いろいろと説明してたら
ツレ「え～？この1万円もするバッテリーって1週間に1回しかつかえないの？」
俺「うん、まぁでも寿命をあまり考えなきゃ2,3日に1回でもいいけどな・・・」
ツレ「この雑誌に載ってるブラシレスってハイパワーでノーメンテなんでしょ？
いいなこれ、なんでみんな使わないんだろ・・・値段もそう違わないのに」
俺「全日本選手権でブラシレス使用可能なカテゴリーがないから
まだ異端扱いなんだよ・・・せいぜい仲間内で楽しむくらいかな・・・」
ツレ「いまだにクリスタルでバンド管理・・・ってかなんで2.4GHz帯使わないのかな？
自由に開放されてるんだよね？少なくとも、現状の40MHzや27MHzよりずっと広帯域だよ」
俺「ほら、なんというか・・・日本の許認可事業には既得権益が付き物だろ・・・」
ツレ「なんかユーザーにわざと不便を押し付けてるみたいだね・・・なんか興味なくなっちゃったよ」
・・・
・・
・
俺「とりあえず、ほれ、これ走らせてみ」
といって、俺は彼にGP3800とｽﾎﾟﾂﾝ仕様のデザゲを持たせて近所の公園に行った。
そして適当にディッシュパイロンを配置し、プロポを渡してやった。
ツレ「ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（・∀・） たのすぃーなコレ！」
そこでおもむろに、VR1マッチドのIB4200にGTBベロ5.5Rのダークインパクトで追走し
並んで直線に差し掛かったところでスロットルをすぅっと最後まで握りこんだ
ツレ「！！？はえ～！！なにそれ？！俺もそっち操縦したいｗｗ」
俺「あれ～？興味なくなったんじゃなかったっけ？ｗｗ」
二人「あはははｗｗ」
こうして新しいRCフリークを一人増やしたわけだが、正直彼の言ってる事は
間違っていない。どれもこれも決して目新しい技術ではないのだから
いち早く普及させてほしいと思うんだけど、みんなどう思う？
いやだから、なにもミスしてなくても破裂するニッ水は叩かずに、リポだけ叩くのはなんなの？ただのバカなの？粘着くん。
どんなフールプルーフでも乗り越えちまう馬鹿はいる。まさに馬鹿に付ける薬はなしだ。
だが、そういう奴のために製品自体を否定することは愚かだと言っている。
潜在的なリスクというのは、あらゆる製品に存在するんだから。
世の中にボタンひとつで生命や財産の危機を生じさせるものは、いくらでもある。
完全に理論破綻してるじゃん。
の
＞バッテリーの取説にも、充電器の取説にも
＞「絶対にしないで下さい」って書いてる事をやらかす奴に合わせて
＞リポ使用禁止なんて不自由を強いられるのはご免だね。
これは車に置き換えたら
単純な操作ミスで事故を起こす奴のせいで
みんなが車に乗れなくなるのは、馬鹿げてるって言ってるんだよ。
これに対するレスが「んじゃ車にも乗るな」って・・・
どこをどう読んだらこういうレスになるんだか・・・
どうでもいいけど、アンチの人ももうすこしまともなレスしなよ。
＞＞バッテリーのバランス端子の装着は必須
＞＞バランス端子接続時は充電器側で強制制御
＞すでになってるだろ、
＞バッテリメーカーは推奨するバランス充電器以外での充電はお勧めしないと言ってるよ。
ttp://www.team-orion.co.jp/web/faq/btr_01.html ＞通常の使用状況下においてTeam Orion LiPoバッテリーの
＞バランシングが必要になることは非常に稀です。
ってことでバランス充電推奨になってない。
ttp://www.team-orion.co.jp/web/product/btr_04.html ＞充電の際にはティームオリオン製#30117 Team ORION
＞アドバンテージチャージャー(リチウムポリマー対応)～
推奨充電器もバランス端子なし。
もっと調べてから書こうな
ファビョって終了かｗ
きったね～オッサンなんだろうな
朝鮮人お得意の勝ち逃げ発言ですか？
久々にのぞいたが、アンチっつーかリポの安全性に疑問を抱いているのは俺の他にも何人かいるんだな
（リポを扱ってりゃ当然なんだが）
NiMHに１万も入れたアホがいるようだけど
NiMHで良かったねって話しだよ
リポなら火を噴いて燃えている
安全性がどうとか、セーフティ機能がどうとか
そんなもん関係なしにエラーを起こすのが人間
リポでエラー起こしたら市ぬよ？って忠告を素直に聞けないのが
忠告をしている人に向かってアンチだと発言するアホの子達
アホなクセに、自分は絶対にエラーを起こさないと思いこんでる
たちわりー
な
アンチといわれる人の、
＞現在のLipoはそれを理解してあくまで自己責任の範疇で使うべき物で誰にでも気軽に勧めるレベルの製品じゃない。
という主張の核心部分（とあえて善意に解するのが前提ではあるが）と、
多数の支持派の、
＞「絶対にしないで下さい」って書いてる事をやらかす奴に合わせてリポ使用禁止なんて不自由を強いられるのはご免
＞(メーカーが絶対禁止とうたってる事をやる馬鹿のせいで、リポが使用不可になるのは勘弁してほしい)
という主張が両立するのは誰も言わないんだなｗ
主張の背景にある、それぞれのLi-poに対する感情に差があるのはわかるが、
製品自体が一般に推奨できるかどうかと、製品自体を否定することは一応別の話だろう、とｗ
