんていねーぞｗ
最初は良くても次第に面倒くさがられて捨てられんのが落ちだよ
また忙しい日々が始まります。
それがいいか悪いかはわからないけど
現実的に難しいんじゃないかな？
このスレでお互いが知り合ってる以上、お互い気を使うというか
上手く言えないけど、やりにくいでしょ。
それに似たもの同士が寄り添ってプラスの方向に向かうとは限らないから。
最悪、余計にマイナス思考になって悪循環にならないとも言えないし。
僕はオフ会にも出たりするので
どこかで巡り合えたらいいなとは思いますが
確かに普通の人と接するのは現時点では無理でしょうね。
というより自分と同じような人にしろ、普通でまともな人にしろ
対人恐怖やそういった精神的な理解がある人でないと非常に難しいと思います。
次第に面倒くさがられてとかじゃなくて、最初から相手にしてくれんでしょうｗ。
まあの事務員のような結末になるなら、最初からその方がいいですが。
だからに送った人には
正直に最初から自分の立場を書いてたよ。
社会不適応やらコミュ能力ないやら対人恐怖で友達もいないやら・・・
こんな僕でよければよろしくお願いしますと。
そりゃ誰もよろしくなんてしてくれないわなｗ
誰が好き好んでこんな男に返信するんだよ。
今思うと馬鹿なことした。
今のダメな自分を受け入れてくれる人、似たような人を探すと言う思考じゃなく、
少しでもいいから今の自分を変えつつ、ちょっとでも成長しながら
できるだけ自分がまともなレベルに近づいて
普通に近い人を探していくのが理想かな、とは思う。
実際難しいだろうけどね。
それでも完全に普通の人は無理だろうと思う。
それは変わっていった所で暗い過去や辛い経験は消えないから、
極力自分のことを吐き出したい、それを認めてもらった上で付き合いたいなって思うから。
でも普通以上の人、リア充の人にはとてもそんな自分を見せられない、
見せたところで理解はしてもらいづらい。
ある程度相手にも同じような、似たような傷や欠点、過去があって
そういった部分を理解しあえる、相手の欠点を認めた上で付き合える関係を
築ける人じゃないと難しいと思う。
後は一緒に支えあってプラス方向へと進んで行けたら・・・
所詮綺麗ごとだろうなぁ・・・orz
もーし聞いたらー
どんーな顔をーすーるのかなー♪
怖くてー言えなーいけどー
だーいすーきだよー
未来の俺だな
生きてるのもつらいよ
まったく同じ症状だな
あと現実逃避しすぎて
考える力もなくなってきた
全く俺すぎて怖い。
友達いるならコミュ障じゃなくね？
どうなんだろうな。
実際、自意識過剰な部分はあると思けど
俺は、他人と話すと明らかにおかしい沈黙がある。
言葉がすぐ出てこないんだよな。
よってコミュ障と言えるんじゃないのかな。
とりあえず、何かやるか。
未来は暗いけど、何かやらんとはじまらん。
何もしないよりはいいと思う。
とりあえず、考えること、覚えることは大事だと思うな。
だから生きること、働くことは放棄しないで欲しい。
生きるってことは考えることやと思うから。
でもそれが仕事である必要は無いと思う。
実際頭使う仕事あかんかったし、正直ライン作業や軽作業でないと
自分みたいな人間には無理かなって気もするし。
だとしたらプライベートのほうでなにかするしかないのかな？
年いってたらほんま厳しいし、やれることも限られてくるけどな、実際問題。
まあどんな些細なことでもいいと思うよ。
そこから会話のネタも広がっていければな。
今更何が出来るのかって感じやし、
やったとしてもどうにもならんかもしれんけど、後悔だけはしないようにしとこうかな。
あと人と喋る機会を作るっていうのは大事だろうな。
人と喋るのって無意識に頭使ってる気がする。
それに知識や世の幅が少し広がるって言うか・・・
上手くいえんけど大事やと思う。
俺もそう。
人によってはそれなりに喋れたりはするけど、
会話が一切途切れず話し続けるなんて無理だな。
こればっかりは考えてたら無理かもな。
普通に会話できる人は自然と次に言う台詞なんかが出てくるんだろうな。
俺なんか次は何を言うか考えてばかり。
振られた話題に対して知識が無かったらそこで終わり。
だから会話も続かないんだろうけど。
会話のキャッチボールが出来ないので
気が付くと周りに誰も居なくなってる。
ミトコンドリア染色体のほうが遙かに高い。
これは何万年にもわたり、男のほうが女よりも、
繁殖成功度の分散が大きかったことを示している。
かみ砕いて書くなら、昔から女は均等に子孫を残せたが、
男は一人も子孫を残せなかった者と沢山子孫を残した者の
ばらつきが大きかった。
雄が配偶者を奪い合い、雌が質の良い雄を選ぶ性淘汰は
現代日本に特有の社会問題ではない。
