ホームベーカリー以外の捏ね機を使って、パン生地を作っている人専用スレです。
レシピや作り方に関する質問や意見交換をしましょう。
作った時の、
『天気・外気温・室温・粉温・水温・ミキシング時間・捏ね上げ温度・生地状態
捏ね機をどんな場所に置いていたか（窓際とか暖房の近く等）』
等を、日記形式で報告するのもOKです。
●捏ね機購入検討中の方は、過疎ってますがこちらへ
家電板のパン捏ね機スレ
【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】
ttp://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1125053435/l50 ●参考スレ
手作りパン☆７☆
ttp://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1166192324/l50 ●HBユーザーはこちらへ
★★ ホームベーカリーのレシピ 15斤目 ★★
ttp://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1159439597/l50 ●手ごね派の方はこちらへ
手ごねパン専門スレ
ttp://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1145116987/l50 固くてとまったことはまだないけど、ゆるくてとまることはしょちゅうあります。
生地が固いと最初かなりガタガタいうので、クイジを両手で押さえてますが、あまり激しいときは1度とめて水分を足してます。
具体的なやり方？は、ワークボウルに油脂以外を入れてスイッチをＯＮにし、仕込み水を少しずつ入れます。
だいたい20秒でいれおわるくらいのスピードです。
ＯＮにしてから（レシピによるけど）約1分３０秒でとめて油脂をいれ、また30秒まわしています。
今はクイジより餅つき機でこねていますが、そっちのほうが美味しい気がする。
コネ機能付き餅つき機のほうがいいかもね
こね始めがまとまらなくて手捏ねとかと併用してたんだけど
手捏ねは時間かかるしむっちゃ疲れるし、ツヤツヤになるのに相当時間かかる
ボッシュは機械でもちゃんとツヤツヤになるまで捏ねてくれるわ
ただ3万とかするから、壊れたときが怖いな。10年に1回とかならいいが、5年置きに買い替えとかだったらさすがに3万は出せないわ
プロコックジャパン「業務用卓上型ミキサー」
(CSB-5)5Lモデル41,400円・(CSB-7)7Lモデル46,400円
(パン生地捏ね量)400g・フックは金属製で定格時間10分
(外形寸法)幅24cm×奥行35cm×高さ40.5cm・23kg
(消費電力)300W
業務用の大型ミキサーと同じようにガード付き
ttp://http://yasukichi-shop.com/?pid=12090020 レマコム「業務用ミキサー卓上型10クォート」
(RM-G10A)99,750円
(外形寸法)幅34cm×奥行き46cm×高さ53.5cm・20kg
(パン生地捏ね量)ドゥフック：1.3kg・ビーター：1.5kg
(タイマー)30分
(消費電力)650W
業務用の大型ミキサーと同じようにガード付きで
ガードあけると自動電源オフ。
ボウルを上げてガードを閉めないと動作しない安全設計
ttp://http://www.remacom.com/product_info.php?osCsid=a0c481791ad339955f5042956a659d74&cPath=35_110&products_id=64 業務用とはいえ一度に400gだけか
ボッシュは一度に600g（粉量）こねれるが
レディースミキサーが合いました
餅つき機でも良かったかなと思ってます
でもパン作りメインで使うには耐久性が問題だという意見も・・・
ttp://www.amazon.co.jp/review/R18LCFFHK7C17/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R18LCFFHK7C17 自分も一度にたくさん作りたくてニーダーをあれこれ物色中なので、気になります
餅つき機って良く考えたら餅と一升用等だけあってパワーも容量もあるのに気が付いたから
手持ちのＨＢから変えた口だよ
キメやパンの引きもよくなったし粉700ｇを週1ペースで仕込んでも平気なので重宝してる
ちなみにパン生地として使い始めてから3年位、
餅つき機としては年1使用で20年位と子供の頃からあった古い品だけどね
パン中心なのか、お菓子にも使うのかで変わってきますよね
