処罰されなかったでしょうし、
弾圧によって先鋭化した長州などの尊王攘夷運動も、その形が変わっていたこと
でしょう
慶福（家茂）は紀州藩主のまま生を全うしたでしょうが、慶喜は開明派大名、幕臣
らのホープとして、違った形で歴史に足跡を残したかもしれません
しかし彼らの思想は幕権強化ではなく、「共和制」（リパブリックではなく、
雄藩連合）で難局を乗り切る、というもので、あの大政奉還も、最初に言い出した
のは一橋派幕臣の大久保一翁や四賢候の一人松平春嶽です
彼らが政局の中枢にい続けたら、幕府という形態はなくなっていた可能性は高い
だから不滅ではない、というのが僕の考えです
世継ぎもきっと幼君だから 混乱はやはりするだろうな。
家定が長命なら展開が変わりそうだが。
万事めでたし、メデタシｗ
一切の争乱なしに日本は近代国家に
そうですね
僕は「お世継がいる＝家定は長命を保つ」と無条件に考えて、イフを述べました
が、仰るとおりの場合もあるわけで、
ソレは家定のときに紛糾した将軍継嗣争いがそのまま一代スライドすることに
なりますね
ここではお世継（幼名は十中八九『竹千代』だけど、将軍になったらどんな
名前になるんでしょう）の生母のウェイトも増してきますね
これが志賀であれば、彼女は贅沢好きであったと言いますから、恐らく南紀派
に組し、
天璋院であれば、後の言動からして、かなりはっきりと、これまた家茂をおすで
しょう
。。。かなり南紀派に有利です。困った
この人がいなければ安政の大獄はないだろうし、対立が今少しソフトになりそうな
家定長命の場合にありそうな
最初の正室とは十八歳で結婚してるわけだから、二十歳で生まれたとしたら
家定の没年同じでも十六歳。生まれた時から世継ぎだから許嫁も既に決まり
江戸城にいておかしくないし、家慶婚儀の年齢が十六歳だから婚儀も可能。
家定以前の若年での将軍就任者、家継(三歳)、家綱(十一歳)と比べても
そこまで幼くないし、その十四代の能力如何によっては政にそう支障は
来さなかったかも。早めに世継ぎ産んでくれれば後継問題も無し。
…と仮定で述べてみたが、に答えるなら世情から言ってどのみち幕府は
終わっていたのでは無いかと思う。詳しいシミレーションは難しいが。
欧米側の動きに掛かって来るだろうね
ことが一代スライドされるだけだから、あまり面白くない
とりあえず成人までは家定さんに生きてもらって、
で、井伊直弼の出番はない、としてみたい
諸外国の動静はいじらないで、ロシアはアメリカに先を越され、
ペリー、ハリスとアメリカが一番槍
さて俊英ではないが人並みの家定の子は、やはり父と同じくお飾りの存在で
彼を補佐する為に一橋慶喜が後見となる
しかし慶喜もまた若年ゆえ斉彬、斉昭には頭が上がらず、
一応の目的を果たしたゆえに同士の争いが起きる
すなわち積極開国派の斉彬、岩瀬ラインと
消極開国派、ぶらかし戦法の堀田、川路ライン
そして極右に攘夷派の斉昭、東湖
やはり幕閣は分裂してしまい、その力を低下させてしまうのであった
出てこないというのは極めて考えにくいな
やはり斉彬がどこまで生き延びるか、がキーだと思う
評判だけの名君烈公では下積みの長い埋木舎にはかなわなかった
だけど斉彬ならどうだったかなあ
阿部がも少し長生きしていたら、井伊の出番は無かったか
というより、学問板でも妄想書いている奴あ多い
もう‐そう〔マウサウ〕【妄想】
［名］(スル)《古くは「もうぞう」とも》
１ 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。
「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」
２ 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考え
ること。また、その誤った考え。妄念。邪念。
３ 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理
によって訂正することができない主観的な信念。精神病の症状としてみられ、
内容により誇大妄想・被害妄想などがある。
【大辞林】
小説はもちろん、教養書も妄想を語っているのは結構あるよ