有性生殖の本質に由来する生物の宿命なのだ。
会話は慣れだよ。他のいろんなスキルと一緒で。
オレは、高校まで物静か＆パソコンオタだったせいで
大学に入って周りとのコミュ力の差が酷かった。
ヤバイと思い、大学時代を通じて必死で改善した結果、
雑談が楽しいと思えるようになってきた今日この頃。
よければアドバイスさせてくれ。
iPod持ってる？
もしそうなら、落語・FMラジオ・Podcastを日常的に聞く習慣つけるといいよ。
とにかくたくさん聞くのがポイント。
移動時間はイヤホンで、家ではスピーカーで、シャワーのように毎日浴びるようにしていると、なんというのか、無意識のうちにコミュ力が改善していくよ。
無理して話し手の真似をしようとしなくていい。法則とかコツを習得しようと意識しなくていい（だいたい、話し上手は会話の法則を理屈で覚えているわけじゃないから）。
根気よく続けると、そのうち、次に言う台詞とか話題とか、自然に出てくるようになる。
俺は２０代、重度のコミュ障。しかも無職病院通い
こんな俺だが彼女は唯一２年ほど前に一時いたことがありその時に童貞も捨ててる。
奇跡的に今でも学生時代からの友人がいる。
それでも俺は詳しくは書けないが重度のコミュ障なんだ。
真剣に彼女ほしいと思っているが出会いがなかなかなくまたあってもうまく話せない、
コミュニケーションを避けてきたからか女性に話しかけても無表情になってしまうため
おそらく女性からは怖いと思われているだろう。
こんな俺だがこれからいったいどうすればいいのかと悩みます。
オレもと同じような感じだったけど、さんは多分、過去の経験が自分の中に残ってしまって、
それが抵抗になっているんだと思う。
他の人の言葉にもあったけど、 プライドの高さ、人間不信的なところもあるだろうし。
でね、具体的なトレーニングの方法なんだけど、
まずは
・認知療法の本を読んで、自分の考え方の癖を知る。下記スレで効いてくれ。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1311594380/201-300 ・店にいるときとか、町を歩いてるときとか、聞くことを作って女の子に話しかけるようにする。
『～ってどこでしたっけ？』『おススメのメニューってあります？』とか。そのことによって、異性への心の抵抗感を減らす。
・風俗に行って、セックスを1年くらいやりこむ。ヘルス(一対一で恋人的に出来るとこ)で。
対人恐怖は、セックスへの恐怖、嫌悪が大きい場合が多いから、それの緩衝だね。
ちなみに上記はすべてオレは自分で何年もやってきたけど、かなり効果あったよ。
また風俗行ってみたいなあ。
でもお金がない…
死にたい・・・・・・
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/ 選択肢は死ぬか一生苦しみ続けるか
オレは死ぬことすら出来ないから一生苦しみ続けるよ
誰か同情してくれ
同情？ いや…
共感するよ。俺は最近友達避けて独りでいる方が気が楽。
異性どころか同性との空間も耐えられない。
こんな俺はもはや末期…
対人恐怖・視線恐怖・コミュ障害なので声掛けは厳しいです。
当方30歳アルバイターで交際経験はありません。
同じような境遇の方と頑張りたいと思います。
まずは作戦を練りましょう
wasabinokikime@やふー.co.jp
方法としては、
1、最初に風俗に通って、女とか性への嫌悪感を緩和 10人ほど
2、SNSで女をひっかけまくって、抱きまくったりした 30人ほど
その他、日常生活では、例えば店の中とかで、なるべく女の店員に話しかけるようにしたりして、
少しずつ、性への障壁を低くするようにしてきたよ。これは誰でも出来るからお勧めする。
これを乗り越えるために、1と2を利用したわけ。
もちろん他のやつにそのまま通用するかは分からんけど、参考にしてくれ。
すまない。
２のネットで女を引っ掛けるってどうやってるんだ？
たまに他でも聞くけど、そう簡単に出来るもんなの？
俺なんか出会うところまで持っていけない。
メールですらうまく会話のやり取りできないから重度なんだろうけどさ。
話し聞いてくれないかな
広汎性発達障害・アスペルガー症候群の症例に似てるな。
広汎性発達障害は必ず発達するから、もしそうならば、彼女を作る前に何かリハビリが必要だと思う。
双極性障害や統合失調症の場合は根気よく、治療するしかない。
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ ＜ あきらめたら
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! そこで試合終了ですよ・・・・
