生産中止のデジタルピアノについて語ろう
- : ギコ踏んじゃった [] 2005/07/04(月) 18:08:45:xG/Wyt/P
- このスレは、スレタイ通り
現在生産中止のデジタルピアノ(特にステージピアノ)について色々と語るスレです。
関連スレ:
●電子ピアノ総合スレッドPart23●
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1119538169/
対象機材:
●ヤマハ
PFシリーズ、Pシリーズ(P500,P300,P200,P100等)、クラビノーバ等
●ローランド
RDシリーズ(RD1000,RD600,RD700)、MK80(ローズと共同開発)等
●コルグ
SGシリーズ等
勿論、他社のもOKです。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/04(月) 20:15:35:ZvsxIgjz
- こんな私が2Getしてもよいですか?
- : ギコ踏んじゃった [] 2005/07/05(火) 00:05:36:OHkA0NJP
- 後ろ向きなスレですね、もっと前向きに行きましょう
- : ギコ踏んじゃった [] 2005/07/05(火) 01:03:08:WoDKQ6Pi
- ヤマハのP80使ってまつ。1999年製。買った時は全くの初心者だった。こいつの音は大好き!ただし、鍵盤がやたら重い(泣泣)でもこいつで慣れちゃえば大抵の鍵盤は苦にならないとプラス思考で考えてます。
子供の頃からピアノ弾いてるヤシでP80使いがいたら、この鍵盤ってやっぱり本格的な鍵盤てことなのか聞いてみたいのだが。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/05(火) 01:37:10:qZtFCfLw
- バンドでclaviのP100使ってました。生っぽくはないけど、バンドに混ざると最高の音でした。
タッチは好きじゃなかったけど。
今はS90にしちゃったけど、S90でどうやってP100の音を出そうかとエディットしています。
yamahaたん、Pシリーズの音だけボードで出して下さい。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/05(火) 01:51:56:WVoKl9Nf
-
後ろ向きなのは、あなたの考え方じゃないですか? - : ギコ踏んじゃった [] 2005/07/05(火) 03:36:06:3oa4Zw69
- 十数年前に買ったCLP-560が現役でつ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/05(火) 08:50:42:eZTLfMQq
- RD-1000(MKS-20)は中音域が弱かった。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/05(火) 13:35:46:h5xhoFX0
- 何で、P500や200にはCPサウンドが入ってたのに
250とかにはないんだろう? - : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/06(水) 08:40:22:degOAtVt
- 10
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/08(金) 18:09:04:9RONY6wR
- 保守
- : ギコ踏んじゃった [] 2005/07/09(土) 21:12:54:jytdBHli
- 4年前に買ったP80、買ったときは
鍵が重すぎて手が腫れあがったよ
今では慣れて手加減無しに弾いていたんで
鍵が一つ凹んで元に戻らないんだが。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/09(土) 21:34:19:rTLiBza1
- タッチの新旧比較も面白いかもね。
- : ギコ踏んじゃった [] 2005/07/10(日) 00:14:55:S45Nsq9o
- 自宅と仕事場にP80があるんだけど、仕事場のほうのC4が凹んで戻らない。
自分のやつも凹むんだろうか?長年使ってて鍵盤ダメになることって多いのかな?
電子ピアノの鍵盤って弱いと聞いたのだが。 - : ギコ踏んじゃった [] 2005/07/10(日) 00:46:20:CTvwUHsw
- 鍵盤の中のバネは生きてても、
粘着質な物がこびり付いて
鍵の動きを鈍らせることが原因じゃない?
うちのP80も中を開けて分解しようとしたけど、
鍵を一つ一つバラバラに分解することまではできなかった
んで直すのはあきらめた。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/10(日) 00:48:18:kWzq1+Dz
- バネついてんの?
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/11(月) 08:38:12:hno2L2V7
-
自分、山葉のSシリーズ総合スレ689,726,756カキコしたものです。
一度楽器屋に聞いてみいた方が良いですよ。
タダでなおるかも。 - : ギコ踏んじゃった [] 2005/07/11(月) 11:15:36:l/6oNF60
- もしかして例の鍵盤初期不良ってやつ?
- : ギコ踏んじゃった [] 2005/07/11(月) 14:04:44:H2cyaYNw
- おれもP80使っているが、やっぱり凹んで戻らなくなってしまって、
ヤマハに連絡したら無料でキーボードを全部交換してくれた。
基本的にデジピの鍵盤は消耗品と考えた方がいいと思うよ。 - : ギコ踏んじゃった [] 2005/07/13(水) 21:57:02:Pj4Bzk4t
- ローランドRD-300sを持ってます。中古で買って15年。
デカい。重い。音色少ない。でも直接上に他の鍵盤を乗せられるのが良くて、使ってます。音もまあまあ好きやし。
重さの原因は、プラスチックの各鍵盤に付いてる重り。
今のデジピで、軽くて上に鍵盤乗せられる大きさのヤツてあるんですかね?