というか、妄想を排除したら、大半の歴史スレは成り立たんだろうよ
歴史を述べるのは君が思っているより難しいんだよ
そんなに簡単に釣られないようにｗ
そんなに簡単に逃げるなよ
粘着乙
確かにそうなっちゃうかもしれないなあ
とはいえ、有力外様は島津だけで、むしろ尾、越、水など親藩が主流なんです
よ、一橋派は
また開明派幕臣も多いことは見逃せませんね
とはいえ、田沼一派とは正面切って組めない、というより組みたくなかっただろうから一橋と組んだんだろ。
家斉将軍擁立は御三家親藩や薩摩を引き込んだ一橋（治済）がいわば「位攻め」で松平定信と共に
田沼意次追放に成功した結果成就したもの。
一橋治済の妹（保姫）は島津重豪の正室になっているし、徳川家斉の正室も薩摩から近衛家経由で
嫁いでいる。島津斉彬の正室も一橋家から。
そしてご存じ家定の正室は薩摩の「篤姫」。斉彬には実子の姫がいないのに強引に分家から持ってきた。
薩摩島津は一橋家（および一橋系将軍家）とは切っても切れない縁戚だ。
なぜだ？
大きな変革の時代の、大きな賭け、だろうな
一橋の養子縁組攻勢に耐え抜いたのは御三家や主だった親藩の中では水戸家だけ
島津斉彬と水戸斉昭は結構通じ合う関係になれたのかもしれない。
斉昭、斉彬が生きていたら、慶喜は将軍になってもかなり押さえつけられた
だろうなあ
室町幕府は有力守護大名の連合政権という面が強かったけれど、同時に足利一族の
凄惨な権力闘争の歴史でもある。関東公方や将軍家内部の争い。
有力守護大名＋足利一族の争いが発展して応仁の乱となり幕府は崩壊した。
実は、外様より御三家御三卿や親藩の方がタチが悪いんだよ。
外様が政権を乗っ取ろうと思えば徳川幕府をひっくり返すほどの戦いが必要だが
特に御三家御三卿は将軍位だけを乗っ取れば事は成就してしまう。
徳川家康が幕府の政務に譜代大名だけを担当させ、外様だけでなく徳川親藩も
政治に参加させなかったのはそれが理由。徳川親藩はいざという時の「血筋」
のプールだけで、それ以上は望まなかった。というよりむしろ争いを警戒した。
海外からの圧力で幕府は動揺したが、同時に水野忠邦・阿部正弘あたりで
譜代の人材が枯渇してしまったのも原因。大老井伊直弼での一発逆転を図ったが
これは完全にウラ目。
譜代のみの政権運営が瓦解したことで、それまでの幕府はもう事実上消滅
桜田門外の変以降は応仁の乱後の室町幕府と同じといっても過言ではないな。
家康は富と権力を分割し、政権を担う譜代の所領をなるべく低く抑えた
井伊は別格だけど、これは徳川家の絶大な信頼を示すもので、井伊もそこに
プライドを持っていたから大丈夫
そして一族に政権を担わせたのは非常時の特例で、保科正之、松平定信くらい
しかも楽翁は血統こそ吉宗の孫ではあれ、養家は久松松平だから、老中になっ
てもおかしくない
（正之も親子二代は保科だったから、これまたおかしくないか）
そもそも幕政を担うというのは、江戸時代では名誉でもなんでもなく、むしろ
将軍家の奉公人である譜代大名と同列ということで、
親族は敬して遠ざけられたんですよね
それが久光上洛、文久の幕政改革で狂ってくる
雄藩連合で難局を乗り切ろうとしたんですね
。。。て、なんだ、室町幕府化も、史実でも大体その通りになっているじゃん
それぞれがそれぞれのルートで述べたわけだから
どうもこのifスレは冒険できないなあ
今までのところ大体ホントの歴史と大差ない流れになっている
やはり世継ができたくらいでは、大きな変化はないか
大河ドラマでは歌舞伎の演技のように演出されていた。
将軍家定は歌舞伎など見聞していたのか？？？
奥に入った後はどうかわからぬが
家定は見たことはないだろうね。
NHKというより原作者の創作なんじゃ？
英明ではないが、以前言われていたような阿呆ではないことは確か
脳性麻痺だから、知能は高くても、運動障害、言語障害が出るのね
（ちなみに脳性麻痺というのは、脳が麻痺してるんじゃないぞ
脳になんらかの損傷があって<「脳性」、運動能力の一部が「麻痺」するん
だよ。言葉を喋るのも、口を動かすから、麻痺するとうまく喋れないね）
九代の家重さんも脳性麻痺の可能性がある
つまりこちらも従来言われているような阿呆ではなく、
実はなかなかのしたたか者で、弟の宗武を登城停止にしたり
