§ プレ・インベンション §

： ギコ踏んじゃった [] 2005/12/27(火) 22:13:39

:BMwu42m3

ポリフォニー音楽を中心に古今様々な音楽家の曲がそろってるちょっぴり風変わりな教本です。
マイナーだけどよろしく。

荒らし、ピアノ vs チェンバロ論争禁止でおながいします。

270

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/06/14(月) 00:38:10

:/VlJbg/c

初見をやるレベルなら自分で運指は組み立てるから
楽譜に書いてあるのなんて見ない

271

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/06/16(水) 07:07:14

:GTTVHxWv

へーそうなの～
確かに運指なんて見ずに自分の運指で弾くかもしれないけど、
作者や編集者が「この運指で弾いてくれよな！」ってわざわざつけてるとしたら
その運指で弾いてみるのもイイんじゃないの？その指に意味があるわけだし・・・
（届かないならたいてい変更するけど）

272

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/06/16(水) 09:05:58

:H+FmDfp2

>>271

初見の話じゃないの？
初見ってリズムも音もいい加減で良いんだよ、
パッとみてその音楽の特性、特徴、勢い、色のようなものをつかんでそれを披露する、それが初見。
「これ、○さんの作曲した曲、こんどコンクールに出すらしい」「へえ？どんなの？」「こんなの」でざっと弾く。それが初見。
練習し始めの一回目の事じゃないよ？

273

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/06/20(日) 10:12:54

:uwhJEcvU

>>272

ああそうですか。
じゃ披露しない自分は関係ないや

274

： ギコ踏んじゃった [] 2010/06/24(木) 12:40:10

:iofbRX4P

この曲集のまんなか辺り。
モーツアルトパパのアントレ、好きだな。

なんか、ナウシカの回想シーンを思い出しません？
この曲にすごい似てる

275

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/06/24(木) 15:46:42

:eLuCgoSX

ほっほう

引き続き、
「この曲がすきだ」「この曲はアレに似てる、アレを思い出す」
などのご感想お待ちしております

276

： ギコ踏んじゃった [] 2010/07/02(金) 17:07:13

:13QkFyO4

小プレリュード小フーガ７割、インベンションとシンフォニア全部、
フランス組曲半分、平均律ちょこ、ゴールドベルクちょこ、
って消化して基本に戻ってプレインベンション。