あったら買い替えたいナー。30過ぎの腰にはこたえますorz - : RD-600ユーザー [sage] 2005/07/14(木) 16:53:46:ya63O/ng
- RD-1000欲しい…
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/16(土) 20:01:35:h2YaYzKv
- ホシュ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/18(月) 11:29:18:HezXFSOv
- さげ保守
- : ギコ踏んじゃった [sge] 2005/07/20(水) 17:34:18:0erXkU8q
- さげ保守
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/22(金) 09:21:59:DwGIGLtJ
- ネタないね・・・。
- : ギコ踏んじゃった [] 2005/07/25(月) 02:35:05:BOvrWS1G
- クラビノーバ「CLP−123」(1994年製)の内蔵曲リストって
どっかにないんでしょうかね。
ググっても全然出てこない・・・。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/25(月) 09:25:21:dkw9Vw+W
-
ほれ。
華麗なる大円舞曲 ショパン
霧のレイクルイーズ 倉本裕基
夢 ドビュッシー
オリジナル
インベンション3番 バッハ
オリジナル
オリジナル
オルガン交響曲第5番 第5楽章 ヴィドール - : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/27(水) 03:57:45:0LIu4/Tk
-
やった!ありがとう!これで楽譜探せます! - : ギコ踏んじゃった [] 2005/07/27(水) 13:33:27:GUuYt0b4
-
PシリーズはGH鍵盤ですが、
AE2鍵盤の方が軽く、現行ではBH鍵盤等の方が好みです。
CPサウンドは、他メーカ音源の方が、倍音を加工してあったりして
無責任なサウンドが楽しめます。
しかし、YAMAHAのウーリーに対する姿勢は、気合が入ってますよネ・・・
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/27(水) 18:49:52:mxS/lm6q
-
その癖、CPに対する態度は何なんだヤマハは? - : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/28(木) 01:59:10:4J08rFWu
-
良く読め - : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/07/30(土) 09:17:16:8jBssV4t
- 保守
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/08/01(月) 07:02:20:GtS3+ZUh
- 保守
- : ギコ踏んじゃった [] 2005/08/01(月) 22:53:14:XZlKmRSP
- 傷だらけのMP9000使いの俺が保守
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/08/03(水) 08:49:10:yWBrl+it
-
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/08/05(金) 08:05:41:IC9OOkwV
- 保守
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/08/07(日) 20:51:40:SKxxYK+s
- 保守
- : ギコ踏んじゃった [] 2005/08/09(火) 22:03:59:LX6t23Ez
- PF12現役です。
- : ギコ踏んじゃった [] 2005/08/10(水) 00:13:10:K54tw99Y
- うちpf10が現役
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/08/10(水) 10:18:09:pcr1Iezu
- 小田和正氏はプライベート・スタジオではYAMAHA P-100、
ライヴではP-500を現役で使っている。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/08/15(月) 17:51:55:VBrCcnUS
- ほしゅ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/08/18(木) 08:55:24:yXsTldIm
- ほしゅ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/08/18(木) 23:55:38:KSz06uay
- 労国SA音源のアコピはどうも耳に痛くて好きではない。
P-330はまだ持ってるけど。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/08/19(金) 01:19:17:i+HpeCjm
- SA音源は中音域はダメダメだったなw
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/08/21(日) 09:55:21:AIuV7H0H
- ほしゅ
- : ギコ踏んじゃった [age] 2005/08/23(火) 17:48:09:fpShD8BA
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/08/23(火) 22:27:16:lpxRom73
- いまだにHP2800使ってる
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/08/24(水) 17:51:54:08Fv95tl
- ほしゅ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/08/25(木) 00:17:39:dQwM0T6d
- 漏れの鍵盤の変遷は
pf10>HP2500>PF-P-100>餅
pf10は物置に、
HP2500はバンドメンバーのとこに、
P-100は姪っ子のとこにそれぞれ行った。
HP2500は買ったことを当時すごく後悔した..。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/08/25(木) 03:49:26:WLbdjHxP
- 50
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/08/27(土) 09:53:28:t5BhM/t/
- ★
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/08/30(火) 18:29:43:yyFLCz+r
- ほしゅ
- : ギコ踏んじゃった [] 2005/09/01(木) 21:39:49:cReaiPjT
- ローランドのRD600持ってます。
音色もかなりあって良いデジピですが
最近、音の切り替えが出来なくなった。
ヤマハのUPにサイレントを付けたので
あまり使ってません。
ヤフオクに出そうかな。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/09/03(土) 07:53:21:2H7jPe87
- hoshu
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/09/04(日) 21:37:29:nqhAry7d
- キーマガに載ってたね。もう10年前になるか、小田氏のマニピュレーター(?)
やってる望月氏とお話することができましたが、当時小田氏はそうとうclavi PF-P100の音が
気に入っていて、実際にレコーディングでも使ってたそうです。
3つあるEQのうちのhighをほんのちょっと持ち上げてると言ってました。
2000年のカウントダウンライブでも実際に使用しています(DVDで確認できます) - : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/09/04(日) 21:39:58:ZsmokFwZ
- 小田さんと言えば漏れは未だにCPとプロフェット5っていうイメージだな。
- : ギコ踏んじゃった [] 2005/09/13(火) 11:27:58:pRsYLA+I
- 氏は何者?
