自分から。
２ちゃんは馴れあいの場所じゃありません
馴れあいをしたい人はYahoo!の掲示板にでも行って下さい
( ＾▽＾) ＜ 新スレおめでとうございま－す。
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
ttp://http://medetai.kakiko.com/kopipe/shr.htm それより２ちゃんで失われる時間が勿体ないぞ。
「祭り」で楽しく踊ってね。
最近の祭りは、一歩間違えると暴動になりかねないので…。
古参の人も選民意識を持たないように…。
（この板にはそんな人いないけど）
「はいはいもう寝まちょうね～」みたいなレスは止めましょうね。負け犬っぽくて見てる方が辛いんだよな。
こういうのが荒らしに煽り返してるの見ると何か哀れになってくる、
っつか気に入らないカキコくらいスルーしましょう。
2chでの煽り合いは他人の目なんか気にするもんじゃありません。
ただ相手の反応を面白がってそしていかに潰すかを考えるだけなのれす。
貴殿みたくまともな煽り合いをしたいならとっととﾔｯﾎｰなりなんなり
逝ってよし
うん、あめぞう辺りの参加者から見れば確かに新参だ。
気に障ったようですまんね。
馴れ合い粘着は一番嫌いとする所なんでﾔｯﾎｰには逝きませんが（ｗ
「○○さん、お久し振りです」
一瞬、ここはどこなんだと思ったよ。
「コテハン推奨でお願いします」
「トリップつけて下さいね」
……自分等でHP作れよ。
アレならば、アレも別に馴れ合い否定してないし。
トリップが生まれた経緯は知らんが
馴れ合いでの使用を容認してるかたちじゃないか？
ていうか2ch巨大化、またぁゃιぃ→あめの時の
ヌルまりっぷりを見れば時代は馴れ合い主体に変わってる
と思ってもさほど間違いはないと思われ。
時代はｷﾞｽｷﾞｻｰのほうが自分らでHP立ち上げないといけなくなてると思われ
ttp://http://lovely.millto.net/~ansoc/akky0805/ ある意味正論かもしんないね
老兵は死なずただ去り逝くのみって事か・・
けどひろゆきの本音はこれかも
283 名前：ひろゆこ ◆HRUNYAXA 投稿日：02/04/11 00:32 ID:wVMwVbyM
大衆化というのは、大衆のレベルまで質を下げるということなのだな。
んだから、2chはいつまでも胡散臭いほうがいいとおもうのだな。
作られたんじゃないのか？と言ってみるテスト。
ほんと、普通の人ばっかり。（もちろんそうでない人も居るよ、ごく少数）
で、民主主義の原則から言ったら、数の多い方が主導権を握ると言うか、
そっちの方向に流れて行くのはある意味当然。嬉しくないことだけどね。
嫌なやつは出てけと言うか、嫌になった人から2chを卒業していくというのが
一番良い解決方法だ、と思う。
え～と、どれくらいから新参じゃ無くなりますか？
皆さん古参の方なんですか？
は何故、こんな過疎板にこのスレ建てたの？
「昔」板だからじゃないの？
おおむぎ若葉みたいな他板まで進出してくる
新参売名厨房固定がうざい
何か個性なんかがあるわけじゃないのに
しゃしゃり出て来やがって、しかも取り巻きがうざい
人が増えれば大衆化して質が下がるのは当然なんす。
それを防ぐ手段は、、、もっと有名なところができるか、
ハードルを高くするか、、
58 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/04/17(火) 23:58 ID:OlpIcWKk
対策っていっても方法がないじゃん。
あるとすれば会員制にしてアホに発言をした奴は永久追放って方法しかないし。
59 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/04/17(火) 23:59 ID:???