形状で収納方法も変わりますし。
そう、餅つき機が最強なんじゃないかしらって最近思います。
物によってはお米蒸すところから出来るし（レディースミキサーは
捏ねしか出来ません）パワーも容量もしっかりで。
餅つき機も、レディースミキサー（ニーダー）もロングセラーですよね。
つくりが単純だから頑丈なのかな。
レディースミキサーは粉量300〜600g用の製品ですが、700gでも何とか
出来ました。これ以上多いとオーブンで一度に焼けないので丁度良いです。
とにかく全自動で手軽に食パンを食べたい人→ホームベーカリー
沢山捏ねたい人、餅（蒸すところから）やうどんも沢山作りたい人→餅つき機
ＨＢと餅つき機の中間で、泡立てもしたい人→ニーダーやレディス系
というところでしょうか？
最近はオープンも買い換えたよ
友人から「元取れるの？」なんて聞かれたが、とれるかっ、んなもんww
約30年モノ
30年ですか！素晴らしいですね！
昔の電化製品って耐久性ありますね。
ちょっとお聞きしたいのですが、そのオーブンで作ると
生地の温度管理とかもしてくれるのでしょうか？
初心者でもプルマンブレッドを失敗なく作れるものなのですか？
友人でシャープ製なのですがこね機つきオーブンでものすごくおいしく
食パンを焼く人がいるんです（全くの初心者なんですが）
でも菓子パンはイマイチなんです（発酵不足のような感じ）
普通食パンの方が作るのが難しいのに、謎なんです。
そんなにスグレモノならなぜ今は売ってないのかも謎です・・・。
嫁入りの時実家から持って来たもので使用期間はトータル13年ほどです
丸いターンテーブルが付いてるやつだと思うのですが、
パイやキッシュなどは下段に熱が通りにくく焼きあがりがイマイチで
年々酷くなって来たので買い換えました
機種によって得手不得手やクセがあり、
万能なスグレモノというのはないように思います
パン生地作りは数回やったけど、温度が上がり過ぎるのかコネあがりがべとついたり
発酵までやると過発酵になる事が多かったので使うのはやめました。
パンは上下二段で焼いてたけど、釜伸びが少なく硬くなりがちで(275の友達もそんな感じなのかな？)
焼きムラ多いので天板の入れ替えを何度もやったり大変だった
食パンは焼いた事ないけど、生地を型に入れて焼く方が
初心者にはいい結果になってるのかも。
新しいオープンもシャープだけど、焼き上がりには今のところ満足してる
ありがとうございました！
おかげさまですっきりしました！
たしかに上下二段で焼いていたそうです。
過発酵になりがちだから硬くなるのですねー。
そういう欠点を克服できずに捏ね機つきの機種は
なくなったのかもしれませんね。
ありがとうございました。
餅つき機使ってる店が載ってた
発酵温度は38度キープするようになっていて
夏は容器を外して発酵させてました
成形後の発酵は上下二段で
上下入れ替えながら発酵
発酵目安になり意外と簡単。
むしろ初心者向け。
菓子パンは発酵具合が分かりにくいから
過発酵や発酵不足になりやすい。
パン作りの回数が減るので
いつも発酵具合の目測を誤って（適度な大きさを忘れる）
小さいパンになってしまう
菓子パン(小型パン)から入ったら食パンの方がずっと難しいと思うよ
レシピと全く同じサイズの型を使って、まったく同じ粉の種類、材料なら
食パンも簡単かも知れないけど。
つか菓子パンで過発酵とか発酵不足とかある？かなり適当にやっても
食パンで失敗した時のウヘァ状態にはなったことない
予想外に生地の仕上がりが良かった。
ポットがモーター熱に影響されにくいから温度管理がしやすいんだってさ
2升用とか大容量の物は横についてるよね
ttp://kojiko.blog11.fc2.com/blog-entry-324.html エレクトロラックス「Assistent Line(アシステントライン)」
〜ハンドミキサーとしても使える便利なスタンドミキサー
ttp://http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20110124_421587.html デモちょっと高い・・・
(PK1201)
ttp://http://kneader.jp/product/pk1201 (小売希望価格) 52,290円(税込み)
(PK1201S)
ttp://http://kneader.jp/product/pk1201s (小売希望価格) 56,490円(税込み)
デザインは外釜タイプの日本ニーダーが好みなんだけど
性能の比較をされた方いらっしゃいますか？
最近ほぼ毎日なのでしんどくなってきて…
HBにしようか捏ね機にしようか迷っています。