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/09/15(木) 10:43:34:hbmcUeyB
- ほしゅ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/09/17(土) 14:05:47:zBqLc3ML
- ほしゅ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/09/19(月) 08:58:23:dkO1lqNs
- ほしゅ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/10/28(金) 09:24:25:xobmGdij
- f
- : ギコ踏んじゃった [] 2005/11/22(火) 23:29:18:G4PM+bAN
- HP2800は神機ですね。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/11/25(金) 11:56:47:hFBv627t
- korgのSD-1Dまだあるよ、最近うpライトばかり弾くけど。
打ち込みには必ず使う。いいタッチだと思うしエレピがいい音。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/11/25(金) 11:57:14:hFBv627t
- sg-1dの間違えです。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/11/25(金) 16:42:26:L3x9Udtj
-
アコピの評判が良かったのは聞いてたけどエレピもいいのか・・・。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/11/26(土) 16:38:07:phmFp3Be
- ほしゅ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/11/26(土) 21:48:26:HOrOyr6+
-
ローズ系のやついいですよ。2種類入ってるんですが。
- : ギコ踏んじゃった [] 2005/11/29(火) 20:56:55:z/jpjmRP
-
- : ギコ踏んじゃった [] 2005/12/09(金) 21:14:03:lVJGZ7H9
- KORG SG-proX
うちの周囲では現役っで使ってる鍵盤弾き数人いるよ。
だもんでいまだにしょっちゅう弾きます。
軽いタッチですが、レイヤー系のエレピとクラビは気に入ってる。
ちゃんと PA に繋ぐと実はプリヴィア(330)の方が S/N も range も上だけど。
実売5マソアンダーに負けるのは逆に快感かも。 - : ギコ踏んじゃった [] 2005/12/20(火) 17:37:55:T9ON1ASq
-
へー。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/12/25(日) 04:56:04:/lDd+mMZ
- 真紅のFP8
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2005/12/29(木) 13:55:44:WQGLwhFi
- エレピアンもこのスレで良いかな?
ttp://denon.jp/products/elepian.html - : ギコ踏んじゃった [] 2005/12/29(木) 19:00:40:I2W29jCu
-
良いんじゃない?結構種類出てたんだね。 - : ギコ踏んじゃった [] 2005/12/29(木) 19:18:42:tZ6sky3b
- うちには20年近く前のKORG DP-3000C というのがある
さすがに外部音源で鳴らしてます - : ギコ踏んじゃった [] 2006/01/01(日) 10:10:08:oCq+rzdW
- やっぱりパソコンなんかと同様にメモリでできてる電化製品だからね。
そのあたりは悲しいものがありますよね。
古いアナログシンセも一緒。
高かったのになあ。
学生だったからローンめちゃしんどかった。 - : ギコ踏んじゃった [] 2006/01/07(土) 08:03:47:19y/xoR9
-
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/01/12(木) 00:56:23:jvgYIGcq
- RD−600を7年前に購入しました。
実家のアップライトの代用品として、練習用として転勤で引っ越した折りに
買ったのですが、購入したのですが、ほとんどさわることもなく、処分しよ
うと楽器屋に聞くと、デジタルはひきとれないとのこと。
当時で20万円ほどで購入したので、捨ててしまうのも惜しく、ヤフオク以
外で中古で引き取ってもらえる業者とかはないものでしょうか? - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/01/12(木) 23:45:04:4vtId4EZ
-
買い取ってもらえなかったのはピアノ専門店じゃなかった?
シンセとか買い取るような楽器屋だったら、普通に買い取ってくれる
と思うけど・・例えば
ttp://www.ishibashi.co.jp/We_Buy/
ここでRD-600の買い取り価格、25000円だって・・
あとは下のデジマートで中古のシンセやデジタルピアノ販売してる
所に、片っ端から電話してきいてみたら?
ttp://www.digimart.net/index.do - : ギコ踏んじゃった [] 2006/01/13(金) 01:37:19:2b1+i8Nt
- >>78
ありがとうございます。
途方に暮れてたもので本当に助かりました。
いろいろ問い合わせてみます。
でも、妥当だとは思うものの、25000円ってやっぱりつらいですね・・・。 - : ギコ踏んじゃった [] 2006/01/13(金) 05:06:22:AuGsS5JH
- KORGのSP-300欲しいな・・・
デザインが個人的に凄く好み - : ギコ踏んじゃった [] 2006/01/21(土) 09:50:30:r5EjWxvm
-
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/01/21(土) 09:57:05:JOYviLVC
- 俺の電子ピアノ、生ピ買うときに楽器屋に引き取って
もらおうと思ったら「こんなの逆にお金もらわないと引き取りません」
って言われ、やっぱ古いもんなーと思ってヤフオク出したら5万で売れた - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/01/21(土) 23:26:33:38dJFUyG
- 保守
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/01/22(日) 17:47:59:QKTPsZXB
- 私はライブ派なので、
以前使っていた楽器というと
『ぼろぼろぼろ』
です。
娘(7歳)は、
リハーサルが済んだ時に私の所に来て、
私の楽器を触るのが好きです。
で、楽器を新調したら、
『古いのあたしに頂戴!』
っておねだりします。
ぼろぼろぼろでも良いらしいんですね。
で、綺麗に掃除して自宅に持って帰って、
娘の部屋でおもちゃになってます。
それまで娘の部屋でおもちゃになっていた、
前の前のステージピアノは
KORG SG-1D でした。
地域の広報に、『あげます』って広告出したら、
近所の保育園がもらってくれました。
アンプなんか持ってないだろうから、
小さなモニターアンプの古いのをつけてあげました。
あの保育園では、SG-1D で、
『むすんでひらいて』
をやってるのかと思うとちょっと笑えます。
売るより少し幸せでした。
後ろめたさもありませんでした。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/01/22(日) 18:02:06:v4kKvQfI
-
・゚・(ノД`)・゚・。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/01/24(火) 19:25:50:pT9+PCkh
-
SG-1Dもいい余生を送れて幸せかも - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/01/25(水) 22:47:22:RdCETYBA
- いいお話だね。
- : ギコ踏んじゃった [age] 2006/01/29(日) 16:40:16:1WC2hygK
-
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/02/06(月) 18:41:51:a8zp4cCq
- 全米が泣いた。
- : ギコ踏んじゃった [age] 2006/02/08(水) 20:23:04:NE4y93Ak
- RD-1000弾いてた人いますか?