あとは有料とかね。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ちょーど、1年前だね
時代の流れについていけなければ出て行くまで。
つーか、俺は出て行く。
時代の趨勢ってやつかね…
さらば、25よ。
溺れる前に出て行くか、理性の枷を少し緩めて
流れに任せてみるかだな。。。。。
やはりそれしかないか。
例のunix.swfが流行った頃、もう終わったなと思ってはいたが…。
俺も去るか…。
おれは２ちゃんの中でやってくよ
時代の流れに乗れなくなって居心地が悪いんだったら
違う場所に行けば良いさ。
いくらでもあるだろ
みなさんほど古株ではないですが…
私は今の雰囲気もありと思います。
今の2chでやっていくにはこの雰囲気に溶け込まないといけないんでしょう。
化してしまったなあ・・
2ch来てすぐ固定になって顔を晒して
ｵﾌも盛んみたいだしﾒｯｾで繋がってたり
その馴れ合いに参加してる事前提で
板で話しちゃう固定だらけ
これってﾔﾌﾁｬｯﾄより酷くなってると思うなあ
あんたあちこちで見るけど何者？
久しくラウンジに行かなかったら、えらく変わってたな。
最初は信じられなかったよ、ラウンジでメッセとかやってるの・・
特に個性の無い人が固定ハンで同じような書き込みをしてる。
何でこの人たち固定ハン名乗ってるんだろ、
ああそうか書き込みだけ見たら見分けつかないもんなぁ、って納得する。
昔は、人が少ない板だと、書き込みの底を流れる哲学が個性になっていて、
「あっ、またこの人か」とか気付いたりした。
名前も知らない知り合いに、妙な連帯感を持ったりしたもんなんだけど…。
今の人たちにとっては、名前を知っているかどうかが重要なんだろうなぁ。
そうな。
匿名掲示板、その最大の利点は面子や肩書きに囚われることなく
自分が悪いと思ったら即座に謝れるというところ。
他人が提供したものを寝そべって受け取るだけの
「お客さん」にはならないでください。
２ちゃんねるはみなさまの善意に支えられています。
とかかな…。
行って欲しいね。
なんかトーナメントを仕切って全板的に売名しようとして失敗してる
厨房さんもいるみたいだけど。
２ちゃんで売名して何が楽しいんだ？
おおむぎ若葉って本当に馬鹿だな。
面白かった２ちゃん終演の象徴のようなコテハンだよ
やつの名前は永遠に史上最悪の売名厨房固定として２ちゃんに残っていくだろう・・・
すまん、誰？有名なの？
でもネオむぎ以降の固定はカスしかいないね。専門板で馴れ合いしてる
カスは死ねばいいのに。
なんか同意。
同時期に始めた友達も36みたいな状態になってて最初唖然としたよ。
激しく同意！
ttp://http://medeta.kakiko.com/kopipe/shr.htm それでﾒｯｾの調子が悪いと2chで続きを始める
もしくはﾒｯｾで打ち合わせしながら2chに書くとか
いい加減勘弁してくれよって思う
こうなるともう過度の慣れあいだの何だのって
ﾚﾍﾞﾙを超えてるよ
もうどうしようもないね・・・・・・
後から来た人間にはそれまで合ったルールは分からないさ。
全共闘の後に来た学校群みたいなもんだろう。
元気出せよ。又どこかでそんな場所が見つかるよ。
って、これじゃあ居る人間に送る言葉か。
>>来た方へ
爺さんのたわごともたまには聞いてやってください。
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1005645552/765 ｺﾋﾟﾍﾟすんな
一番如実に感じるのは、書き込みの内容の質の低下だよ…
あと、レスした内容に対する読者側の読解力のなさと
共通認識の少なさ。
それはたしかにある。
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1026061762/l50 ラウンジは日記帳にでもなったのですか？
ちなみに僕はロリです、同士な人はいってください。
ttp://http://muke.up.to ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1025946999/53-54 偉そうに言っといて自分のカキコもつまんねえのな。何か結局自分が馴れ合いの輪に入れなかったから愚痴ってるだけっぽいぜ
ttp://http://jbbs.shitaraba.com/music/1894/ ようこそ新参ｸﾝ！