いい曲多いな。

277

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/07/02(金) 19:14:22

:9fA3iVe7

>>276

見えるものが変わってくるんだよね

278

： 276 [] 2010/07/05(月) 14:43:01

:Kv/N1mdK

最後のハイドンはすごく良い曲なんだけど場違いなカンジ。

ヘンデルの短くてやさしいソナタとかにしといたほうが趣旨に合ってる
と思う。

279

： ギコ踏んじゃった [] 2010/07/09(金) 19:01:33

:jmhQ/Bez

この教本の『指導の手引き』
読むとおもしろかった。

なんか、ホモフォニーにみえて
実は対旋律があり、ポリフォニーになってるとか、
どこそこをノンレガートに、、とか書いてあっておもしろいです。

ＣＤ付きの楽譜買っとけばよかったかな。。
この手引きに沿った演奏なんだよね？きっと。

280

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/07/18(日) 09:48:14

:e0WJp06E

>>276

ハイドンの変奏曲。

曲の雰囲気とか、形式が異彩をはなってるかんじ？
バロック系っていうか、古典派の形式なんだろうね、きっと。
（間違えてたらごめんなさい。。）

いい曲なのも感じるし、ひけると勉強になりそうだけれども。
ってゆうか、自分には難しい＾＾；；。。。。

インベンションとか、もっと先に進んだ人には簡単なのだろうか。

281

： 280 [sage] 2010/07/18(日) 11:52:47

:aXug0n2k

>>278

さんへのレスでした。

アンカーミスです。。

282

： 278 [] 2010/07/18(日) 15:30:45

:Wa91hpNc

>>280

良く構成されたとっても美しい曲ですよ。
ピアノの原型が普及した頃のまさしく古典派の曲です。

バイエル終了ソナチネレベルなら技術的に難しいところはありません。

283

： ギコ踏んじゃった [] 2010/07/19(月) 20:14:55

:1oFWnpvZ

>>279

どこそこをノンレガートにってのは楽譜に指示してありますよね？

284

： 279 [sage] 2010/07/20(火) 23:53:31

:L3toGvqL

>>283

たしかに、楽譜をみればノンレガートでひく箇所は
ちゃんとわかりますね。。

おっしゃるとおり。

ええと、手引には、たとえば、最初の５曲の
フーガだと、対旋律をノンレガートで弾き、テーマ（スラーの箇所）
と差をつけて弾くことで立体的なひびきを出しましょう。。

とか書いてあるのですね。

他にも、17、18のメヌエットのメツオスタッカートは
テヌート気味に弾くべしとか。

自分には、このてびきの解説は、読んでて面白いなと思いました。。
（わかる人には当然かもしれませんが＾＾；；

285

： ギコ踏んじゃった [] 2010/07/21(水) 00:28:54

:p+9Y/907

>>284

なるほど。
17、18のメヌエットのメツオスタッカートってたとえば
レーソラシドレッソッソッのレッですよね？

バロックの曲を美しく弾くためにはメツオスタッカートってかなり重要っぽい
ですね。

286

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/07/21(水) 08:49:01

:fj+KU297

楽譜より先に巻頭の「はじめに」をしっかり理解できるまで読んだ方がいいような気がする

287

： ギコ踏んじゃった [] 2010/07/27(火) 17:54:22

:OtWpARL0

最後のハイドンの代わりの候補だけど
音楽之友社のバロック・アルバム１と２っていうの持ってるんだけどテレマン
のファンタジーって曲が１にも２にも入ってて易しいけど練習効果が高くて
弾いてて心地良いという至れり尽くせりの曲です。

288

： ギコ踏んじゃった [] 2010/10/31(日) 20:54:44

:yFxkGfQ6

保守

289

： ギコ踏んじゃった [] 2010/11/01(月) 19:09:52

:PH0SwuI/

>>287

遅ればせながら、その楽譜みてみたよ。
これもいい曲多いですな

バロック系の小曲集は、みくらべると面白い。

プレインも、校訂版なので、原典版や
他の校訂版と見比べるのも悪くないかも。

290

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/11/01(月) 23:53:58

:yVGHJlkb

収められてる曲の原典を集めるのはかなりの労力だと思う

291

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/11/02(火) 11:25:40

:gRtvDRYf

>>290

確かに、集めるのは難しい曲が多い。

ナンネルの音楽帳とか
アンナ（略）のとか、何曲かちょっと手にとって
見比べるだけでもよい気がする

将来、プレインとかおわれば、バッハの原典を
レッスンでつかうひとも少なくないとおもふ。

プレインの段階だと、原典みても自分じゃワカンネの
世界かも。。

その辺は指導者でもないかぎり、
まずはプレインの校訂をよくよんでやってみるでも
いいんじゃないかな

292

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/11/02(火) 13:23:32

:vGo+DRON

原典と比較して何がどういう考えで付け加えられたのかを自分なりに考察するのも楽しい

293

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/11/06(土) 21:50:08

:G9Nsiqyg

この曲集、おもしろいな。
右手左手で別々のことやってると、
パズルを解いてるみたいな気分になる。

そのぶん難しく感じるけれども^^

この曲集全部、まちがえずに
弾けたら、ピアノ中級って
言っていいかなあ。

294

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/11/07(日) 01:15:31

:O4EhRosb

>>293

演奏聴いてみないとなんともいえんが、
この本全部ひけた段階で
初級卒業、中級入り口ぐらいじゃまいか？

曲数おおいから、ぜんぶやると
かなり時間と根気が要りそうだが。。

チャレンジしてみるのも悪くないかも。
自分は抜粋でやってます。

295

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/11/23(火) 08:51:30

:F3lat5wn

保守

296

： ギコ踏んじゃった [] 2010/12/26(日) 01:20:54

:qc+A/vAt

これを編集した人ってどんな人なんだろう。
時代を先読みしてたんだろうと思えて仕方ない。
同じ人が編集したピアノエチュード集を見つけたんだけど
解説付きで素晴らしい。
これＣＤ付いたら最強だと思える。

