お菓子のたかこさんのスレからの独立です。
・ぱん工房くーぷのひとりごと
ttp://http://www.geocities.jp/m_monma1966/ ・みかさんの手づくりパンのある楽しい食卓
ttp://http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439162091X/ref%3Dpd%5Fsxp%5Felt%5Fl1/250-9208735-0696250 ・たかこさん＆みかさんの毎日作りたくなるお菓子とパンのレシピ
ttp://http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479664654X/amebablog-22/250-9208735-0696250?dev-t=D3A0EVSPCPV0FK&camp=2025&link_code=sp1 ・お菓子 稲田多佳子さんを語る
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1118320467/ 牛乳パンがすきでよく作るんだけど
家にある20cmのパウンド型 みかさんが使ってるのよりかなりデカイ
なので何度やっても上の焼き目がうまくいかない。
同じ型をセールで見つけたんで購入したら、アッサリうまく焼けた
型のサイズって大事なんだな〜と思った初心者でつ
2chも初心者か。半年ロムれ。
アマの評価見ると、個人サイトからやってきたヲタが
盛り上がってるだけって感じがしたけど。
料理研究家系はここみたいだから、いいんじゃないかと。
ageたくらいで「２ちゃんも初心者か」って、それ言ってて
恥ずかしくない？何いきがってんの？
２ちゃんですか？もう５年くらいかな
個人サイトなんて持ってないしね
1さんが「ほっこり」とタイトルつけるのは正直頂けない
私「ほっこり」系は嫌いなんだけど、ほっこりアンチが沸いてくると思う
シンプルで合理的なのが好きだから、みかさんのパンの作り方はツボにはまっただけ
ごめん、「ほっこり」に悪いイメージがあるとは思わなかったよ。
私もみか式がツボにはまった派。
パンチなしなど賛否あるけど、気軽に焼けてレンジパンよりずっとおいしく
できるのがいい。
＞リーンの基本生地のまるぱんとしても紹介していますネ。
＞そして、もう一方は、ふぉかっちゃ仕様。
＞こちらは表面にもオリーブオイルをたっぷり塗って焼き上げるから
＞オリーブ＋オリーブ！！という贅沢な味わいです。
＞もう一品、かんぱーにゅ・おれんじも焼いたけど、
なるほど。
ほっこりしますね。
何度やってもふくらまない。固くてぼそぼそしたパンになる。
ほかのレシピはおいしくできるのに、なんでだろう…
成功してる人、いますか？
二つに割って編む時にキツく巻いてんのかな？
つーか、単にイースト入れ忘れだったり。
イーストは入れてるなあ。
パウンド型じゃなくて、前に日記にあった、くるくる巻いて
端から切って、切り口上にして18cm角型に並べて焼くやつ。
なんか、ふっくらしなくてぼそぼそになる。
パウンド型で焼いてみよかな。ココア入れると、プレーン生地
よりふくらみにくいんだろうか。
レシピ知らないから詳細はわかんないけど、
ココア入れると膨らみは控え目になるよ。
イーストはフェルミパン、ココアはヴァローナ使ったけど、
こね上がりの生地が異様にプリプリしてた。
ココアに代えた分、牛乳増やしてるよね？
＞切り口上にして18cm角型に並べて焼くやつ
パウンド型で焼くよりは水分が飛ぶだろうね。
本当は所謂油脂分の多いコーヒーケーキ生地のほうが向く成形だと思う。
本にも書いてあるけど、ホイップクリームか、ミルク味のバタークリームでも
作って塗りたい感じ。
チョコがある所以外は普通のココアパンなんだもん。
ありがとう。そか、やっぱりココア生地はふくらみにくいんだ。
生地の可塑性が低くなるのかな？
そうか、水分かも！ゆうべじっくり日記読み返してみたら、その後の日記に
「牛乳増やせ」って書いてあった。それで固かったのかも。やり直してみます。
まずはパウンド型で焼いてみるよ。