正直ウザイよ。
てゆうか２ちゃんの古参なんて何の自慢にもならんよ。ただのオタクだもん(藁
誰がどこでどのように自慢してるのか
御教授願いたいね
大手メディアの情報ソースがないと信用しない輩も多いし、もはや
2ｃｈは2chのなかだけで成立する社会でなくなったのかも知れない。
個人的に2chが「面白くなくなった」と感じられる理由は匿名性が
低くなったこと。
ID導入が匿名性を希薄にして、トリップがそれを決定的にさせた
気がするよ。
昔は匿名性が高かったからこそ好き勝手な発言ができたし、
いい加減」な発言が多いからこそ人の文章をよく読んで、その裏の
真意を読み取ろうとしてたと思うし。
今は一人のIDの発言に対して集中的に叩く、晒すってのが
ものすごく多い気がする。
つまりIDの存在で個人の発言にそれだけ責任を持たなければ
ならなくなったって事なんだと思う。
ひろゆきの責任を考えればわからなくもないけど。
IDが無かったころは、スレに何人参加してるのか分からなかったから
面白かった。
そのスレに何人参加してるかわからないから、議論になった時は
「如何に上手く自作自演するか」考えてたし（ｗ
相手側に論理の破綻しやすい味方つけてそれを論破したりねｗ
今思えばホントくだらない事に情熱燃やしてた思うよ、我ながら。
今じゃ文体かえて文章書くことなんてなくなったもんなあ。
うまく言えないが成長してない。
成長というか今までのそこにあった空気に馴染んでない。
で、馴染んでない奴がいっぱいでそこにあった空気感が浮いてる。
変わったんだよ。
たぶんこれが普通になるんだ。そしてまた入れ替わるんだ。
２ｃｈが続くなら。
(藁 が古いよ（爆笑
ttp://http://www24.big.or.jp/~faru/txt2001.html もうこれは新参とか古参とかのﾚﾍﾞﾙではなく個人の人間性の問題だ。
叩かれたら己を省みずに反発するのが何も分かっていないであろういい証拠。
自分たちだけの「自由」だった遊び場の秘密基地は次々と人に発見された。
危ない、その一言で次々と安全な手が加えられて行った。
「特権」によって。
気が付いたら、空き地にマンションが立ってた。
気が付いたら、廃屋が壊されていた。
顔を晒しても、名前晒しても、もう驚かない。
だって、２ちゃんねるは国民皆が楽しめる楽しい広場なんだよ。
書き込むとそれだけでＩＰとかいうのがばれて、それだけで
ハッキングされるって、真剣に考えてました。
ＲＯＭだけでもそうなんだろうって。
自分であれこれ見てやっと一行程度、書けました。
あの頃は何も知らず初心者のまま書き込む人が寧ろ面白かったですね。
これだけはどうも許せんな・・・
聞き手 「ひろゆきさんって言えば、実際、一番最初にネット上でひろゆきっていうハンドルっていうか一種の固ハンですよね」
ひろゆき「ええ」
聞き手 「これを僕が初めてみたのは、某あめぞう」
ひろゆき「なんで某なんでしょう？」
聞き手 「某じゃないですね､あめぞうリンクで、一番最初に見たのは、いつぐらいだったかな、一年以上前でしたかね。そのころからぼつぼつと」
ひろゆき「そうですね。そのころまで掲示板に書くということをしてなかったんですよ」
聞き手 「えー」
ひろゆき「突然暇になっちゃってじゃあ掲示板でも書いてみようかと」
聞き手 「で、書き込みを初めて」
ひろゆき「そしたら、あ面白いじゃん」
聞き手 「んー、通常書くときって、あめぞうにしても２ちゃんねるにしても固定ハンドル、固ハン使う人ってあまりいないじゃないですか」
ひろゆき「いなかったですね」
聞き手 「どっちかっていうと書き逃げっていうか」
聞き手 「その匿名性がまたおもしろいところでもあるんですけど」
ひろゆき「ええ」
聞き手 「最初から固ハン、ひろゆきっていうハンドルで入ってましたよね？」
ひろゆき「みんな隠れてるから本名で書いたらどうなるだろうっていう、ちょっとしたひとりで楽しいことしてたんですよ」
聞き手 「あの、なんすか、ある意味好奇心？」
ひろゆき「ええ、なんでみんな書かないんだろう」
聞き手 「んー、であれですよね、メールも書き込んでましたよね？メールアカウントも」
ひろゆき「ええ」
ひろゆき「単に暇つぶしだったんですけど、どうなるかなって」
聞き手 「どんな感じになりました？」
ひめゆき「何もなかったんだすけど」
聞き手 「逆にひろゆきっていう名前が浸透しちゃって」