297

： ギコ踏んじゃった [] 2010/12/26(日) 21:29:17

:HOf96QCT

言語化するという作業は知的に高度な仕事だから

298

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/12/28(火) 14:36:41

:t0OLLRKH

ラモーの他の曲も弾きたくなったが、良い楽譜知ってますか？

299

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/12/28(火) 18:36:23

:YmO+pK/c

ttp://store.doverpublications.com/0486278476.html
とか

300

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/12/29(水) 18:46:57

:yWXvY3D/

300

301

： ギコ踏んじゃった [sage] 2010/12/30(木) 22:04:34

:G9r+89qk

５１。
何か楽しく練習出来るコツはない？
変奏曲が苦手みたい…。

302

： ギコ踏んじゃった [] 2011/01/09(日) 19:34:13

:NLs9qjXU

さけアレルギーって本当にあるのかね？

303

： ギコ踏んじゃった [sage] 2011/04/18(月) 20:59:50.75

:xBKndknS

娘が今日この本もらってきたー。
楽しいねこれ。

304

： ギコ踏んじゃった [] 2011/04/20(水) 07:41:55.36

:omRecBco

age

305

： ギコ踏んじゃった [] 2011/04/25(月) 03:09:00.75

:wotJVt0r

「初歩者のための12のプレリュード」中のニ長調(bwv925とかいう作品番号のやつ)
最後の4小節の面倒くささは尋常じゃないだろ。
こんなものが初歩者に弾けてたまるもんかと。

306

： ギコ踏んじゃった [sage] 2011/05/01(日) 06:58:13.70

:0wrocdFR

プレインベンションとブルグミュラー25ってどちらが簡単？
どっちから練習しようか迷ってる。
あと、プレインベンション終わったらインベンションに入っておけ？

307

： ギコ踏んじゃった [sage] 2011/05/05(木) 15:58:42.44

:wA7NS2Z6

プレの簡単なヤツ>ブルク>プレの難しいヤツ

ブルクとプレ、両方から好きな曲を抜粋してやればいいんじゃないかな

プレもブルクも、どっちもすらすら弾けるなら、インベンションもやりやすいと思います

308

： ギコ踏んじゃった [sage] 2011/05/07(土) 15:30:56.59

:kuvgB2Ox

この本を初見練習に使ってる人が上の方にいたけど、すげー、て思う。

結構上級者でしょうか。
譜読みするだけでも大変な件＼(^o^)／

まあ、あせらずユックリやれって先生にも言われたし、
がんがるぞ。

この本を初見で使ってる方がいれば、
参考までに経験年月、今やってる曲とか教えてもらえると有難いです

309

： ギコ踏んじゃった [sage] 2011/05/10(火) 08:58:12.89

:iw6fMFMd

>>307

ありがとうございます。
なるほど、難易度としてはそのような感じなのですね。
その方法でプレから練習していきます。

310

： ギコ踏んじゃった [sage] 2011/07/09(土) 22:12:37.96

:McjykT9X

アンナの簡単なのをちょっと弾いてみたけど楽しい
メインの曲ほったらかしでやってるｗ

311

： ギコ踏んじゃった [sage] 2011/07/17(日) 20:29:02.61

:7F34AOOR

アンナもオモロイよね

バロック系のはなんかクセになる笑

312

： ギコ踏んじゃった [] 2011/08/19(金) 02:04:21.98

:dWE1WrXg

なんかみんないいって言うからやってみた。
とりあえず、2番目のMiniature Fugue 2から。
最初なにがなんだかさっぱりわかんなくて両手こんがらがってたけど
ひたすらやってたら突然右手と左手が別々に聞こえるようになって、
ちょー気持ちい！！
なんか、立体視が出来るようになった瞬間みたい。
快感！！

