★ピアノ激ムズ曲　ＢＥＳＴ３★

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/15(木) 00:29:14

:OdMFkNgV

ある板に要望があって、自分でもいろいろな人の意見が聞きたかったので立ててみますた
ちなみに自分は

ゴドフスキー：芸術家の生涯
リスト：ヘクサメロン
アルカン：短調練習曲　Op.39-11

あたりだと思いますがどうでしょう

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/15(木) 00:47:31

:QWRjKvV5

リストの
鐘の主題による華麗なる大幻想曲　ってのは入りませんか？

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/15(木) 00:51:46

:QWRjKvV5

あ、へクサメロンの代わりに、です。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/15(木) 01:32:04

:OdMFkNgV

>>2-3

凄いムズイらしいのは知ってるけど実際に聴いたことがない・・・
他にもムズい曲が知りたいのでよろしこ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/15(木) 01:32:23

:lIlG1tXi

スクリャービンの幻想ソナタは絶対入る、あれは人間じゃ弾けないようにできてるとしか思えない。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/15(木) 01:34:49

:OdMFkNgV

幻想ソナタは第２楽章がやばいっすね

実際弾いたことないけど幻想曲、５番、白ミサあたりもかなりヤバそう

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/15(木) 02:41:01

:QNCwGQWx

1、剣の舞
2、イスラメイ
3、クセナキスのシナファイ

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/15(木) 04:35:19

:h0cybpv8

俺的ＢＥＳＴ3

①巨乳お姉さんトイレでオナニー
②ロシア峰不二子
③ウブな中学生大胆フェラ

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/15(木) 07:04:23

:McegfWi0

ひさしぶりにそのコピペ見た

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/15(木) 07:37:46

:oB30hQOh

チャルメラを心こめて弾くほうがムズいってパパがいってたお

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/15(木) 19:01:11

:0vIgEIBh

木枯らしって言ったら荒れるかな？

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/15(木) 19:03:11

:Iez3iEsx

荒れる？
わけわからん

一木枯らし
二木枯らし
三木枯らし

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/15(木) 19:42:29

:cqxa58E9

水の戯れ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/15(木) 21:13:17

:QWRjKvV5

>>4

この曲は世界で3人しか録音していないとか。
自分も未聴。来週実演を聴きに行く予定。

midiならここのページで
外部リンク

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/lisztmidi.htm
華麗なる大幻想曲　で検索すれば出てきて、聴ける。

何じゃこれゃ、というよりも、
とにかく殆ど演奏不可能、なのだそうです。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/15(木) 21:58:41

:oB30hQOh

>>14

世界で何人しかとかやめとけって。
3人じゃないし、そういう人数は意味がない。
リスト好きは総じて子供っぽい。
とにかくほとんど演奏不可能ってのは言いすぎ。
ゲキチが弾けるんだから超一流はみんな弾けんだよ。
アムラン、ヴォロドスレベルなら間違いなくな。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/15(木) 22:26:02

:OdMFkNgV

>>14-15

今日地元のＣＤショップでLisztのＣＤ全部漁ってやっと１枚見つけた
でも３枚で7300円て・・・高すぎ；；
midi聴いたけどいい感じっすね。好きだなこういうの

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/16(金) 06:47:20

:x+fInPlW

>>16

3枚組みってこと？何買ったの？

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/16(金) 10:04:18

:898wKfMN

たぶん国内盤だろ
ぼった栗だからな

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/16(金) 12:25:49

:wNvl7B4n

勃起age

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/16(金) 17:56:58

:6s8Pnb9F

>>17-18

「鐘の主題による大幻想曲」が入った３枚組ＣＤ
結局高すぎて買わなかった・・・
ちなみにhyperionからで奏者はハワードだったかな？

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/16(金) 23:04:14

:xZua8XB6

ヘクサメロンとか

>>2

とか、midi聴いたけど
プロが滅多に弾かないのは労力の割りに合わない冗長な曲だってだけじゃないのか。
こんなのどんなに見事な演奏だったとしても演奏会で披露されたって俺は寝ちゃうよ。