餅つき機もいいみたいですね。
１回に作る量は粉200〜300ｇくらいです。
どれを買うのが良いでしょうか？
生地作りしか使わないかも…で、HBってのもなんだかなぁって
悩んでます。
捏ねだけなら捏ねることに特化したもののほうが優秀なのでは、と感じます。
もちつき機もよく捏ねられるらしいけれど
おもちをそもそも手作りする気がないのなら除外してもいいかも。
菓子パン系の生地をよく作るならニーダーでもよいと思います。
餅つき機はモーターのパワーがあるので良く捏ねられますが
いかんせん餅を多く作れるためかなりのスペースを要するものもあります。
HBを選ぶ場合は食パンなどをHBで焼くかどうかで決めます。
HBではとくに焼かずオーブンを使う場合はHBを選択肢から除外です。
ハード系のパン中心ならスタンドミキサーなどのドゥフックとかで捏ねるタイプも
検討に入れると良いと思います。
あらたにパン用のミキサーを買う事になったよ。
水分量とか油分の配合にもよるだろうが
フックにからんで持ち上がっていくのでかなりつきっきりで様子を
見ることになって、それがストレスだった。
レディースミキサーがいいかな、と思ってたんだけど、粉量300〜なんだよね。
250gとかでも回るかなぁ。
でも金欠で買えない。
もうホームベーカリーも持ってるし。
ティルトヘッドタイプとボールリフトタイプならどちらがいいですかね？
静音性とかも気になります。
色々質問してすみません。
海外直輸入か国内モデルかなどの違いもありますね。
KSM150よりもKSM5のが混ぜられる大容量が大きいですし、
業務向けのためお値段も結構します。
KSM5はオプションで冷水や湯銭の出来る水ジャケットが使えるのに対して
150では使えないとか、とにかく150は家庭向けの仕様になってると思ってください。
KSM5のほうが使用できるオプションも多いので実際に使用する目的と照らし合わせて
選ばれると良いと思います。
レスありがとうございます。使用目的は俺は全然素人なんですけどプレゼントしたいと思って。プレゼントしたい人はパン教室をひらけるくらいのレベルの人です。最後くらいちゃんとしてあげたい。ほんとどれにしようか迷っています。
韓国では、公然と外国人差別がひどいが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
そして韓国語では、ケセッキ（犬の子）という言葉が最大の侮辱語。
刺されても仕方ない、と 言われるぐらいの差別用語。
このＣＭでは、父親が犬で、長男が黒人の設定。
この時点で、在日朝鮮人コミュニティでは日本人クソ呼ばわりの裏メッセージとなりニヤニヤが止まらない。
各ＴＶ局は無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日韓国朝鮮人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長
など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。
すなわち、在日韓国朝鮮人に各ＴＶ局は、乗っ取られていると云う事です。
その証拠に、韓流ブーム捏造と韓流ゴリ推しＴＶが、繰り広げられています。
それでは何故テレビ局が在日韓国朝鮮人の指示で動き支配されたのか？
1960年頃、テレビ放送で朝鮮人に対してうかつにも侮蔑的な事を言ってしまい、
その事に対して、朝鮮総連から、会社及び経営幹部に対し 、脅迫的な抗議行動がくりかえされました。
彼等は自宅にまで押しかける始末だったと言います。
朝鮮総連の手打ちの条件は、社員募集の採用枠に在日朝鮮人枠を数名設ける事でした。
恐怖を感じていたTBSはそれ以降、無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
この脅迫で味を閉めた朝鮮総連は各局のテレビ局をTBSと同じように
因縁をつけて脅し、在日枠を設けさせたのです。NHKも同じです。
この在日韓国朝鮮人枠を設けさせたのです。そして電通のトップにまで
「なりすまし日本人」がなってしまいました。
各局のテレビ局は、電通には逆らえません。広告料がTV局の収入だからです。
韓国あげあげ報道は、電通が仕掛けたものです。
「なりすまし日本人」が多くを占める民主党が政権を取るまでのテレビ局の自民党叩きを思い起こしてください。
偏向報道、捏造報道、などまともな報道機関とは思われません。
この人達はテレビ、広告代理店、新聞、週刊誌、一流企業、政治家など日本の
中枢に入り込んで、日本を弱体化させていってます。TV、 新聞、週刊誌は韓国の不利になるような情報は一切流しません。