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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たまにメル友サイトでメル友探していますが相手が見つかりません。
募集してる相手はたくさんいるんですが
とにかくこの人ならメル友になれるかも・・・ていう人がいない。
メル友探していてとにかく思うのが
①年齢が若すぎる人が多い
②自分の住んでる所が田舎過ぎて同じ住みの人が少ない
③メル友探すのに、対人恐怖・コミュ障・メンヘラなどの条件を入れざるを得ない。
①については年齢が若すぎるとさすがに相手に送れる気にはなれません。
25歳以下が多すぎる。20前後が特に多い。10代は問題外。
②も最終的に合うことを目的にしているとなると遠すぎると送れない。
僕の住んでいるところはホンマに死んでます。関東地方の人が羨ましい・・
③が一番の問題点だとは思う。
メル友探してる女性自体は確かに多く居ると思うけど、①や②といった問題点、
そして何よりごく普通の人達だということ。
趣味が多くあったり、たぶん中身は街などで見かけるごく普通の人達が多いはずで
たぶんメル友にしようとしてる男にそれなりの期待を寄せているはずで、
こういった人達に自分のような人間がメールを送っても相手にされないのがわかりきっている。
だからたまに住みが近い人を見つけたら、その何人かにはメールを送ってみたりしたんだ。
でも当然のように返信はなし。
メール送るときには自分の状況（対人恐怖、趣味無し、コミュ能力無し）といった
ネガティブな情報を正直に書いてるからだと思う。
でもこれを書いておかないと後々同じ結果になるから、後悔はしてない。
ダメだと判定されるなら早いに越したことはない。
自分と同じ立場、気持ちを理解し合える人じゃないと無理だと思う。
だけど、そういった女性がほとんどいない。
メンヘラ的、対人恐怖な人がいても①の年齢が若いという壁にぶち当たる。
②はその気になれば会いにいけるので無視するようにした。
たまに年齢がある程度近くて、メンヘラ、対人恐怖の人を見かけるが
そういう人に限って女性限定の募集・・・orz
でも気持ちはわかります。
ただでさえ対人恐怖などの精神的な病をもっていたら
異性と関わりたいとは普通思わないだろうから、そこは理解できる。
けど悲しい。なかなか上手くいきません。
まあ当たり前だといえば当たり前だろうけど。
男が女のメル友作るのと、女が男のメル友作るのでは明らかに難易度が違いすぎると実感してます。
これは僕に対するレスでいいんでしょうか？
とりあえずやっぱり自分を変えるのが先ではないのかと思ったりはしてる。
明らかに順番を間違えてるんじゃないのかと・・・。
自分の希望するメル友の条件が限定されすぎていて見つけられない・・・。
だからコミュ能力をまずは向上させようと本を買ったりして読んだりはした。
でもだからといってコミュ能力が身につくはずもなく・・・・
ここまで培ってきた自分の性格が直るのか？
育った環境でほぼ決まるというが本当にその通りだなと思ってしまう。
何より練習相手がいない。
まともに会話できる人間が練習相手になってくれるはずないし、
自分と同じような人間を探すのも、メル友探すのと同じで至難の業。
趣味も見つけようとはした。
でも怖くてサークルに入れない。
やってみたいと思うスポーツはいくつかあるにはあるんだけど、
職場でも浮きっぱなしなのにサークルに入っても絶対にうまくコミュが取れず
浮くのがわかっているから、人間関係に苦痛を感じてすぐにやめてしまうだろう。
どこに行ってもまず要求されるのはコミュ能力と社会性。
コミュ能力がなさすぎて、何もはじめることが出来ない。
コミュ能力がない
↓
コミュ能力を鍛える何かをしたい、趣味を見つけたい。友達や彼女を作りたい
↓
コミュ能力がないので何も出来ない
の悪循環に陥ってる。
あとこの年齢から何かを始めようとするのにもかなりの根気がいる。
普通の人は子供や学生時代に習い事やスポーツやってたりして
それを社会人になってからの延長として趣味にしてる感じだから。
自分は何もやってこなかった。家でゲームやアニメだけ。
今ではそれすらもやる気力がない。
孤独と何もしない日々を選んで生きてきたツケは大きいと実感してる。
対人恐怖症の克服のためにSSRIを服用してる人います？
私も似たようなものですよ。
私の場合も、趣味と言えば、ゲームかマンガかアニメか音楽か一人旅行みたいなもんです。一見すると、活動的と誤解するかもしれませんが、全て自己完結で、結局独りで行動してます。