どんなに難しくても弾き込み甲斐がある曲は弾かれている。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/17(土) 00:41:35

:fVPjTRrZ

１．ラフマニ３
２．ラフマニ２
３．ラフマニ４

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/17(土) 07:04:38

:DNUNyiuW

>>21

鐘の幻想曲は冗長だが、ヘクサメロンは冗長ではない。変奏曲としての価値は
決して低くなく、単純に知られてない。
ハワードでその印象かな？もう各作曲家の特徴とか考えて聞き込んだほうがいいな。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/17(土) 13:27:32

:NhVyX/RU

>>21

、

>>23

ヘクサメロンはmidiだから冗長に聴こえたのかもしれない
ＣＤや生演奏で聴いたら決して冗長ではない。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/17(土) 21:24:18

:NhVyX/RU

クセナキスのヘルマをmidiで聴いたんだが・・・
基地外だなありゃｗ

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/18(日) 16:58:13

:jf2dI6F9

>>1

アルカンはOp.39-10の間違いだろ？

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/19(月) 23:36:56

:oeu+Txuo

モーツァルト全般

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/21(水) 18:33:08

:P6h+/RJo

モーツァルトの難しさはロマン派以降の超絶技巧系とは異質の難しさやね。
超絶技巧系の曲は瞬発力＆集中力でどうにか切り抜けられたり、
適当に流してもそれなりに曲になることも結構ある。
モーツァルトの難しさは嫌がらせだ。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/21(水) 18:47:10

:xe8NfLVY

>>27-28

メカニックが未完成な人は必ずこういうことを書く。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/21(水) 18:51:02

:rrfzVg9+

29がいいこと言った！！

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/21(水) 19:59:41

:UClqPrkL

>>28

とは違う意見だけど、個人的にモーツァルトは大嫌いだ。
弾いてると手が痙攣してくる

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/21(水) 21:31:38

:c39obavy

>>28

は、ある意味では正しいですよ。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/21(水) 22:25:38

:+zSQQPPs

ラフマニノフの３番の３楽章はガチだよねぇ。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/21(水) 22:56:16

:MXxI/NxR

ラフマニノフのコンチェルトの難易度順は
３番
↓
１番
↓
４番
↓
２番

でＯＫ？

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/22(木) 06:50:16

:qB0FzTSk

３→４→１→２
でねえの？
3番の3楽章は本当にガチ。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/22(木) 21:55:15

:VijGconB

>>28

逆だろ。
集中力で乗り切れるのがモーツァルトのような古典学曲。
超絶系のは用意周到な準備が無残に砕け散るからこそ超絶といわれる。
手堅い基礎練習では不可能な抜群の鍵盤支配のセンスが求められる。
嫌がらせ、というか、天性の差を感じるのはやはり超絶的な作品。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/22(木) 22:47:18

:uiGqaX2c

つーか超絶系とモーツァルトを比較すること自体無意味に思えてきた

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/22(木) 22:54:54

:RT0z5rnx

てゆか無意味だしねじっさい。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/22(木) 23:45:55

:0l2KqbkW

モーツァルトが難しいとか言い出したら
バッハのフーガを全声部完璧に弾き分けるのなんて至難の業だろ。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/25(日) 23:39:00

:BaHgCjzd

>>33

>>35

ガチってどういう意味ですか？

： ギコ踏んじゃった [] 2006/06/25(日) 23:42:41

:BaHgCjzd

ガチって難しいってことなんですね。
ラフマニノフのコンツェルトやろうと思ってて、２番が一番簡単なんですね。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/06/27(火) 00:57:41

:rkjHcvCm

「ガチ」　真剣、本気、嘘偽り無く、マジで、

>>28

,32のような意見ってこの手の話題には必ず入り込んでくるよな。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/02(日) 00:31:27