ひろゆき「ええ」
聞き手 「そのあと何人も、雨後の竹の子のようにいっぱいひろゆきが」
ひろゆき「それもまた楽しかったんですけど」
聞き手 「自分じゃないひろゆきが書き込んでいるという、その感想というか」
ひろゆき「あれって他の人は分からないんですけど、ぼくだけわかるんですよ」
聞き手 「そうですよね」
ひろゆき「それが、お、面白いぞと」
聞き手 「結局、見ている人間はどれが本物でどれが偽物か判別できないですよね」
ひろゆき「まあする必要はないんじゃないかなって」
聞き手 「たしかにね。自分じゃないひろゆきの書き込みによるスレッドがありますよね、それが一人歩きをはじめてしまったり」
ひろゆき「よくありますよ」
聞き手 「ありますよね」
ひろゆき「んで、なんか、面白いことを書いたのが他の人なのに自分のギャグにしてしまったり」
聞き手 「あーなるほど」
ひろゆき「ありがとうーって」
聞き手 「あ、このネタはおもしろいぞ、とそれもう自分でいかにも書いたかのように」
ひろゆき「えー」
聞き手 「はー、そういうことあったわけですね」
ひろゆき「そしたら偽物さんにつっこまれましたけどね、」
聞き手 「突っ込まれました？」
聞き手 「え？偽物が本物につっこんで、でも、偽物は偽物なんですよね？」
ひろゆき「そうなんですけど。ややこしいですけど」
聞き手 「ややこしいですよね。ネットの世界って」
ひろゆき「そうですよね」
聞き手 「今の２ちゃんねるでも偽物って多いんですか？」
ひろゆき「うーん、どうなんでしょう。パっと見た感じではそんなに目立ちませんけどね」
聞き手 「んー、そうですか」
ひろゆき「といっても、ログにはＩＰとかはないんで、スレッドの最後の数十件しか分からないんですよ」
聞き手 「ＩＰを一切保存しない掲示板、とありますよね」
ひろゆき「ＩＰは一切保存はしてないですけど、スレッドの中で誰と誰が同じ人なのかは分かるようになってるんですよ」
聞き手 「ほー」
ひろゆき「そうしないと削除したり検証したりするときにもどうにもならなくなりますからね」
聞き手 「んー、それは初めて知りました」
ひろゆき「こんなこと言っていいのか分からないけど、スレッド立てた人が自分で他人みたいな顔でレスする…」
聞き手「自作自演？」
ひろゆき「そうです。自作自演。これって匿名を利用したあたまのおかしい人がする最も基本的なことですから」
聞き手 「自作自演は２ちゃんねるに必要ないと？」
ひろゆき「ぼくも最初は別にいいと思ってたんですけど、スレッドたてた人が一人でレスしてるスレッドって結構多いんですよ。それ見た時にこういうのはサーバーの無駄使いかな、と思うようになりまして」
聞き手 「んー、そうですか。たしかに見ている方は分かりませんからね」
ひろゆき「中には討論のような内容の濃いスレッドで反対派が自作自演で反論していたりするのを見ていた時に自作自演は決して悪いことばかりではないなと思いましたので」
聞き手 「自作自演もスレッドによっては有益であると？」
ひろゆき「まあほとんどが一人で欲求不満を解消している人のスレッドに浪費されますけどね」
聞き手 「無駄な面もあると…」
ひろゆき「自作自演が無くなればサーバー代がきっと３割くらい安くなりますよ」
聞き手 「あやしいわーるどなんかだと管理人が自作自演を弾くこともできるわけですが、
２ちゃんねるではひろゆきさんも自作自演というのがもう分からないようになってますよね？」
ひろゆき「あやしいの場合はあいあいならＡＧＳｔａｒさんが気に入らないヤツを弾いているわけで
実際僕の友達も弾かれたわけですが、適当なんですよね」
聞き手 「適当とは何がですか？」
つまらないことや嘘を書く人を弾くと思うんですよ」
聞き手 「はい」
ひろゆき「でもＡＧさんはそういう根拠が薄弱なんですよ」
聞き手 「もっと弾くことに慎重になった方が良いと？」
ひろゆき「何て言うんでしょうね？匿名ということに対する理解が決定的に欠如しているというか」
聞き手 「匿名ということですか？」
ひろゆき「匿名の住人がいるということは、つまりＡＧさん以外は誰もいないということだと思うんですよ」
聞き手 「固定以外はそもそも存在しないと？」
ひろゆき「そうです。僕がいきなり、ひろゆきという固定になってみて分かったんですけど、固定というのは
空白の文章や書き込みを自分の書き込みに利用することしか考えないわけですよ。」
聞き手 「はい」