管直人、小沢一郎、仙石、輿石幹事長みんな帰化人です。国会議員９０人以上が帰化朝鮮人。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1315069882/83-n ↑の人ですね
使用する人が選ぶのでなければ、ベストの選択にならない可能性はどうしても生じると思いますよ。
本人が答えてくれないからどうしようもありません。
本人さえ答えてくれないのにこのスレの人たちは尚更どうしようもありません。
そもそもスレ違いなのでいい加減にしてください
自力でどうにもできないならそのプレゼント自体やめたら？
ttp://http://ameblo.jp/thinkmacgyver/entry-11026493308.html どうなるの？全く膨らまないの？
ベーキングパウダーだけでふくらませようとすると
もっちりした固めの仕上がりになるんじゃないかな
餅つき機能があるHBなんかは、こねる力とかそんな遜色ないのかなあって思うんだけどね。
ボウルで材料を混ぜてから入れないと、粉や水がボイラー部に落ちて掃除が面倒。穴カバーを濡らしてみたりしたけど粉はどうしてもおちますね。
結果、洗い物と事前に混ぜる手間が増えたったわ。
水が落ちる前にと早めにスイッチオンしたら、粉が飛ぶ。遅いと水が漏れるw
HBとっておけばよかった。
穴カバーと同じ寸法で丸く切り取って、
真ん中は羽を通すので軸穴を開け
穴カバーの下に重ねるように設置（カバーのカバー）
これで水漏れはほんの少しになった
蒸気を通す必要がないならこのカバーを両面防水テープ化なんかで
固定してしまえばいいかもしれない
餅つき機とニーダーで生地の仕上がりって違うんでしょうか？
パワーにまかせて豪快に捏ねる餅つき機、やさしく捏ねるニーダーといった印象ですが
パンの出来上がりに違いがありますか？
皆さんは何回目くらいで満足（妥協）できる物が作れましたか？
正直、徒労感に挫折したいです。 職人さんはやっぱすごいわ。
生地の状態を自分で見極めないといけなくて、初心者には難しいと思う。
まず詳しく手順が載っているレシピ本通りに
キッチンエイドを使わずに自分で作ってみて、
うまくできるように（生地の状態がわかるように）なってから
キッチンエイドで再現するのが良いのかな？
かくいう私もハンドミキサーではジェノワーズ作れるのに
キッチンエイドだと上手にできないｗ スレ違い失礼
323 はい。 仰るとおり。 でもパンチの加減とか、微妙なところがわかりにくくて…(PД`q｡)
324 すげー ジェノワーズ作れるんだー。
試みに、２斤用パン型で、１斤ずつ、手捏ね、エイド捏ねで、
発酵時間、パンチ、ベンチタイムなど同一条件で焼いてみることにします。
とりあえず、喰えるものを作りたい…ｗ
室温で作って安定する季節はだいたい5月あたり
パンチを入れる事でなんとか食べられる物が出来ました。
手ごね、エイド、比較しましたが、エイドの生地の方がきめ細やかな感じだったのは腕の問題と言う事で。
有名な調理師学校のパン作りの本を購入。勉強します。
…５月か… まだまだ先が長いなぁ…
パンチは気泡を一度潰してより細かい気泡にすることで、焼き上がりのきめを細かくする目的がある。
逆に気泡を細かくしたくないフランスパンなんかはパンチを軽くする。この辺りは作りたいパン次第。
また、この時期の発酵で私がよくやる手としては、生地をタッパーに入れて蓋をして、ぬるま湯を張ったクーラーボックスに浮かべておく。
放置したまま忘れると過発酵で大変なことになるので注意。
しかし、なんで窯伸びしないんだ…？
角食パンが作りたいのに、蓋に届かず低い山形パンだよ…
粉かイーストか、あるいはオーブンか…
いちお弁解まがいに状況を。
コネについては、引き伸ばし、薄い膜が出来るまで、と言う目安までやったよ。
ただ、調子に乗ってこねてたら表面が荒れちゃったので、もしかしたらこね過ぎた…？
発酵不足は否めない。一次発酵は良く膨らむんだけど、分割後のベンチタイム、成形後の型の中での発酵がなかなか目安のように進まない。
温度、湿度管理の問題だろうなぁ…
だから窯伸びしないんだろうけど…
当たり前のように食べている物ですが、自分で作るとなると奥が深いですな。
コネは十分な気はする
室温暖かくして、二次発酵の時間も延長
このときの気温や発酵時間、パンの出来を記録しておいて
次に作るときに修正の目安に
型比容積が３.６のものと、４のものじゃ違う。
たとえば１６００ｃｃの型に４００ｃｃの生地入れるのと、
≒４５０ｃｃの生地入れるのと…
出来上がりは５０ｃｃ×４＝２００ｃｃ以上の違いがあると思う。
必要以上に大きすぎる型に入れてしまうと、生地がだれんと広がって、