甥重富重昌（宗尹の子）を越前においやったりしてる
（このころ吉宗は中風で寝たきりだった）
家定は五目並べなんか？？？＞大河ドラマ
他には、医道に大変詳しかったとか、狂言がとても上手かったとか、
人の名前を良く記憶していた等当時傍で仕えてた人々の証言にある。
外国人に偏見を持たず、外国通の外科医を度々呼んで外国の事情を尋ね、
それでも得心いかなかったら幕府の通辞にさらに調査を命じていて、
こんなことは前後の将軍にも無かったとも御側御用取次が言っている。
後は絵かな？ 篤姫展で何枚か展示されてたけど、普通に上手いと思った。
でも一番の問題はやはり世継ぎの有無
確かに綿密な取材をしているけど、先入観もすごいしね
「柿図」の他、「松図」、「蔓草の図」、「日ノ出遠山烏図」
が篤姫展で展示されてた。他にも残っているのかはわからない。
家定って、家継の次に現存する書画が少なくて
「柿図」以外知らなかったもので
篤姫展のパンフ探してみます
変わった役作りだったな
ＴＶを見てても普通なら篤姫が臭気でとても棺おけに近づけんだろうにと思うけど
基本中の基本だｗ
彦根藩主になり大老になり安政の大獄を起こして1860年に殺された。
その偶然のうちどれかひとつが欠けていれば彦根藩主になることもなく
安政の大獄は発生せず吉田松陰や橋本佐内も無事だった。
例えば、井伊直孝が藩主であった1658年に彦根城下で大鷹かなんかが
珍しい巣をつくらなければ国元を守っていた世子の直滋が父に吉兆
だからと江戸にいる父に報告と贈り物をすることもなかっただろう。
であれば、こんなつまらんことに金を使うのはもってのほか、こんな
奴には任されんと父から廃嫡されることもなかっただろう。
(父は1959年死亡、直滋も1961年死亡しており息子がいたかどうかも
不明ではあるが..)
不明ではあるが..)
⇒都合の悪い文は削除⇒謝罪文形だけで反省の色なし。ヤレヤレ
芸能界から消えてほしい糞タレントが一人増えたよ。
ttp://www.yamamototaro.com/blog/ 斉彬としたら政治に口出しする為に慶喜推したいところだけど、
島津の血を引いた世継ぎが生まれたわけだし。
斉昭にしてみれば、元々篤姫輿入れに反対だったのを慶永らに
「慶喜を後継にする為の大奥工作の一環」と言われたからＯＫしたようなもの。
斉彬は斉昭と距離をとりたかったようだから、島津と水戸は一気に仲が悪くなったかも。
というか実際の家定が心を許した唯一の女性は歌橋の方だろう。
そして家定には生殖能力がないのを見越しての篤姫による慶喜推挙運動だったと。
紀州派と一橋派の争いは、徳川譜代VS親藩・外様なので、少なくとも斉彬存命中は薩摩と水戸はそう簡単に分裂しない。
気になるのは、藤田を失った以降の斉昭の暴走っぷりなんだよね。
篤姫が世継ぎを産んでもまだ赤子、非常事態だからとあくまで慶喜を推すことは
出来るかもしれないけど、将軍の嫡子相手では分が悪すぎる。
慶喜を継嗣にする為ってことで大奥に入った篤姫が島津の血を引いた世継ぎを産んで
慶喜継嗣が絶望的になったら、斉昭としたら釈然としない物があるだろう。
ここで斉彬が上手く動いたら、分裂は阻止出来ると思うけど。
後、家定に生殖能力が無かった可能性は高いが、このスレでそれを言ったらおしまいだｗ
かくれんぼしておるのぢゃ
…子供の相手にちょうどよい
徳川家基のように
女のおちんちんの中におしっこをしたらできると母の本寿院に習ったそうだが
勇気がなくてダメだったとか。
ちなみに九代将軍家重さんはすぐおしっこを漏らすのに女のおちんちんの中に
入れたら余りに気持ち良くて我慢しようとしたのに出しちゃった。
それは白い方のおしっこだったらしくて家治が出来たんだけどｗ
ウェストバージニア、ケンタッキー、テネシー、アラバマ、ミシシッピ、
アーカンソー、ルイジアナ、オクラホマ、テキサス
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バカアメリカ厨房
他のスレを汚すな！
ここをじっくり読むべし。
特に「黒船(4)」ｗ
↓
ttp://www.w-paper.com/chemie/i/novel/oku/oku.html かっこよかった。