313

： ギコ踏んじゃった [sage] 2011/08/19(金) 11:04:50.67

:LzTxSdJR

>>312

あのへんで快感を覚えるなら、ミクロコスモスの最初のほうなんか絶頂かもしれない

314

： 312 [] 2011/08/22(月) 02:27:06.85

:UW6Q021R

>>313

さっそく、ミクロコスモス買って見た。

315

： ギコ踏んじゃった [sage] 2011/08/22(月) 02:43:37.93

:X2T+QMF+

すばやいねえ
ミクロコスモスの感想もそのうちヨロ

316

： ギコ踏んじゃった [sage] 2011/08/22(月) 03:20:24.37

:yyh0BtzU

お試しだったらIMSLPいけばあったのに＞ミクロ

317

： ギコ踏んじゃった [sage] 2011/08/26(金) 17:57:03.00

:rUeEH6rp

>>312

自分も2番好き

318

： 312 [] 2011/08/28(日) 02:10:53.81

:IgR773UB

>>317

っていうかまだ2番以外は弾けない（汗
バロックってメロディになじむだけですっごい時間がかかる

ミクロはとりあえず22番だけやってみた
感想書けるようになるまでには結構時間かかりそう。。。

バイエルが100番突入！あともうちょっとで終わるぞー！！

319

： ギコ踏んじゃった [sage] 2011/08/28(日) 11:36:07.29

:NnI4M2fF

ミクロの最初の方はポジション移動がない2声

320

： ギコ踏んじゃった [] 2011/08/28(日) 23:05:09.46

:Kq2Rj+tr

長岡敏夫って知っていますか？
音友の「バロックアルバム」１～３は名著
それ以前に音友の「バッハ：インベンションとシンフォニア」は原典版で解説がアカデミックなのに人情味がある。
４０年も再版され続けているのはそれだけ価値があるだけにお勧め。
弟子の「妹尾哲巳」がバロックアルバムをキルンベルガー古典調律のCDにしている。
バッハの演奏はyoutubeにあるよ
外部リンク

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=zmn4cfoOGjs

321

： ギコ踏んじゃった [] 2011/09/06(火) 16:22:39.38

:s9QeR/px

良スレ！

322

： ギコ踏んじゃった [sage] 2011/10/22(土) 19:56:48.98

:Od73WYE7

いい曲おおいな。
確かに良スレ

323

： ギコ踏んじゃった [sage] 2011/11/25(金) 09:11:03.36

:W8A/X5UI

保全

324

： ギコ踏んじゃった [sage] 2011/12/04(日) 00:00:57.36

:AQQa7gGd

>>313

バッハのほうが面白いよ。
自分には。

325

： ギコ踏んじゃった [sage] 2011/12/05(月) 23:10:50.76

:4NjGQUcZ

この本のCDはベーゼンドルファーが使われているんだね。
聞くのが楽しみだ。
指導の手引書どうしようかと思ってたら面白いって書き込み見つけた。
これも買っとこうっと。