(型の壁に反発して膨らむっていう力が働かないから）
しょぼーいパンになる…
あとは成形の問題(生地傷み)
食パン難しいと思う！
小麦粉をゴールデンヨットやスーパーキングなどの
最強力粉に
やっぱり気温、室温、湿度共が低いんだろうなぁ…（室温はガスヒーターで１８度設定）
コタツの中だと表面が乾燥しちゃうし、クーラーボックスないから、発泡スチロールの箱でも探すかな。
記録を残せば、次に活かせるもんねぇ。
最強力粉なんてものがあんのか！
コストコで売ってたパン・パスタ・餃子の皮用強力粉じゃダメなのか！
（あぁ、そういや賞味期限どうだったろう）
ゴールデンヨットやスーパーキング。そんなハイカラな物、こんな片田舎で売ってんのかなぁ…
生地量の問題を指摘されて思ったんだけど、レシピで１斤とある物を２斤型で作る場合、単純に２倍にしちゃまずいのかな？
２斤の型の底がギッチギチになるんだけど、そのせいで最終発酵や窯伸びがしないのかな？
指摘は生地量に対して大きい型。でも、生地量に対して小さな型にしてるのかな…？と言う疑念。
何にしても食パン難しい〜！
型に貼り付いて剥がせないしね！
ぴっちりと角の立った四角いパンが作りたいw
>>コストコで売ってたパン・パスタ・餃子の皮用強力粉じゃダメなのか！
いや、十分作れます。
336さんが仰っているのは、最強力粉じゃないと駄目というのではなく、
最強力粉を使った方がよりボリュームが出るので、お好み次第ではそちらの選択肢があります、
ということだと思います。
>>レシピで１斤とある物を２斤型で作る場合、単純に２倍にしちゃまずいのかな？
特に問題ないと思います。問題があるとすれば、１斤の場合の焼き時間だと焼きが足りない可能性がある位と思われます。
１斤の型を二つ用意して焼くなんて方法もあるとは思いますが、無駄な出費になりかねません。
それよりも、キッチンエイドでパン生地をこねる場合、機種によって一度に捏ねられる生地の量は８００ｇが上限で、
２斤はぎりぎりかそれ以上の分量ではないでしょうか。
私がパンを焼いて感じたことは、ケーキ作りとパン作りは時間の流れが異なること。
パウンドケーキやジェノワーズだと生地を作って即オーブンに投入し、あとはオーブンの中を眺めて
ケーキが膨らんでゆくのをじっと眺めたりしたものですが、パンにはこれが当てはまらない。
「早く膨らまないかなあ」とじっと眺めていてもなかなか膨らまず、
結局待ちきれずに早めにオーブンに投入した挙句、膨らみが今ひとつなんてことがありました。
最近は膨らむのを待つよりは、放置しておいて他の作業をしていたら勝手に膨らんでいる、
位の姿勢で醗酵を待っています。
また、レシピの「○○分醗酵させる」をそのまま実行しても、気温や微妙なイースト量の差などの
各要因によって醗酵具合が毎回異なると思いますので、
「膨らんだら焼く」位のアバウトさがあっても良いと思います。
スーパーにも置いてある場合が
ttp://http://www.nippn.co.jp/products/home/12/detail1741.html いつも一人でいる時に作ってたから、室温が低いのかなぁと、家族がいる時間に挑戦。
量は今回も２斤量。
捏ねの基本的な所に間違いがあった事が発覚。生地がささくれ立った表面になり、膜も張れず、綺麗に丸められない現実にorz
丸め、一次発酵。２８度の所に１時間。
一度パンチを入れる。３０分後、４分割し、ベンチタイム。
前回まではこのベンチタイムからの伸びが悪く、今一つだったが今回は良く伸びた。
整形。つぶし、たたみ、丸める。 油をこれでもかと塗った型に入れる。 ６０分の最終発酵。
４つの山が縁の高さになったので、蓋を閉め、２２０度で30分。
…どうしても窯伸びしないねぇ…
熱源が天井付近にあるせいか、てっぺんが焼き固められ、上に持ち上がらないのだろうか？
形から取り出す。 油の塗りムラか、張り付いて剥がれない。なんとか出したが割れてしまう。orz
きめは細かい。しっとりといい感じ。
しかし形がどうにもひどい…
338氏 はい。８００グラムの上限と、こねあがりの目安を知るために、ここ何回かは手捏ねにしてます。（でもあんまり苦じゃないなぁ）
やはり低過ぎる室温に問題があったのかと、今回は目安まで放置して、風呂入ったりしてました。（それもどうだ）
でも焼いている物が目の前で膨らむ感覚はいいですよね！
食パンだから箱の中なのがもどかしいw
339氏 やったよー 少ないイーストで長時間発酵の人のレシピで、基本のプチパンをこさえました。
ちゃんと綺麗に膨らんで、クープも入っておいしかったです。家族にも好評。
でも食パンが焼きたいんだw（無謀）
340氏 なんと!?