日記のレシピたどると、その後の修正まではわかりにくいんだよね。やっぱり
本買わないとだなあ。
感謝です。
すぐカチカチになっちゃう。
保存とか皆さんどうされてます？
焼き上がってあら熱がとれたら、ジップロックに入れてすぐ冷凍。
食べるときは凍ったまま霧吹いてオーブンであたためる。
これが一番。
ショコラはダノンのざく盛りヨーグルト・チェリーを乗せてかぶりつくとけっこうイケた。
作った翌々日くらいのほうがパンの水分でチョコチップが溶けて旨いかも。
「生クリームを添えるとまるでケーキ」とか書いてあるけど、
家族には「なんだパンなの」とだまし討ちを食らった顔されてしまったｗ
ココア生地にダノンはいいかも。いただきます。
しかし、パンは所詮パンだよなあ…
なんちゃってデニッシュ食パンも、層にまではならない。
所詮「なんちゃって」だった。
ちょっとゴージャスに焼けるパンとしていいと思う。
思い立ってから２時間ほどでできるし。
思う所はある。
イーストはサフでも小さじ１は多いし、２／３にしたところでいくらなんでも
その位は憶えていられるだろう。
円周率３．１４を３にしちゃったゆとり教科書と同じ香りがする。
かと言って超ゥ初心者向けかと言うとそうでもなく、
要領のいいこね方をもう少し解説してあげたら？とも思う。
ちなみに私は「両手で包み込むようにこねる」というのがよく分からない。
こね板を持ってないので、まな板で片手でこねてる。
本やサイトで詳細に説明して失敗なく…というよりは、自分で何度もやってみて
体で覚えてね、というコンセプトの人だから、あのぐらいでいいんじゃない？
あんまり難しく考えず、「もっとざっくりでいいんだよ」という提案にはほっとさせら
れる。パン作りに挑戦するためにはいい本だと思うよ。パンだけのためにスキム
ミルクやショートニング買い置いたり、はじめからグルテン膜できるまでこねろ、と
求める本は初心者には敷居が高いと思うし。
なんでも細かく聞かないと気が済まない教えてちゃんが多い世の中だから、サイト
で質問に答えるのに大変そうだけどね。
>なんでも細かく聞かないと気が済まない
>教えてちゃんが多い世の中だから
号泣するほど同意。
何があったんだ…(w
グラム・秒単位で教えてもらったレシピでうまくいかなかったら、自分の腕じゃなくて
レシピのせいにできる、って思って根掘り葉掘り聞くんじゃないか、と邪推してしまう
ような質問者がサイトには多い。あと、２ﾁｬｿだったら「過去ログ読めやｺﾞﾙｧ」と怒鳴
られそうな質問も多いね。
最近本買って流れてくる人が多いから、よけいにかな。
みかのこね始めは左手の指先で生地を押さえ、右手親指の元でグッと押しては
手前に戻す基本のやり方みたいだね。
確かにそのぐらい書いてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ
テキトーにｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬやっても１０分位奮闘すればどうにかまとまってくるもんかね。
私は手がデカイので２００ｇの粉を捏ねるのに両手は使わないなあ。
ぶどうパン、ラム大２使ったら「ほんのりいい香り」どころかスゲー酒臭いの。
みか指定のマイヤーズでなくＤＯＶＥＲを使ったからかな？
マイヤーズの香りはあんまり好きじゃないんだけど。
あのやたら余白の多いデザインのせいでもあるんじゃない。
今日もパンを焼いているみかの連写とかはどうでもいいのに。
同意。せっかく本になったんだから、「わかりやすさ」をテーマに作ってほしかった。
最近はやりのアイドル写真集的レシピ本になっちゃったのが残念。
次があるなら、もっと実用的な本にしてほしいなあ。
実用的でもきれいな写真、おしゃれなレイアウトにできると思うんだけど。
社宅でパン教室、やっていいのかよ！ と思っていた。
だめなの？
普通のマンションでもそれが条件になってる所もあるよ。
＞ 今日もパンを焼いているみかの連写とかはどうでもいいのに。
あれはフィクションでしょう。
食べ盛りの子供が３人もいて、小さなパン８個で夕飯が足りるわけない。
食べ盛りのおやつにはかなりいい。一時間くらいでできるし。