326

： ギコ踏んじゃった [sage] 2011/12/06(火) 13:22:51.46

:wonjWnV5

何を学ぶべきかを知っておいて弾くのと知らないで弾くのとでは大違いだからねぇ

327

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/01/22(日) 22:27:47.17

:VaBnrTLK

保全

328

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/03/19(月) 09:54:58.09

:F0QlMhZy

プレインベンションとミクロコスモスやってるわが子は最強なのかもしれない

329

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/03/19(月) 11:07:05.27

:5u8SBUJk

わが子にｳﾄｰﾘしてる暇があるなら自分でも弾けよｗ

330

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/03/19(月) 16:44:40.31

:R3vdXzed

その組み合わせは大人の初心者にもそのまま使える

331

： ギコ踏んじゃった [] 2012/03/19(月) 23:59:44.14

:nsM5t+Bt

ピアノ習って半年の五歳娘
ただ今プレインベンション32番。

うーん、向いてないのかな………

332

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/03/20(火) 00:07:35.80

:PMnyaPvK

他の子と比べて向いてないと思うの？
だったら子供に習い事させる親として向いてないんだよ
娘息子の進度確認とか育児板でやってくれ

333

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/03/20(火) 09:05:51.26

:4S5vz0Nt

>>329

そのくらい弾けるわｗ

334

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/03/20(火) 10:55:53.06

:l8TSLHrR

まさか最初から順番にやると思っているのか

335

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/05/02(水) 05:22:21.45

:fOuA1zGH

>>331

こういう親に育てられる子がかわいそう

336

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/05/03(木) 23:21:51.01

:clArWf9T

育てる親としてウンチクのアドバイスとか鍵盤板らしく答えろよ
鍵盤板にまでババア臭持ち込むな

337

： ギコ踏んじゃった [] 2012/05/05(土) 09:36:16.03

:HZ7eJTGQ

なるべく沢山弾いてまずは慣れよう

338

： ギコ踏んじゃった [] 2012/05/05(土) 20:09:20.10

:M7e5DIG+

>>335

鍵盤板でババアの加齢臭くさいアドバイスやめろっつーの

339

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/05/09(水) 07:38:08.74

:5IJxZr63

その名もずばりプレ・インベンションだけのスレ？
何冊かインベンションの前に的な教本があるけど
そっちはだめ？

340

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/05/14(月) 12:15:15.41

:QalNM4+i

いいんじゃない？
過疎ってるし、1もいないだろうし

341

： ギコ踏んじゃった [] 2012/05/23(水) 02:16:56.68

:87PPFpKf

六歳でプレインベンションで５５番のサラバンドを
コンクールに弾くのって地味過ぎる？

342

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/05/29(火) 13:28:09.51

:8uUZXvmj

譜面を見ると簡単そうなものでも
こんなに右と左が別々だと難しいのかとびっくりするな。

343

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/05/30(水) 13:07:47.72

:sJznuMY5

簡単そうだと思い買ったプレインベンション、３２番から見事撃沈。
ここまで右と左が別々に動かないものとはw

でも諦められず、今度は「たのしいポリフォニー」という本で再スタート。
これいいよ。最初歩、ドレミファソなど簡単なカノンから始まるから
サクサク進める。で、カノンって楽しい！
バイエルでだれてた６才児も生き返ったようにハマっている。
これの１終わってプレインベンションに再挑戦するか？２に進むか？
プレインベで手も足も出なかった人、どうぞお試しを。

344

： ギコ踏んじゃった [] 2012/07/09(月) 23:38:03.19

:rE90T2/k

32番ってカンツォネッタだよね。
年長の娘が弾いてる(私も弾ける)けど
そんなに左右バラバラな曲じゃないけどなぁ。
３番は若干左右バラバラで娘も苦労してたけど。
カンツォネッタで四苦八苦なら、プレインベンに戻らずに
もうちょい簡単なのをいくつかこなした方が良いと思うよ。