ひろゆき「その意味で空白の文章なんていうのはどんなに上質のものであっても、
結果的には自分の書き込みの引用文でしかないののでそういう存在との接し方というのは…」
聞き手 「何でしょう？」
ひろゆき「ちょうど、ペットの犬に接するようなものなんです」
聞き手 「なるほど」
ひろゆき「ＡＧさんやあやしいわーるどなんかが決定的につまらないのは、その点を自覚している人が
いないということだと思うんです」
聞き手 「うーん」
ひろゆき「今のあやしいというのは、よく単なる馴れ合いチャットだと言われますが、それがチャットで
あって中味がないと言われるのは」
聞き手 「はい」
ひろゆき「ＡＧｓｔａｒさん自身に中味がなくてつまらない、ということなんですよ」
聞き手 「ほー、そうするとひろゆきさんならそんなことにはならないと？」
ひろゆき「どうなんでしょうか(笑)？」
聞き手 「どうなんでしょう？」
ひろゆき「ただ、ひとつ言えるのはぼくは２ちゃんねるが面白いと思ってます。」
聞き手 「あやしいはつまらないと？」
ひろゆき「はい」
聞き手 「それは管理人であるＡＧＳｔａｒさんに原因が？」
ひろゆき「つまり、そうですね。自分につまらないという自覚がないから、今の現状があるのであって」
聞き手 「はい」
ひろゆき「僕は自分一人ではつまらないと気づいたから２ちゃんねるになったわけですよ」
聞き手 「もしもひろゆきさんからＡＧＳｔａｒさんにアドバイスするとしたら、何を？」
ひろゆき「もうあやしいが面白い時代は終わったと思います。もしも何らかの形で今後あやしいやあいあいを
続けていきたいなら、もっとＡＧさん自体が面白くなるべきスタイルで…」
聞き手 「うーん、具体的には？」
ひろゆき「これからは…ネット放送でＡＧさんが服を着ないで、ネクタイだけしてカラオケボックスから直接
リスナーに話しかけるスタイルとか」
聞き手 「ほー(笑)それは興味深いですね」
ひろゆき「ＡＧさんが面白い情報を発信しようと思ったらそのくらいしか無いですから」
じゃあ「馴れ合い」というカテゴリがあるのはなぜだ？
ウザイから隔離
板違い君とかのことか？
あと嵐とかな。
まぁそれもあるけどやはり新参たちの態度。
いやー倉庫往きの過去ログ見てたんだけどね、
殆ど当てはまるんだけど、今いる固定って前とキャラ違うよね。
かつての常連の先輩達がいなくなったから、
先輩ズラしてるけど、昔はもっと腰が低かったよね。
いつまでも先輩面すんの止めたら？
同じ事ばかり繰り返して何が楽しいのかな。
新参釣って楽しんでるつもりで実は釣られてる罠。
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1027006778/l50 同じレスばかり繰り返して何が楽しいのかな。
古参馬鹿にして楽しんでるつもりで実は己の馬鹿さをさらしてるだけである罠。
先輩面(もうこの時点でお笑い)されて悔しがるぐらいならもう少し気の利いたレスしろよ(ｹﾞﾗ
>先輩ズラしてるけど、昔はもっと腰が低かったよね。
そりゃあおまえらと違って融通が利いたから楽しめたんだよ。
アフォ一匹出荷
釣れたｗ
アフォ一匹出荷
よっしゃあ!!食わせエサでどうかと思ったがこうも簡単につれるとは!!
このやりとり自体、見てて泣けてくる。
そのうち、本当に見るもの無くなったら去るさ。
時代の流れを横目で見て行く事しか出来ないから。
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´ﾊﾖｰﾝ 祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
17 名前：LIVEの名無しさん ：02/07/28 06:56 ID:G1yK2aim
どーも君の中の人
18 名前：1000 ◆1000/8o2 ：02/07/28 06:56 ID:LIvJTssJ
乙～
19 名前：トト ◆toto/bH. ：02/07/28 06:56 ID:H0BqtJ/w
祭りAAｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
20 名前：LIVEの名無しさん ：02/07/28 06:56 ID:hPOXgk1z
ｷﾀｰ
やさしさはいつも僕の前でカラカーラ空回り
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