今日も作っといて〜といって中2息子が今朝登校してったよ。
うちは、トマトジュースでこねるﾌｫｶｯﾁｬが夜食の定番。
６分割で小さめに作る。
中に切れ目入れて、チーズ仕込んで冷凍。
夜中にオーブンであっためて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
主婦と生活社は悔しい思いをしてるだろうが、自業自得だろう。
コラボ本、大して使えないのにね。
あのコラボ本は一家に１冊状態みたいですね。
私はたかこさんレシピ、１冊目で懲りて
その後買ってないんだけど（単独みかさんは購入）
いろんな所でコラボ本より作ったっていう書き込みを見ると
欲しくなるよ。。。
うちの、あげたいよ。
たぶんそのうち、ｱﾏｿﾞﾝの中古にどっと出るよ。
内容薄いもん。
なのにあのマンセーはなんだろう？
たかこさん、１冊めは…だけど３冊目のお菓子は良かった？
で、みかさんのパンはコラボ本だと物足りないけど
お菓作り好きな方たちが買いまくってるの？
暗い写真、真っ白な背景に黒い活字が淡々と・・・暮らしの手帖風っていうか。
アマのレビューにもあるけど、コラボで基本の生地を押さえたら
他に作ってみたいパンがあっても、単独は立ち読みすればいいやと思ってるんじゃない？
コラボで手の内見せちゃったのは失敗だね。
＞ここ一番で、あいなぐ こさえてるようでは
＞おらもまだまだってことだべねぇ。
＞おしょしぐて、穴コあったら入りたいくらいっしゃ。(*--*)
＞まんず、みんな、かんべんしてけさいね。
＞こいづをあんだほぅで焼ぐとぎは、上の画像みだぐ、
＞んっとめんこく、あんべよく焼いてけさいね。
まあ、所詮みかもこの程度って事。
パンを作り慣れた人なら、みかの本なんて買わないだろ。
だから慣れた人対象にしてないってば。ばか？
と思い、バラのパンを焼いてみました。
でもやっぱり座布団を重ねたようなものになり、バラと言うより笑点パン。
「ネットで公開したら、作り方教えてメールが殺到」って本当かよ！
これも個人サイトの写真ではもっと出来がよかったとか？
粉砂糖を振ったので、おやつパンとも食事パンとも言えない微妙なお味でした。
みかさんの手づくりパンのある楽しい食卓 生活シリーズ
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たかこさん＆みかさんの毎日作りたくなるお菓子とパンのレシピ e-MOOK
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1・2のポン！で本格パンが簡単にできる 上田まり子の焼きたてパンLESSON 白夜ムック
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上田さんの本は３年前に出たにも関わらず、売れ続けてる。
レビューも絶賛の嵐。やはり時代はＨＢなのかも。
マイヤーズ使って、ぶどうパン作ってみたけど酒くさくはなかったよ。
レーズンがラムで苦くなってしまったように思う。
甘いパウンドケーキだとどうってことない量なんだけど、
パンだとラム大さじ２じゃ、効き過ぎかもしれない。
って、みかのサイト見たらお湯で戻してるじゃんｗ
ぱん焼いてるかい？
私も単独のをそれぞれ持ってるから一緒だ
コラボのなんていらね。立ち読みしたけど内容薄いし
淡々と焼いてますよ。
たまに書き込みしてますが、コテで出てくるの好きじゃないので。
今日はライ麦入りちぎりパンに、中にいちじく１かけずつ入れて焼きました。
チーズに合う…ｳﾏｰ
うん、よくわかる。逆に言えば本だけだとわからない。
レシピ本文が長くなるようなら、欄外のコラムとしてでもいいので
HPにあるようなポイントまで載せた本にして欲しかったなあ。
写真の出来もいまいちだし、あまり作り込まれた感じがしないよね。
もっと充実した内容の本にできそうなのに。もったいない。
物足りないところはHPで各自補完すればいいって方針なのかな。
編集の方針でああなっちゃったってことも考えられる。
ｸｳﾈﾙとか、天然生活みたいに写真集っぽい作りにしたくて、と。