:GV4wUS0O

いや、表現力の難しさという点ではモツの方が、ロマン派以降の超絶技巧曲より
はるかに上だろ。単純に指が回ればいいというものではないという意味で難易度が高い。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/02(日) 00:51:13

:Ja/ZDwye

これも難しいんじゃんね？
外部リンク

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=7IgZsGLlS1g&search=mario%20Piano

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/02(日) 00:56:24

:/FSMjQrG

サティのヴェクサシオン

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/02(日) 01:32:18

:z+Q5Yx5N

>>43

そんな、実際にピアノが弾けない、衒学者風情の評論家が、
百年前から繰り返してるような、陳腐な意見はもうはやらないんだよ。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/02(日) 01:58:31

:wqKdyiJc

禿同

>>43

こういう意見ほんと聞き飽きた。
いちいち言わなくてもわかってるから。みんな。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/02(日) 20:00:47

:VPfUxoD4

と、知ったかが必死になって申してます、ぷ

モーツァルトのきらきら星変奏曲ってかなり難しいね
トルコマーチもたいがい難しいと思ったがきらきら星にはかなわん

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/02(日) 22:22:27

:2n09szYY

>>48

ヴォロドス編曲のトルコマーチとどっちが難しい？
外部リンク

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=xEFJKFOZbF8

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/03(月) 12:35:17

:wQz8SwW+

蠍火って曲、激ムズｗｗｗ
知ってる人いる？

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/03(月) 13:10:19

:KHrlE5kY

>>50

ビーマニ厨きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/03(月) 14:17:07

:j0PIy/1w

>>51

それを知ってるおまえもな。
ってかあれ同じテンポで人間が弾けるのか？
１８０の１６分の旋律をオクターブで弾いたり
１１度出てきたりで難しい以前に演奏不可能な
気がする。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/03(月) 15:27:37

:cp3fYUrV

>>52

リストのマゼッパは12度とか出てくるよ。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/03(月) 17:34:16

:N906xwb8

>>53

じゃ本人も弾けないじゃん。
たしか弟子に、「みんな手が異常にでかいというが
私は、１０度がやっとだ。」とか言い残してるよね？

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/03(月) 17:48:39

:Ag5RpZsK

歳とってからはな

若いときは十一度は余裕だったそうだ

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/03(月) 17:56:09

:twWVH1oB

>>55

そうなの？
リストはすげえな。
じゃあ一番最初のラカンパネラとか
パガ超４番もやっぱホントに弾けたのかな。
それな蠍火も弾けるな。いつか挑戦しよ。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/03(月) 18:42:28

:cp3fYUrV

すまんまちがえたorz

マゼッパは両手で10度の連打とか和音の高速アルペジオだつた

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/03(月) 21:56:01

:e+AvsxUF

>>56

自分の曲は全部弾けて当然だと思われ
そうでない作曲家もいるけど・・・

： 50 [sage] 2006/07/04(火) 02:04:35

:S8smnMSL

>>51

悪いけど俺ビーマニ出来ねぇんだよｗｗｏｒｚ
ビーマニ好きの友達から教えて貰って初めて知った曲なんだ。他のビーマニ曲なんて一曲も知らないｗ

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/06(木) 18:50:58

:MV7UnwEB

>>55

ソースよろしく

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/06(木) 21:43:06

:SYAUUVOZ

>>54

カール・ラッハムントの証言ね。
そいつはリストの晩年の時のこと。
リストの手型を見ると

>>55

の言うとおり。
医学的見地としては、若い頃の過酷な練習で、
手のひらの筋肉だか腱だかが硬化して、歳をとるにつれて
手が開かなくなったという所見がある。
「音楽家と病理」とかいう本に書いてあった。
うるおぼえでｽﾏｿ。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/07(金) 04:00:24