345

： ギコ踏んじゃった [] 2012/10/30(火) 18:08:24.45

:/kahTGsq

いい曲集なのにな～　人気ないね、残念だ

346

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/10/31(水) 12:44:13.58

:krWQ916P

無理なく二声を学べるし、教材としても優秀だよね。

347

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/10/31(水) 19:38:24.99

:hLjF76g1

55番合格！
あと54番やったら卒プレインベンらしい！

長かった～

348

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/10/31(水) 20:12:09.53

:krWQ916P

56番は先に終わったの？

349

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/10/31(水) 20:24:54.49

:hLjF76g1

>>347

しなかったよ。
55番に２ヶ月かかった小学3年生。
54番は楽しいらしく、一週めで譜読み終わって、両手で合わせれてるから、
2週で終われそう。

350

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/10/31(水) 21:42:33.42

:krWQ916P

お子さんの話だったんだね！55のサラバンドは二番が難しいよね。

56番はインベンションの最初より難しいから子供なら
56番に時間かけるより、他をやった方がいいよね。

うちの子は年長ですが発表会向けに背伸びして現在27番やっとりますが
進み具合としては17番バッハのメヌエットです。

351

： ギコ踏んじゃった [sage] 2012/11/01(木) 00:48:06.54

:6pW9hSES

>>350

そう！二番に２ヶ月かかった。
でも仕上がると二番がいちばんキレイだった。

27も17も大好きです。

うちは、17と18とセットで発表会で弾いたよ。

お嬢さん、頑張ってね！

352

： ギコ踏んじゃった [sage] 2013/10/14(月) 13:05:04.46

:fffWnXg9

No.17～18はバッハではなくクリスティアン・ペツォールト(Christian Petzold, 1677-1733)
の作曲です。
1981年当時はこのことが知られてなかったのでバッハ作曲となってますが。

353

： ギコ踏んじゃった [] 2013/10/20(日) 22:05:32.99

:b1n8efT0

この中に入ってるテレマンの曲って
36のファンタジーの中の曲？

354

： ギコ踏んじゃった [] 2014/04/13(日) 17:14:34.52

:C7kHs4Z7

良スレage

355

： ギコ踏んじゃった [sage] 2014/04/22(火) 23:54:53.66

:T9Vuw2km

プレインベンションのスレがあるのにインベンションシンフォニアのスレがない、、

356

： ギコ踏んじゃった [sage] 2014/04/23(水) 19:08:03.55

:Cs/3RJLX

>>355

5まであったけど、誰も次スレを立てずに放置してたら落ちてそのまま

357

： ギコ踏んじゃった [sage] 2014/05/28(水) 11:58:58.18

:NUWNFst9

このスレ楽しくて読んだらプレイン弾きたくなって引っ張り出してきた
最後の変奏曲は弾けても６番がむずかしい・・・

358

： ギコ踏んじゃった [] 2014/05/30(金) 23:53:24.79

:QazPIQE3

原典にないアーティキュレーション記号のつけ方は
こういう風にして欲しかった
52番 Impertinenceの例
外部リンク

ttp://i.imgur.com/dOEJZ26.png

359

： ギコ踏んじゃった [sage] 2014/05/31(土) 22:54:46.50

:kHYFtMdt

2色刷りだと値段も２倍位か

360

： ギコ踏んじゃった [] 2014/06/01(日) 00:51:47.65

:MYbzZYNY

1色・2色の問題ではなくスラー等のつけ方をプレインベンションの楽譜と
比べてください

361

： ギコ踏んじゃった [sage] 2014/06/01(日) 22:13:32.06

:aqEckiB8

いや、それ参考情報でしょ

362

： ギコ踏んじゃった [] 2014/06/01(日) 22:31:06.11

:AsHPV2If

プレインベンションは
フレーズ全体にスラーかけてしまうような
古風(20世紀的)な編集なので
参考にしにくいかな

363

： ギコ踏んじゃった [] 2014/06/01(日) 22:37:39.00

:gMUiwdh+

スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

610 ：nanasissimo：2014/05/08(木) 17:46:43.99 ID:lSOqCx1E0www.yamahamusic.jp/shop/senri/event/detail/4134‎
www.yamahamusic.jp/shop/senri/event/detail/4134‎
大音の顔くそたれ一時間２万円のスポーツ女

425 ：nanasissimo：2014/05/28(水) 15:04:55.17 ID:E7QsjKzK0大音の顔

k林門下の同門同胞スポーツ女とやってる
大阪音楽大学のくそたれ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長、
レッスン代をかえせ

426 ：nanasissimo：2014/05/29(木) 10:14:34.24 ID:Hsgv4l8T0　　　　大音の顔
クソッタレ一時間２万円　金を返せ

364

： ギコ踏んじゃった [] 2014/06/01(日) 22:49:23.99

:MYbzZYNY

まあ、この52番のフレージングは「スラーばかり」で安直らしい
外部リンク

ttp://http://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/k-ennma118-21.htm

365

： ギコ踏んじゃった [] 2015/08/02(日) 23:23:13.35

:tGy9LiAj

あげ

366

： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/02/11(木) 10:19:44.50

:IIpLRULI