知り合いが料理本の料理コーディネートに関わったことがあるんだけど、
レシピ制作の先生の当初の意図は制作や編集の段階でかなり無視され
ちゃうんだって。
みかは、それが残念でサイトで補填してるんじゃないかな。
しかしみかサイトは見にくい。
個人的には本は金を払って買うものだし、それはそれで一つの完結した作品だと思う。
成形の過程を動画で見れるとかならともかく、本をおしゃれに作って
サイトでダサイ作業は補完というのは、編者にしても著者にしても評価出来ない。
おぼえてられない人も居るみたいですよ。
ttp://diary2.net4u.org/2/scr3_diarys.cgi?action=article&year=2004&month=10&day=3&cat=332pankobo 私もいつかはこんな物忘れの激しいｵﾊﾞﾊﾝになるのね。悲しいな。
レシピのないパンも多いし、むしろＨＰのほうが
「作り方は自分で考えろ」という方向だと思う。
サイトであんなに補うことがあるような本になっちゃってるのは残念…。
お金出して買うんだから。
写真だって、本に載せてたのは良くなかった。
（サイト見てる）皆さんはこんな風に焼いてくださいね。なんて書いてるし。
別に本出してお金儲けしようとかじゃなくって、
今までの自分のパン作りの記録ってか記念に
立派な本を出してもらっちゃった、って感覚。
だからまあ雰囲気のいい本さえ出来ていたらそれでいいって感じ。
って感じじゃないのかな。だからサイトで熱心に補講。
そんな感じがする。不本意な出来だったんじゃないかな。
パンの焼色が濃すぎたとか、塩小さじ1/2が多すぎたとか
編集側に撮りなおすぐらいの配慮があっても良かったろうに。
本文にしても、みか氏にはパンづくりに対する独自の視点や理論があるから
もっと充実した内容で、読み物としても面白いものが書けたはず。
たかこ本の作りを踏襲したせいで単なるのレシピの羅列になっちゃってて
せっかくのみか氏の持ち味が出せてない気がするよ。
同感。
みかさんのサイトからレシピだけ取り出すと、なんだかそっけない感じに
なってしまう。
パンに関するエッセイ集みたいなつくりにしておいて、途中にいくつかレ
シピとその展開を載せる、みたいな形式の方がよかったかも。まあ、そう
なると文字に弱いﾁｭﾌﾟ連に売れなくなっちゃうけどね。
写真や編集に関しては、あまりお金かけてない気がス。「おしゃれ系料理
サイト」運営してるたかこさんやみかさんに甘えて、コーディネートや撮
影にがんばってない印象。
本にあんまり思い入れを感じなかったのは、本人のテンションもあまり上がって
なかったように思うんだよね。
それにしても
「きび砂糖は入れ忘れ防止に便利」とか、オーブンの発酵機能を使ったときの
発酵終了の見極めを生徒に聞かれた話とか読むとパン教室に来た人達の頭の
程度が知れてﾜﾛﾀ。
塩梅とか臨機応変とか知らない人がいかに多いかって事だよね。
イーストはここで小さじ１じゃ多いって聞いて減らしてたんだけど。
いくら「教えてﾁｬﾝはだめ、経験積んで体で覚えろ」がみかさんの方針でも
仮にも料理本なのに、ひどいよ〜
サイト見て補完しなきゃだめだなんて。
いやいや、小さじ1/2自体は合ってるよ。
本の写真だと1/2強に見えるけど、実際は1/2弱くらいって事らしいです。
ttp://http://diary2.net4u.org/2/scr3_diarys.cgi? action=article&year=2005&month=9&day=8&cat=7708pankobo6
なんだか写真に関しては撮りっぱなしって感じなんだね、編集部。
最近の料理本って粗製濫造というか…もっと丁寧に作ってほしいなあ。
そういうことこそ、本の方に書いておいて欲しい。
>なんだか写真に関しては撮りっぱなしって感じなんだね、編集部。
そうなんだね。
写真とってから、校正っていうの？実際にみかさんは見てチェックしないのかな？
チェックして納得がいかなければ、写真撮り直すか
1/2弱でもいいくらいってことを、追加で書き加えるかして欲しいよ。
でも写真の撮り方がどうだろうと、文字で「小さじ1/2」って書いてあったら