:UZTOw+l8

見栄をはらないリスト

人に好かれる性格が垣間みえますね。

何よりスッパリとピアニストを引退して作曲と後輩育成に専念したところが素晴らしい

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/07(金) 15:17:54

:fd38XaVa

リストならベト九じゃないかな

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/07(金) 22:38:25

:eYNLnBMk

ﾌﾞﾗｰﾑｽのﾗﾌﾟｿﾃﾞｨｰ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/07(金) 23:13:45

:Og46BHwY

>>64

ラプソディ？　ブラームスならパガバリじゃないか？

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/09(日) 21:03:18

:SeKteidg

>>65

子供をあまりいじめないでください。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/09(日) 21:13:05

:uYzrt7Lk

スクリャービン全般

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/09(日) 22:09:00

:r3pGgcpa

ttp://www.youtube.com/watch?v=VIEhFsi6hF8

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/11(火) 21:15:14

:kX/QWNWX

>>58

それは十分わかるけど
パガ超４番とか鐘の主題による大幻想曲とか、
ホントかよみたいな譜面してるから。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/12(水) 22:55:07

:k1aNhoxE

ワルトシュタイン第3楽章

オーロラを見ているような綺麗な曲だが手が出ない

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/12(水) 23:16:38

:xqde8TGq

水の戯れもオーロラみたいに綺麗だよ。
でも、どっちともそんなに難しくないと思う。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/13(木) 14:38:56

:B948lV+n

>>49

音汚すぎてワラタ

鬼火やアルカンソナタやラフマニ協奏曲、
その超絶と言われるいわれは技巧もさることながら
音質も伴わなければならないからですよね。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/13(木) 15:13:12

:hLOWCmqh

1、カンパネルラ
2、Op42-5
3、ワルツ14番

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/13(木) 23:10:21

:bDBlcp72

>>72

まぁそれ弾いてるのアマチュアだし、ピアノも調律してないし、その辺割り引いてあげないと。
作曲者本人の演奏はまとも。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/14(金) 01:40:42

:GPUjTIRF

>>72

音質の問題じゃないだろ？
それならモノラル録音時代のピアニストの演奏は全て糞ってことになる

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/14(金) 01:54:43

:uu71UbdA

>>74

音色にアマとか関係ないし、ピアノの調律が悪くたって
響かせる努力はするものですよ、少しはマシになるんだから。

>>75

ピアノから出てくる音の問題であってモノラルの音質の悪さとは
種類がまったく違うから理解して。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/14(金) 13:44:19

:Ddu+zoge

ラフマニノフ三番
夜瓦斯
イスラメイ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/16(日) 12:03:46

:sdn8ceTU

ファリャのアンダルシア幻想曲

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/23(日) 18:10:07

:LPjKrzyg

>>78

あまり難しくない割りにものすごく弾き栄えする曲なんですけどね。
まぁ基礎のできてないおばかさんにはわからないかも。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/24(月) 15:18:35

:zfUpgLL3

ﾚｰｶﾞｰのバッハの主題による変奏曲とフーガで決まりだろ。ただのサーカスみたいな曲とは違って聴いてて感動的だし。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/24(月) 22:02:18

:rZsNGqC2

>>79

夏休みに入ったばかりの子供をいじめるなんてオトナゲないことしないように。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/25(火) 21:26:17

:8SpFvISz

ピアノ協奏曲編
・ブラームス２番
・ラフマニノフ３番
・プロコフィエフ２番
これは異論ある人少ないと思う。

ピアノソナタ編
・ベートーヴェン　ハンマークラヴィーア
・プロコフィエフ８番
・バーバー
試験とかで弾くのに危険な曲（ハンクラはまず弾かせてもらえないがｗ）。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/26(水) 15:04:31