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/02/09(木) 12:31:33:/DuRBqLO
- RD-1000リハスタにあったな.
いまはMK-80でMKS-20を使ってます. - : ギコ踏んじゃった [age] 2006/02/18(土) 10:13:00:cO2KAL1S
- MKS-20はよく出来ていたが、中音域が弱かったな。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/02/18(土) 16:55:38:3xA0eQeK
- MKS-20はエレピの音いいって聞いたけど本当?
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/02/26(日) 09:39:00:3xazZz6+
- SA音源のデジピってもう出ないんだろうなぁ・・・。
- : ギコ踏んじゃった [age] 2006/03/06(月) 10:35:38:i5u4xnxb
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/03/06(月) 12:41:28:A/uA4OFb
- pf-12。
低音域ほとんど鳴らないFM音源ピアノ。MIDIなし。
青春時代はこれと共にあった。現役で使っている人いる?
時々無性に弾きたくなる。
エレピ系の3種類はどれもかなり使えた。
モコモコすぎるけど強烈に音色変化する音があって、ちょっとローズ的で
気に入っていた。でもそれら以外の音はほとんど使いみちがなかった。
懐かしいなあ。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/06(月) 13:52:09:2mmDyRab
- アコピ買ったので欲しがっていたいとこに
ヤマハのCLP−550をあげた。
音はずっと変わらないけど(あたりまえだが)鍵盤戻らないとこあるし、
たまに音ならないとこあるし。
でも低音と高音のバランスはよいのかな?弦が短いUPよりはよいのかな?
ざっと16年くらい前のクラビノーバ。結構長持ちしてるなあ。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/06(月) 13:56:16:2mmDyRab
-
>>でも低音と高音のバランスはよいのかな?弦が短いUPよりはよいのかな?
でも低音と高音のバランスは、弦が短いアップライトよりはいいのかな?の
間違い。
あくまでバランスの話ですが。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/07(火) 20:54:30:l8LqTn45
- 未だ現役のテクニクスSXーP10の取り扱い説明書を
何故か思い出して今日何年ぶりかで読んだら
16音ポリなんだけど、ペダル踏んだ時だけ32音ポリだと書いてあった。
こういう仕様もあるのね。通常はステレオでペダル踏むとモノになるのかな?
つーか10年近く全く気付かなかった。
ペダル踏むと16音以上鳴ってる気がしたので
ひょっとしてモノ音源なのかとか思ってた。 - : ギコ踏んじゃった [] 2006/03/13(月) 00:10:48:5r7xub9e
- RD−700 が きれいな状態で 中古 98000円でうってたけど買いかな?
オークションも全然でてないし・・・ - : ギコ踏んじゃった [] 2006/03/15(水) 22:13:56:6ISI8tH1
- 微妙。
弾いてみて考えてみたら如何でしょか? - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/16(木) 10:19:18:W6f5O8Gj
- 古いデジピや(デジタルの)コンボオルガンってシンセと比べて全体的に価値が低い気がする。
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/03/16(木) 13:23:22:iZyRICmf
- だから私たち(買い手として)は助かってるんですけどね。
- : シンセ馬鹿 [age] 2006/03/16(木) 14:01:38:IJdW+zVT
- コルグM1のピアノサウンドは?
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/03/16(木) 18:51:23:iZyRICmf
- こるぐ M1 のピアノサウンドの何が聞きたいの?
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/03/16(木) 19:28:10:HAdpImaR
- このコテハンの人はまともに相手しないほうがいいよ。
- : ギコ踏んじゃった [age] 2006/03/24(金) 18:58:31:ur/87pR/
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [age] 2006/03/31(金) 10:07:51:KwdEomxg
-
- : ギコ踏んじゃった [age] 2006/04/07(金) 18:56:36:MGGA8ukJ
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/04/16(日) 16:36:27:tpv4Bs+g
- fs
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/04/23(日) 20:40:48:ArglagJN
- ほしゅ
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/04/27(木) 11:42:44:yUYoRcsI
- 過疎ってきたね。
て、漏れも話題ないからな。スマソ。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/04/27(木) 18:16:30:/e2dEfw+
- P-250の生産中止は早かったね。
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/04/28(金) 08:46:25:S2tQUvDv
- 良い楽器なのにね。
CP の記念発売に合わせてディスコンにしちゃったって訳かな。
ただ波形容量も増えてるって言うから期待しても良いのかな。
誰か新しいの弾いた人います?
いけね、スレ違いになっちゃった。 - : ギコ踏んじゃった [] 2006/04/28(金) 23:59:12:cIiZOJgc
- 重杉と評判のP80使ってます!
弾く気が起きません!! - : ギコ踏んじゃった [] 2006/04/29(土) 00:27:04:ZtnUyn5h
-
更に重いP-150使ってマス・・・ - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/04/29(土) 04:35:20:BX/D4RMY
- 私もP80を6年使ってますが私にはちょうど良いくらいです。
ピアノ教室では指を鍛えるためという先生の方針でカワイのグランドピアノを弾いてるからでしょうか。
いまだにあのグランドピアノを超える重さのピアノには会ったことがない…。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/04/29(土) 04:54:02:EOPGQQ+D
- YAMAHAのデジピは昔から鍵盤が重いんですよね。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/04/29(土) 13:42:07:KiWTgp4u
- 俺もP-80持ってるけど、久しぶりに弾いてみたら鍵盤が重くて重くて。w
鍵盤の軽いやつに買い換えようかなと思ってるんだけど、ROLANDやKORGは
ヤマハと比べるとどうなんだろう。 - : ギコ踏んじゃった [] 2006/04/29(土) 23:43:12:izxYoIXQ
-
端的にいえば、P-150で慣れた指でコルグのSG proXなんか弾くと
一瞬ハービー・ハンコックになった感じがする。
でもP-120なんか適度な重さに思うしメーカーの違いにとらわれても
いけないと思う。
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/05/01(月) 17:13:05:2Gx2yNxl
- 鍵盤軽すぎても纏らないこと多くね?