普通に小さじ1/2だと思うんじゃないのかなあ。
私に注意深さが足りないのかしらん？？
時間のある時に個人サイト読んでみます。
知らずに失敗してる事が他にもあるかもしれない。
料理本で著者が色校チェックできて口出せることなんて、まずありえないよ。
それでもベテランならなんとかなるかもしれないけどね。
新人だとまず無理。
あとあの本の作りは結構かわいそうだなあと思ったよ。
あまりにも写真が悪くていまいち。
料理本は写真のキレイさが命だと思うのになあ。
ればやるわけない。
あのへんの本（たかこ本や絵本レシピも含めて）て、「ネットで人気があるほっこり系主婦をネタに、
低予算でそれっぽい出来のものを」ってのがスタンスな気がする。
だからピンの合ってない写真やださいレイアウトも「最近はこういうのがオシャレなの。わからない
アンタが流行遅れ」で通そうとしてると思われ。ほっこりすとって、ガタガタの縫い目を「味」に変換
する人種だから。
それにしても、金払ってる読者に甘え過ぎだと思うが…。（編集側がね）
擦り切ってないから、実質小さじ１／３ってとこかなあ。
私も写真がどうこうっていうより、はっきり文章で書いとけばいいと思うよ。
あとからﾎﾑﾍﾟで訂正するくらいなら。
編集部が…カメラマンが…って言っても、
著者：門間みか で世間に本を出しちゃったんだから。
出版社に「シンプルにするために、イーストは小さじ１にしましょう！
塩は小さじ１／２で決まりですね！」と強硬に押し切られたんなら同情するけどね。
フルーツを潰さないように捏ねないとだめなんだけど
あの本からじゃ分からないね。
本はそれはそれで完結すべきだと思う。
あとでサイトで補完されてもなあ。
出版社にメールしてやんな。
ttp://tkj.jp/tkj/fashion/4796649948/ みかはたかこのおかげで本出せたようなもんだが、今はみかの方が旬な
希ガス。たかこ本はもうおなかいっぱい。
たかこはうまくみかを利用して長生きしなきゃね。雑誌の企画、そういう趣旨
なんじゃない？
・・・何だかちょっと意地悪い雰囲気満載でやな感じ〜
ここは殺伐としたスレですね。
あっちも終わってるが…
ほっこり雑誌のあちこちでその手の「コラボ（癒着）」見かけるね。
そろそろほっこりブームも収束かな。
ふたりとももうレシピのネタ切れなんだなぁと思った。
目新しいものはもう期待できないのかしらね？
なんですか、そりゃ。あのスカスカなレイアウトの薄い本でそんな言い訳されても・・・
まあそんなところがほっこり主婦らしいのかも。
サイトを見ずに今日もイマイチなぱんを焼き続けてる人達もいるんじゃないの？
みかだってパン作りを生業にしようってわけじゃないんだろ。
ナンはナンミックス使ったほうがふんわりしておいしいし、
洋酒漬けフルーツミックス１００ｇも使ってコッペパンみたいな
シュトーレンが出来た時にはがっくり。
なにも朝食にシュトーレン食べる事ないんだよね。
私がおうちご飯感覚でパンを食べられないせいかもしれないけど。
ごめん、煽りでもなんでもなくて、意味わかんない。
91さんはどんな感覚でパン食べるの？
みかのパンは2つの生地を色々に使いまわすでしょ。
毎日のご飯を炊くような気軽さでパンを作ろうって本になってる。
パンはそれぞれレシピを変えてきちんと作った方がおいしいと思うけど
それだと、ついおっくうに感じてしまう人も多いかも。
どっちが自分に合ってるかってことじゃない？
白いご飯や味噌汁だと毎日同じ銘柄の米、味噌を使ったのを食べてても
飽きないけど、みかパンだと２日も続けて食べるともういいや、って気になる。
全粒粉を入れたり、フルーツを入れたり、焼き方を変えても
みんな同じような味に感じて、それが物足りない。
本当のフランスパンやバターロール、イギリスパンを食べたくなってくる。
今まで自分は自他ともに認めるパン好きだと思ってたけど、
結局は米食い日本人だったんだなあと。
みかみたいにカレーの日にわざわざあのナンをご飯の他に作ろうと思う
情熱はないんだと。
薔薇ってよりラフレシアみたいなのばっかだ。
ﾍﾀｸｿほど変にｱﾚﾝｼﾞしたがるから余計悲惨なことに。