:KEjxV6yn

>>82

ピアノソナタはハンクラより
スクリアビンの幻ソナとか白ミサとかのが危険だと思うんだが

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/26(水) 16:29:57

:7pXenB9U

幻想ソナタとか白ミサはソナタの中では簡単な方じゃん

： 82 [sage] 2006/07/26(水) 22:41:48

:nBnTVDbi

>>83

スクリアビンは入れようか迷ってやめましたｗ

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/27(木) 10:25:42

:PuaTJ0fE

>>84

え？・・・

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/27(木) 10:30:24

:CTNZiVcx

>>82

は

>>85

なの？

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/27(木) 21:06:47

:hPOAKwvk

>>84

つまんない釣り

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/27(木) 21:13:42

:rPRZ9YSW

どうせならソナタの激ムズ曲　とかにしぼってくれた方がいいな。

そしたらわかりやすい。

ゴドフスキ＞ラフマニ2＞ラフマニ1＞バーバー＞スクリャービン5＞ショパン1
みたいな

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/27(木) 23:07:15

:XR/VO+Hb

>>89

ピアノソナタはロマン派以降どれも難易度は高いから。そのくせ知名度がイマイチの
ものが多くてなんかつまんないのですよ。
バーバーなんかフィナーレのフーガが難しいけど超絶というわけではないし、ラフマニノフの
２番なんか高校生くらいで弾く子もいるのでどうかと。あとショパン３番なんかは
簡単なようで意外にフィナーレでボロボロになる人が結構います。
で、まあ当たり前の話なんだけど、ここに上げた曲って難しさの質が違うから、
一概に不等号で論ずることができないのよね。

個人的にはもっとバーバーとリストのソナタを弾く人が増えて欲しいのですが、
ラフマニノフを弾く人でもこの２曲は敬遠する傾向がありますねｗ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/28(金) 11:54:25

:PGq4Ga56

ブラームス全般

技術的な事よりも神経使う部分多すぎって意味でムズい。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/28(金) 16:07:45

:gENBxEOU

幻想ソナタとか白ミサはソナタの中では簡単な方じゃん

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/28(金) 21:58:48

:iZQMB5tS

>>91

後期はそうだけど、それ以外のピアノ曲は大したこと無い…ってパガバリがあったか。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/28(金) 22:01:06

:XWlfgXHw

>>90

暗黙でいいだろ。ロマン派以降なんて。
つか、ズバリ聞くがバーバーはやったのか？
その軽々しい口調は相当怪しいんだが。
あれはインテンポでいくには相当ダルいぞ？
ラフマニノフ１もやったことなさそうだしな。
ロマン派以降を語る資格はなさそうだ。

： ギコ踏んじゃった [] 2006/07/28(金) 23:55:42

:sPuymwFo

ホロヴィッツの「星条旗よ永遠なれ」はめっちゃ難しいしぃと思われ…
ホロヴィッツ以外演奏している人を見たことがないが

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/29(土) 01:38:29

:AkTUlYyE

>>93

っソナタ１番の終楽章

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/29(土) 10:27:39

:pKfIQNbu

>>94

なにカリカリしてんの？
バーバーは難しいけど手堅いというか、ラフマニノフほど特殊な書法してない
のがポイントでは。ラフマニノフの１番はどこがいいのかよくわからん。
２番の初版はグダグダで飽きる（循環主題って書き方が難しいね）。かといって
改訂版はあっさりしすぎｗホロヴィッツのような折衷版があればねー。

>>96

それハンマークラヴィーアのインスパイヤだからｗ
難しいよね。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/31(月) 00:52:28

:PqtPtfBt

ゴドフスキーのパッサカリア

糞ムズいけどいい曲だなぁ…

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/07/31(月) 21:22:53

:1xBXG78G

>>98

激同。大好き。弾けないけどｗ

100

： ギコ踏んじゃった [sage] 2006/08/03(木) 23:40:53

:9fY7Orjc

>>95

ボロドスの演奏がyoutubeにあるよ

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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★ピアノ激ムズ曲 ＢＥＳＴ３★

凡例：

レス番

名前

ID

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