- : ギコ踏んじゃった [age] 2006/05/06(土) 19:55:44:U+3Vwd5u
-
- : ギコ踏んじゃった [age] 2006/05/14(日) 18:34:07:/11fawcX
-
- : ギコ踏んじゃった [age] 2006/05/22(月) 17:43:28:kLZx0E1s
-
- : ギコ踏んじゃった [age] 2006/05/28(日) 18:33:36:QqTHIeRA
-
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/03(土) 17:31:31:mZC+83hS
- f
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/06/08(木) 15:28:37:ZAvgwJQM
- KORG の SG-1Dは幾らぐらいで売れますか?
- : LOVE SG-1D [] 2006/06/11(日) 01:30:20:l/IB70Fe
-
状態にもよるでしょうが、だいたい2万円前後ぐらいではないでしょうか?
ちなみにお持ちなのは「NEW SG-1D」なのですか? - : LOVE SG-1D [] 2006/06/11(日) 01:44:46:l/IB70Fe
-
もっと安いか?
NEW SG-1Dなら、音が好きだから欲しいデジピではあります。
ただ、重いし、場所とるからなぁ〜。
ラックに改造したいです。自分ではできませんが…。
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/06/18(日) 19:30:17:/CphCxLV
-
SG-Rackはいじった事ある? - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/19(月) 21:46:21:kCMiJ9Vt
- (・∀・)らんらんらーんらーんらん♪
- : LOVE SG-1D [] 2006/06/24(土) 02:00:23:4wBzKD4g
- >>SG-Rackは持ってます。
- : LOVE SG-1D [] 2006/06/24(土) 02:01:40:4wBzKD4g
-
SG-Rackは持ってます。 - : ギコ踏んじゃった [] 2006/06/27(火) 19:36:27:vT5Ekhp1
- ROLAND FP-8ってどうなんでしょう?
持ってないんですけど、
オークションとかでよく出品されてるので。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/27(火) 21:39:58:GLshvp59
- 鍵盤の強度が設計不良なので、普通に使ってるだけで錘がもげる。
購入費と別に一万円てローランドで鍵盤ユニット交換してもらうつもりで
買わないとダメ。
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/07/03(月) 17:29:47:r9zOQ386
-
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/07/05(水) 00:03:07:bdUkKTjv
- ヤマハが、80年代に発売した SG1 の情報を求む!
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/05(水) 12:48:12:1GctNumK
- GS-1でなくて?あれデジピじゃないけど
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/05(水) 16:05:41:BAv0gP8T
- コルグのSG-1の間違いだろ?w
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/07/05(水) 23:14:40:Cu7YZDii
- そうそう、GS1の間違いでした。
音は良く分かりませんが、外観は好きだったなぁ〜
ちと、モダンっぽくて。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/05(水) 23:56:28:u+JNeWpF
- GS1はFMシンセだよ。DXシリーズの前身。
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/07/12(水) 17:57:32:KXVCJ3XN
- TOTOのアフリカのイントロの音だよ。
マリンバみたいな音の方ね。>GS1 - : ギコ踏んじゃった [] 2006/07/12(水) 22:23:51:mdHvquV4
- New SG-1Dの波形は虎EXに入ってる
エレピの方は入って無いが - : ギコ踏んじゃった [] 2006/07/20(木) 20:11:08:vx8njQ11
- P-80ユーザーの俺がP-70を触ってきました
いい鍵盤だなーこれで59800円かーと思いました
俺のP-80は中古で698だったかなー鍵盤重すぎて疲れるよ>< - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/20(木) 20:14:04:vx8njQ11
- P-70って奥行きがあるけどスピーカー入りでP-80より軽いんだな
トップも平らで液晶モニタとか乗せられるし買い換えるかな
だれかP-80いらない?指が鍛えられますよ^^; - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/27(木) 00:44:55:40wGxfOH
- ちょうど指を鍛えようかと思ってた俺が来ましたよっと。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/27(木) 00:45:14:NfzRY2rm
- きたこれ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/27(木) 05:13:36:62AQZ1NB
- Ψ(`∀´)Ψ 指立て伏せするよ。イチ・ニッ・サン!