だから今は、リハビリを中心に頑張っているつもりです。
やる気がおきない…と書かれていますが、人は孤独で刺激が無いと、セロトニン等の神経伝達物質が、少なくなり、よく鬱状態になりがちです。
仮に、アスペルガー症候群の場合、これは顕著で１週間何も刺激がないだけで、よく鬱状態になります。
更に昼夜逆転の生活になりがちです。これを解消するためには、いい意味での刺激を受ける事です。
そうすれば、根本的な性格や特性は簡単に治るものではありませんが、『何かをしている』という、多少なりの充実感が得られます。
もちろん個人差がありますし、その刺激が苦痛ならば、逆効果です。私の場合は、精神科に通院しています。
始めのうちは、心療内科に通院してましたが、はっきり言って心療内科で、症状を抑えるだけの、薬物療法は、うつ病や統合失調症には、それなりに効果はありますが、
専門の精神科とは雲泥の差がある程気休めにしかなりません。
心療内科で受診されているのならば、精神科に通院する事をおすすめします。
大体の規模の大きな、精神病院だと大概、作業療法やデイケア等の、リハビリやコミュニケーション能力が欠落してる人をサポートする施設があります
デイケアや作業療法等、初めは、行くのさえ恐くて行きにくいかもしれません
だけど、よく考えてみて下さい。
そこで、リハビリをしている人達は、きっと貴方と同じような悩みを抱えているかもしれません。
それに、精神的に病んでいる人達が通院しているのですから、皆さん優しいです。
だから、必要以上に恐がる必要はないのです。
ただ、状態が良くない人達もいるので、多少のイレギュラーはおこります。だけど、看護師や作業療法士・心理カウンセラーなどのスタッフが、しっかりサポートしてくれるので、行ってしまえば、案外慣れてくるものです。
デイケアや作業療法には、色々な事で心が病んでしまっていますが、状態がある程度いい人達が通院している為、決して閉鎖的ではありません。
むしろ、共感して、優しく接してくれる人もいます。
そこで、ソーシャルスキルを発達させて、デイケアや作業療法の人達と、それ相応のコミュニティが形成されれば、もしかしたら次のステップに進めるかもしれません。
少なくとも孤独感からは救われます。
そこで、新たな出逢いもあるかもしれません。だけど、頭から彼女探しに、デイケアや作業療法をしに行くことはやめた方がいいです。
デイケアや作業療法はあくまでもリハビリですから、女っ気を重視して行くのは危険ですから。
ただ、精神的に病んでいるからといって、外見まで病んでいる女性は案外少ないもので、美人はいるかはわかりませんが、
結構普通なルックスな女性はいます。しかし、それが、必ずしも彼女が出来るというわけではありませんが。
当然、実社会と同じく異性間の関係を築く事は、簡単ではないからです。
言うまでもありませんが、女性にも選ぶ権利はあるのですから、仲良くなれたとしても、そのまま恋人関係になれる保証はないです。
ただ、そういうきっかけは必ずあります。
そう言いながらも私も、デイケアで知り合った、ある女性に告白しましたけど、ふられました。
だけど、デイケアに行ったからこそ、上手くいかなかったけど、チャンスが出来たのです。
長々と書きましたが、参考になれれば幸いです。
そうそう…女友達でいいから欲しい…という考えは、後で辛い思いをします。
コミュニケーション障害の人は、気を許した異性に依存する傾向があります。
その異性が、自分以外の誰かと仲良く話していたりすると、当然のごとく嫉妬してしまいます。
ただ一人だけ…と思っている人は異性に自分だけを見て欲しい…という感情が生まれやすいです。私もその辺でかなり苦悩しましてます。
初めは、普通の女友達だと思っていたけど、感情移入が強くなり、恋愛感情と似た、依存状態になり、強い嫉妬感が生まれてしまうのです。
ただ、これはごく健全な事で、それを乗り越えれば、他のコミュニティにも参加できるようになり、彼女もできるかもしれません。
いずれにせよ、何らかのいい刺激を受ける事で、根本の解決は難しいですが、今よりも遥かに成長する事は間違いありません。
ttp://http://maeda-atsuko48.info/fuzoku.html 自分の弱さを見せることと、正直であることとは、違うと思うな。
誠実な人こそ、それを隠す。常に相手にとって理想的な存在であろうと願って、陰の奮闘をする。
聞かれもしないことをべらべらと喋るのは、臆病だからさ。
恋愛って、契約関係じゃないんだから、法的な伏線を張る必要なんかないよ(笑)
君らが異性関係を恐れるのも、オスとメスの、動物的な関係を恐れるからだろう?