カルディを探したけど無かっただけに、徒労感にちょっとショックw
買い溜めた強力粉が底を尽いたら… いや、上達して無駄にしない自信がついたら挑戦します。
m(_ _)m
ネット検索すれば「製菓材料店」がきっとある
そこに行けば最強力粉なんかの業務用も
バターで良かったのか！
最初に手にした本に、スプレーオイルがオススメってあったから、コストコまで行ってきたのに…
いっそ、ダッチオーブンばりのエージングを…とか考えてたw
カルディ遠いょw
さまざまな食材も探せば置いているお店もあるんだろうけど、基本この辺、僻地なんだw
今日の昼に、先日のパンをトーストして食べました。
市販のハムとジャムとでだったんだけど、とにかくウマー！ 自分で作ったからなのか、シンプル材料＆無添加＆保存料ナシだからなのか、独りで４分の３食べちゃったよ。
これで自作のハムだったらどんだけ旨いんだろうと…
自作ヤバい、市販品イラネになりそうw
まあ業務用でしか見ない粉なんかは
ネットでも入手できるよ
…やっぱり温度管理難しい…
道具のあしらい方は上手くなったと思うんだけど、発酵、ベンチタイム、それを維持する室温湿度、回数ごとに上手くなるけど、ブランクあると逆戻り。
やっぱり技能はこまめに数こなさないとだわ〜
5月ごろが安定した出来になるかな
でもね、一つだけ収穫あったんだ！
『初めて形にぴっちりはまった』
食パンが焼けた！！ ただ四角いパンが焼けただけじゃねーかと笑われるだろうが、ベテランには瑣末でも、自分には大きな一歩なんだ！
サラダ油じゃなくてバターをと言うアドバイスにも感謝。
ストレスなく、綺麗にスポッと出てきてくれたよ！
ふわふわでふかふかでうまかったw
入れなくていい塩を入れちゃった。
あと、パンチが弱かったみたいで表面が粗い。
生地の仕上がりは、手ごねに対して、機械こねのほうが水っぽい緩い仕上がりに感じたけど、むしろその位の方がいいみたい。
前回のほうが出来は良かったな…
HBなら最後の工程まで進めば剥がれ易い。
大量に作れてキッチンエイドすごく重宝している。
欲しいけれど、置く場所がない…
仕方なく、コネは餅つき機を使っています。
パワーがあるのは良いのだけれど、後から液体を足すと、下に漏れるので、それが地味に不便。
何かの賞品でタダだったので、文句は言えないんだけど…
日本ニーダーのはスペース取らなそうだよ
それかボッシュコンパクトかな（壊れやすそうだけど）
昔のモデルはともかく最近のはその辺が弱くて柔らかい生地以外には使えないっていうけどどうなんかな
しかし俺はボッシュコンパクトだけど、確かにギアがしょぼい、固い生地だと空回りしそうになる
業務用じゃないから仕方ないね
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=usXXWJpzZ1w 1:32:58人工衛星（確実に使える部分）
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI ttp://https://goo.gl/l3fSYl これ本当？？
普通にショックだね。。
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
分かったか？お前らは生きる権利すらねえクソ野郎共だ
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁
思う存分楽しんでくるぞあばよ
椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁
超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる？藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ
ピザ食ったぞ。羨ましいだろう？藁ざまあみろ
音楽聞いたぞざまあみろ
非人が美人
コネ器として買うか止めるか、悩むところだ