- : ギコ踏んじゃった [age] 2006/08/03(木) 18:26:50:HpAizplw
-
- : ギコ踏んじゃった [age] 2006/08/13(日) 11:47:02:LHwlngrx
-
- : ギコ踏んじゃった [age] 2006/08/25(金) 19:13:37:AIh5EISD
-
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/09/04(月) 17:15:06:F6tawSZt
- f
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/09/08(金) 18:52:48:ClypVMPu
- f
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/09/24(日) 09:38:09:bXCsxQ6/
- ローランドHP3700の音響や機能など何か情報知っていたら教えて下さい。
ぐぐっても海外サイトしかヒットしなかった><フランス語なんて訳せないわw - : ギコ踏んじゃった [age] 2006/10/04(水) 16:51:44:pGhkqru9
-
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/10/04(水) 17:55:35:MvxcwD3Z
- ROLAND RD600の状態が良いの探してる。
誰か50000〜65000円位で買うからヤフオクに出してくれないかなw - : ギコ踏んじゃった [] 2006/10/08(日) 22:52:53:tmSjPlnz
- ヤマハCLP50ユーザーです。1986年頃の製品だと思います。
まだ現役です。アコースティックピアノ入手予定ですが、手放さず、
夜間練習用に使っていこうと思います。
- : ギコ踏んじゃった [age] 2006/10/20(金) 09:41:00:Ol9n/Rnz
-
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/10/22(日) 02:55:33:Pq4yMGjF
- JUNKなRoland RD-300を手に入れた。
ホコリだらけだったんで、全バラして徹底的に磨き上げた。
パネル内部のスイッチも新品に付け替えた。
鍵盤の動きも全て復活した。
SA音源に少し重いタッチのキー、十分幸せだぁ。 - : ギコ踏んじゃった [] 2006/10/29(日) 18:12:12:HdleOwol
- SAって中音が弱かったよね。高温・低音は良かったけど。
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/11/07(火) 12:31:33:emse/9rB
- age
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/11/08(水) 20:52:19:wz3RbxiW
- 15年前に新品で買った愛機RD-300S使っていますよ。だけどほんとにキーが重いんだよね。本物のアップライトより重い!最近はヤマハのピアノ音源TX-1Pを格安入手したのでそれ繋いで使っていますよw
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/11/08(水) 21:34:07:NMpcfSMw
-
鍵盤部分の内部に使ってるグリスが
経年変化で固く変質してるので重いんだと思う。
オイルダンパーメカの鍵盤だったと思うが
そうだとすると、メカのグリス固着とダンパーオイルの劣化で
相当なもんだと思うなぁ…
RD-300だったら清掃と塗り直しで直っちゃうんだが… - : ギコ踏んじゃった [] 2006/11/09(木) 10:06:24:V5xV88cZ
- 取り急ぎ質問だけ失礼!
我が家のPF-1000の鍵盤が重たくなった(弾くと鍵盤が上がらない)特に良く使うキーのレとミ
買って3年位だけどこんな不具合って出る?
修理依頼したら「ちなみにどの音ですか?」・・・って聞かれたけど、どういう意味だろう? - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/11/09(木) 10:19:24:YGU0+bQI
- >「ちなみにどの音ですか?」・・・って聞かれたけど、どういう意味だろう?
よくある不具合なのかもね、壊れた鍵盤を交換修理するんじゃないのかな?たった3年でそんな不具合出るなんてリコールしてもらいたい気分だろうね。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/11/09(木) 10:23:57:YGU0+bQI
-
ダンパーオイルとグリスってどんな?
一般の機械油にグリスで平気なんだろうか・・ - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/11/09(木) 12:29:50:V5xV88cZ
-
レス有り難う。先程修理の方が来ました。
ココで情報を仕入れて突っ込むつもりでしたが
結局、鍵盤のユニットごとごっそり新品に替えていってくれました
(・・・ってこんなこと書いたら関係者には私の事バレバレですな!)
原因は、中に隠れている部分の鍵盤の一部が折れているという不具合でした。
修理費も補償範囲って事で・・・となりました。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/11/09(木) 12:36:46:I/zrXjgv
-
1個だけなら、そのキーだけメカごと交換しちゃうつもりなんだろうな。
そのキーだけ異様に軽くなる気もするけど。
メーカー修理で全部のキーのメカをメンテするってのは無理だから。
たぶんラジコンのサスペンションとかに使うシリコンオイルだと思うが
メカ自体は単純かも。
普通の金属用オイルやグリスはプラスチック内部に浸透してひび割れを起こしたり
突然折れたりするので使っちゃ駄目。
プラ部品に浸透しないタミヤ模型のラジコン用グリス類がいいと思う。
グリスやオイル類は10年で経年変化して固着してくる。
スイッチ類の接点も接触不良が起こってくる。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/11/09(木) 12:39:11:I/zrXjgv
-
うぉ!、書き込んでいるうちに全交換キターッ!! - : ギコ踏んじゃった [sage] 2006/11/09(木) 12:56:06:V5xV88cZ
-
そうか・・・鍵を個別に替える為に聞かれたのか〜素で気が付かなかった。。。orz
結局はレとミが調子悪いのではなく“レ”の鍵盤が壊れた事によって“ミ”に傾いていて
“ミ”の鍵盤も上がりにくくなっていたようです
でも“レ”が二ヶ所やられてました、多分“レ”の鍵の製造過程での不具合なんでしょうね
以前にエレクトーンの修理で「え〜〜〜〜〜っ?」ていう修理代を取られたことが有ったので
今回のヤマハさんの対応はちょっと見直しました!! - : ギコ踏んじゃった [age] 2006/11/21(火) 09:26:06:HAgIIIYE
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [age] 2006/11/30(木) 23:45:38:gJOO24Ot
- age
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/12/01(金) 20:10:07:H7hrfIsn
- ローランドのHP-3000sはどうですか?