誰より自分が一番よくそれを知ってるから、｢綺麗ごと｣と言ったんだよね?
うん。その通りだと思う。
お互いの関係に合った言葉ってのがあるから、まだそれほど親しくない人間に対して、
『オレの弱さを理解してくれ～』と叫んだら、怖がられるだけ。
(これは例えとして書いたがの状況そのものだよね)
多分、人に自分の弱さの理解を求めてるうちは親友なんて出来ないよ。
自分が誰か一人でも理解できるのか、考えてみればいい。
このスレもう使い物にならんわ。
前半部分を読んで、なるほどな、と思いました。
客観的な意見ありがとうございます。
リアルじゃ中々言えないし聞けないので勉強になります。
確かにそうですね。
胸が痛いです。
まあ顔もわからないネット上だからこそ気軽に言えるのであって
実社会じゃ自分から病気のことを言おうなんて機会はそうそうないです。
たまに優しくしてくれる上司とかに言いそうになるときはあったけど
言わなくてよかったと思ってます。
やを読んで、今後言うことは絶対にないと決めました。
結局「自我」なんですね。
ワガママで自分勝手だと改めて実感しました。
病気だから優しくしてくれ、というのは都合が良すぎですね。
ただどうしてもメル友や相手を探すときに
対人恐怖やメンヘルで対象を探したいという気持ちは消えない。
こういう人達なら自分の弱さも多少見せられるって言うか、安心して入っていけるから。
自分を変えるのは大事。
それがあまりにも大変で面倒だから逃げてるのかもしれない。
けれど
今職場で働き始めて半年近く経とうとしてるけど
リアルで普通の人達の輪の中で接していると
本当に自分は普通の人とは付き合えないなって嫌でも実感せざるを得ない。
なるほど、心療内科と精神科って違うんですね？
自分が通院していたのは心療内科です。
通って長いですがほぼ薬を貰いに言ってるだけの状況です。
話もろくに聞いてもらえないし
行ってもお金がいるだけで意味がないと感じてからはほとんど行っていません。
後半部分についてですが
恥ずかしながらその通りです。
自分とある程度以上接してくれる異性の人がいて、
その異性が他の男と仲良く喋っていたら嫉妬しているときが多かったですね。
特別恋愛感情があるってわけじゃないのにです。
おそらく僕は自分に対して親しくしてくれる人との出会いに飢えているんですね。
おまけに彼女も親しい知人も一人もいないのが当たり前だから、
優しく接してくれる人がいたら
僕みたいに誰とも深く喋らず付き合わず孤独を長く選んできた人間にとっては
すごく大げさに言うと、かけがえのない唯一の存在という認識になってしまう。
でも、相手にしてみれば数多い知り合いの中の一人という位置付けでしかないから、
その温度差で悲劇が起こるのかな。
まだ見ていますか？
今の僕が話せることなんてネガティブなことがほとんどですが。
認知療法っての面白そうだな。自分の考え方の癖をしる？ってやつなんでしょ。
仮に病気じゃなくてもメリットありそう
1にアドバイスだけど、いろんな分野に興味持つと女子と共通の話題ができてよいよ。
自分のフィールドだけじゃなく、女が好きな分野にも興味をもつようにするのだ。
自分の趣味興味につっこんで聞いてくれるとうれしかったりするだろ。参考になるか分からんけどさ
なかなか感じのいい人ですね。
今日、彼女(37歳)と二人で寿司を買った帰り道、冬の日差しに輝く工場の白い煙がきれいだったんです。
昔見た景色のようで。
思春期から、男の子の性格はくすみ始めます。
世界は輝きを失い、神様やサンタクロースは去って行き、性欲との孤独な葛藤が始まります。
どんどん内向的になり、哲学や思想に目覚めます。肉欲が不潔に思え、プラトニックな愛を信じたがります。
...ふと気がつけば、戦いに疲れ切った、ズタボロの小汚ない男に、自分もなってるんです。
冒頭の話に戻りますが、36歳で初めてマトモに恋人ができて、世界が輝きを取り戻したかのようです。
ＳＥＸや恋愛への不潔な偏見が打ち払われ、まるで子供に戻ったかのように心が軽いです。
このような不潔な偏見を矯正できないで、病んでいる男が非常に多いと思います。
だからあなたも、性欲の捌け口をではなく、愛情の対象を求めているんですよね?
がんばって下さい。
磨けば必ず光ります。努力は裏切りません。
あなたが恋愛をして幸せになるよう、願ってますよ。
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