- : ギコ踏んじゃった [] 2006/12/06(水) 08:01:33:shsTCy9c
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [age] 2007/01/02(火) 09:49:37:4rn551++
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2007/01/02(火) 15:34:51:HxhroX3r
- 田宮のラジコン用グリスか。なるほど。
トロンボーン用のシリコンクリームとか呉工業のシリコンスプレーとか使ってたけど
数ヶ月すると切れてしまって困ってたから、今度試してみよう。 - : ギコ踏んじゃった [] 2007/01/02(火) 16:39:09:0KKSyzWi
- クラビノーバCLP-870使ってます。8年前購入、当時30万円。
6年ぶりにピアノ再開して、夜間練習用に使っているけど、
離鍵音がすごい。「モコモコ」ではなくて「バタバタ」。
これって経年劣化? まあヘッドホン着用なんであまり気にしてないけれど…。
最近のクラビのパンフ見たけれど、なんでこんなに高いの? しかも90sもある!
値段にあった価値はあるのだろうか…。 - : ギコ踏んじゃった [] 2007/01/02(火) 16:55:41:Hhw51TJy
- 映像>>NHK紅白で裸の女性ダンサー?異例の謝罪
bluetree.501megs.com/tube.htm - : ギコ踏んじゃった [sage] 2007/01/20(土) 23:28:58:CPBYzrg/
- HP2800って最大同時発音数いくつなのか分かる方いませんか?
- : ギコ踏んじゃった [age] 2007/01/27(土) 05:42:24:hLHI0Py5
- age
- : ギコ踏んじゃった [] 2007/01/27(土) 15:31:28:/Km6/pqo
- 生産中止になったヤマハのデジタルピアノに入ってる曲の楽譜集って取り寄せってできますか?
- : ギコ踏んじゃった [age] 2007/02/02(金) 14:22:46:HN82Q3+1
- age
- : ギコ踏んじゃった [] 2007/02/20(火) 17:22:22:+uBqgvjy
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [age] 2007/03/22(木) 07:54:00:PVD+BgQf
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [age] 2007/04/03(火) 07:16:25:yL96SDqz
- MK-80の仕様が知りたい。
どっか画像あるとこ無いかな? - : ギコ踏んじゃった [sage] 2007/04/03(火) 08:42:31:SZdmeHMh
- ググれ。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2007/04/03(火) 09:22:04:tnm8Ux33
-
持ってるぞ
何が知りたい? - : ギコ踏んじゃった [] 2007/04/03(火) 10:10:34:yL96SDqz
-
すまんな。
・上に鍵盤乗せられるか
・タッチはどんなもんか
・サイズ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2007/04/03(火) 13:14:42:tnm8Ux33
- 普通に上に載せれる。
天板が24cmは有るから上の楽器のゴム足が収まればOKだね。
タッチは重めで俺は好き。だけどハンマー付きかと比べちゃダメよw
よく押さえる位置の裏に錘が入っているから感触は良い。
マスターとして使ってるけど外部シンセ鳴らしてもハンマーより逆に違和感無い。
でもアコピの音の時はハンマー付きの方が気持ち良い。当たり前かw
サイズはW137cm、D55cm、H15cm
奥行きが有るのででかい。重い。
- : ギコ踏んじゃった [] 2007/04/03(火) 23:52:50:oAPskjNl
-
ありがとう!
- : ギコ踏んじゃった [] 2007/04/04(水) 02:41:04:em6Sz0Xz
- テクニクスのデジタルピアノの音は結構好きだったなぁ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2007/04/04(水) 14:14:59:6buofRXg
-
お安い御用
他に知りたい事有ったら気軽に聞いてちょ - : ギコ踏んじゃった [] 2007/04/06(金) 21:29:44:2YuozSpI
-
ハードオフに売ってあった - : ギコ踏んじゃった [sage] 2007/04/15(日) 15:08:19:Xv/TR1oK
- いくら
- : ギコ踏んじゃった [] 2007/04/27(金) 14:09:08:BJ5LDlTB
- age
- : ギコ踏んじゃった [] 2007/05/27(日) 08:35:24:Omj+CWYT
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [] 2007/05/28(月) 22:55:26:cOUAeu19
- 昔MK-80とENSONIQのKT-88でどっち買うか悩んでKTを買った。
鍵盤の戻りが少し早すぎるような気がしてMKにしときゃ良かった
かなとちょっと後悔したもんだったが、まぁ未だにまだ現役ではある。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2007/06/18(月) 19:44:07:x09vhkTM
-
- : ギコ踏んじゃった [age] 2007/07/01(日) 08:08:00:VTxAgTQd
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2007/07/01(日) 08:34:40:VTxAgTQd
- ついでに200
- : ギコ踏んじゃった [] 2007/07/01(日) 21:06:12:CK2CINGe
- pf-80最高!!
- : ギコ踏んじゃった [age] 2007/08/06(月) 08:06:43:o60CcEGc
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [age] 2007/09/07(金) 16:31:01:c7KpxVMh
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [age] 2007/09/29(土) 10:20:42:7iRgbUok
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2007/10/31(水) 07:47:47:iFtvsnZ2
- 自演度
- : nono [] 2007/11/09(金) 16:29:38:1lOtAhmE
- はじめまして。「DP-3000C」で検索してたどり着きました。
先日久しぶりに弾こうとしたら、音程が1度半ずれてしまってました。
本来「A」の音が「F#」のキーで出ます。
以前も同様になり、家族の者が勘でいじっていたら直ったのですが、
かなり前のことなので、直し方が解らなくなってしまい困っています。
KORGにメールして問い合わせてもなかなか返事が来ません。
誰か解る方いませんか? - : ギコ踏んじゃった [] 2007/11/09(金) 23:26:26:hgI1VdVj
- ローランドの147Rっていい?
- : ギコ踏んじゃった [] 2007/11/10(土) 11:48:37:SEB0QW3C
-
メールじゃだめだよ そういうのは
電話してみなさいよ - : ギコ踏んじゃった [age] 2007/12/03(月) 08:42:39:XJ0e5Ivz
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [age] 2007/12/29(土) 16:44:59:pkIxUBOC
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [age] 2008/01/23(水) 07:36:54:e0yvwLSG
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/03/03(月) 21:16:12:2V1ZKIUf
-
ttp://members.tripod.com/lets_play_dai/p80.htm - : ギコ踏んじゃった [] 2008/04/26(土) 14:38:33:SI6K4amW
- age
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/05/08(木) 20:59:02:cL5deLxx
- 知り合いに古いクラビノーバ(CLP-200)を貰ったんだけど、
いくつか戻りが悪い鍵盤(主に黒鍵)があったんで、
この際積年の汚れを落としてリフレッシュさせようと思い、分解掃除を強行。
その結果、、、見事黒鍵全あぼーんという状態に。
グリスも塗ったものの鍵盤が戻ってくる気配がない。
鍵盤の取り外し作業で板バネの剛性が落ちちゃったのかな。
うーむ、かえって傷口を広げてしまった。 - : ギコ踏んじゃった [age] 2008/05/08(木) 21:59:07:cwtebxQz
- r
- : 214 [sage] 2008/05/12(月) 20:40:45:y7kmf9Qs
- 今更自己レスですが、直りました。
原因は、鍵盤のチェックを基盤を外した状態で行った、という初歩的なミスで、
基盤を取り付けた状態でテストしたら、ちゃんと黒鍵が戻ってきました。
スレ汚し失礼しました。。。 - : ギコ踏んじゃった [age] 2008/06/10(火) 05:15:31:iiIZRIxl
-
ttp://http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
ttp://http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
ttp://http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
ttp://http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
ttp://http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/06/24(火) 19:39:00:GphlLwLi
- 今使ってるデジタルピアノを気に入ってるんだけど、キーの耐久性は
生ピアノには遠く及ばない印象。(あくまで印象ですが)
やれてきたなと思ったところでキーを交換して長く使いたいとも
思ってるんですが、キーの全とっかえをやってもらったことある人いますか? - : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/06(水) 16:59:30:BFZZzYVB
- テクニクスの内蔵曲について教えてください!
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/11/22(土) 12:18:12:MbdGQaFX
- 最近のあなるはカシオだよ。
Gショックみたいなノリで作った品質の悪い鍵盤に比べて
この分野でははるかにいいの多い。 - : ギコ踏んじゃった [age] 2009/05/22(金) 03:36:32:u7NDZQFp
- KORG C-520生産中止セールで10万ちょっとで買いました。
お買い得だったのでしょうか? - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/05/22(金) 21:38:01:9MOrPycH
- 最近の話でしょうか?
C-520はC-540の1つ前の機種で、形も性能もほとんど同じ。
C-540との違いは、蓋がソフトランディングではない、操作パネルの表示が英語、というぐらい。
2月にネット通販でC-540を10,8000円で買いましたが、これは激安だったと思います。
C-520をほぼ同じ値段で買ったのなら、同様なことが言えると思います - : ギコ踏んじゃった [age] 2009/05/22(金) 21:54:44:/V8gXqc2
-
1年くらい前です。ほぼ同じ値段かちょっと安いくらいですね。
S村楽器の通販で買いました。まあ普通の電子ピアノですね。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/10/29(木) 11:10:25:w2U65xcF
-
岡田外務大臣キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうwww
- : ギコ踏んじゃった [] 2011/02/19(土) 01:44:48:syoWM3mz
- CP-80
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2011/04/14(木) 11:05:38.06:h11YylfA
-
KT−88のバックアップ電池って自分で交換しましたか?
交換したいんですが、簡単な場所にあるかどうかが???
楽器ってネジ多すぎだし・・・ - : ギコ踏んじゃった [] 2011/05/08(日) 12:08:34.10:S+P2WJUW
-
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/
■■■■■音楽療法士■■■■■
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/
- : age [age] 2011/07/25(月) 23:15:07.07:1hy229TV
- デジタルピアノなスレってことでage
ステージ用でYAMAHA S90esを愛用中。シンセでスマンです。
つい先日触って、おぉこれは!と感じたKAWAI PW7を中古で購入。
今更ですが、鍵盤のタッチが鍵盤の重さは味付けで良しとしましょう
ですが、鍵盤の幅、深さが違いすぎると感じるのは俺様の経験不足?
多機種触りまくったネ申。降臨ヨロ! - : ギコ踏んじゃった [] 2013/01/26(土) 21:20:08.54:3tG9ZgsQ
- ためになるスレだわ。
また来ますね。 - : ギコ踏んじゃった [] 2014/08/28(木) 22:29:01.78:0w/8TLL4
- 谷村有美がMK80ライブで弾いてるのを見て買ったなあ。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2016/02/11(木) 09:16:56.93:IIpLRULI
- .
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2016/05/19(木) 21:00:41.01:RZMtBEmX
- l
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2017/02/12(日) 00:50:18.81:FtbSlz52
- あげ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2017/03/19(日) 10:49:18.51:f+2s5yDa
- ごしゅじんさま、いままで、とてもたのしかたです。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2017/05/27(土) 09:13:40.66:DE2Edxxq
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- : ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/07(金) 08:22:54.09:5OxbALCh
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凡例:
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