アンチが製品自体を否定する(ように見える）のは、ユーザーのスキルレベル差が如実に安全性に反映する性格自体に、「主流品として」の懐疑的根拠を求めたものであり・・・
車に乗るな、という、一見すると論理的に破綻している主張は、
おそらく、自動車ほどの一般的安全性に配慮した製品の恩恵に預かっていることを自覚したらどうか、の意味と思われる。
お互い、余計なトコでつっかかったりしてるよーなorz
長文スマソ
勝ち逃げっておま、とりあえず負けてることは認めるんだなｗ
＞そんなもん関係なしに～
で反論が「そんなの関係ねぇ！」ですかｗｗｗ
ところでな、普通火のついた天ぷら鍋から普通離れるか？
「充電中は長時間離れない」
「時々状態を確認する」
「異常があれば即座に充電を中止する」
これを怠る奴は、お前のいうとおり死ねばいいんじゃね？
そういう奴は万事において、その調子だろうからな。
単純エラーで死ねる例なんて、世の中腐るほどある。
屋内車庫でエンジンかけっぱにして死ぬマヌケのせいで
車はなくすべきか？
換気せずに室内で火気扱って死ぬトンマのせいで
ガスコンロはなくすべきか？
ちがうだろ。
俺は、現在の主流であるNiMHにさえ万人に薦めうるだけの
安全性が担保されてない以上、すくなくともホビーRCに関わるなら
充電という作業は危険なんだよという認識は絶対必要になると考える。
そこを認識できていない人間は、リポ云々というよりRCホビーを趣味に
しちゃいけないと思う。
もちろん、GPでパワーのあるサーボ複数で使用する自分としても、大電流を引っ張れ、かつ、軽量で済ませられるLi-poは非常に魅力的だし、自己責任原理（ないし一種の危険引受法理？）で推奨したいのはヤマヤマだけど・・・ ←この点は多数・推進派
にて、主張が両立すると書いたのは・・・
「この板住人のような、それなりの知識を有する人たちにとって危険発生の可能性が少ない点は双方ともに共通して認めている」という文面マンマの意味の他に、
何かしら事（例えば事故頻発など）があれば一般世論が向かうであろう動向を考慮した場合、いわゆるアンチ派の注意喚起が、むしろ推進派の憂慮する危惧、規制等の不発生に寄与するとも思われるため（政治的な意味で）。←この意味ではアンチに賛同
認識はまさに妥当で、なんら疑念を差し挟む余地の無いものとして諸手を挙げて賛同するが・・・
他方、当該ＲＣ分野に対する一般の認知度を考慮した場合、その認識を浸透させるための対策（危険性の表示の程度とか？）の程度まで問われてしまいかねないのではないか（メーカーか業界かは知らないが）、という心配がどうしても優先してしまうｗ
なお、に対する例示に即して言えば、
なんとなく（判断基準はこんなモン？）・・・一般的に、
①「通常の判断能力」を有する一般人が、
②「本来的用法」で使用するに当たって、
③「相当の注意」を払ったにもかかわらず
④「重大な」危険が「相当の頻度」で発生する場合
問題になるんだろうと思うんだけど・・・
結局、③と④の基準で見解が分かれてるだけの気がするorz
このアンチの人って、スレ立った当初からずっと
まともな議論をしようとしなかったからね。
今回の流れだって
3点セットで使い始めた人に
「馬鹿」「焼け死ね」「ブラシレスなんか大したこと無い」
って煽りだした。
で推進派に、「じゃあブラシレスより進んだモーター教えてよ」
って言われても、挙げられない。
（これ以降ブラシレスのことは言わなくなった）
さらに「カー用リポの通常使用での発火のソースは？」
って言われても出せない。
それで、デモンストレーションでリポを発火まで追い込んだ動画を
出してきて「リポはこんなに危険」とアピールし出した。
で推進派は「絶対にしちゃいけない事をした上に、目を離すからいけないんじゃ？」
って言われて「人間はミスするものだ。お前はミスしないのか」と反論。
ただし、目を離してしまうという無責任な行為についてはまったく触れていない。
この間、殆どのレスに「アホか」「必死だな」「死ね」といった人格否定が入っている。
ブラシレスモーターは最新技術ではありません、昔からあるモーターの一つです
最近ようやくＲＣカーに用いられるようになっただけで、最新技術でも何でもありません
という訳で
＞いずれブラシモーターはホビーRCからは完全に駆逐されるだろうね。
ありえません（コスト、専用ＥＳＣ、利権その他含め）
どちらにも一長一短があります、最新技術の次世代モーターが登場しようがどうしようが
どちらかが完全になくなる事はありません
ところで、ブラシレスモーターっていつからあるか知ってた？
有名な所では、フロッピーディスクドライブにも使われてるんだよ
昔から一般的に利用されていたモーターなのに
知識が無いから、最新技術と勘違いして、挙句にブラシモーターを駆逐するとか思い込むんだよ
それと俺の発言、何か間違ってた？
＞何十年も経てばブラシレスモーターもなくなってるかもね
＞リポなんか過放電しただけで電池は死に
＞過充電しただけで家やら車やら燃える、命に関わる大惨事になりうるからね 間違いを指摘してください、よろしくお願い致します
> どちらにも一長一短があります、最新技術の次世代モーターが登場しようがどうしようが
> どちらかが完全になくなる事はありません
空物ではブラシとブラシレスはすでに逆転してるよ
今やブラシなんてモーターもスピコンも種類無いし新製品も出てないし価格もブラシより高いし
だいたい540以上のパワーのブラシなんてそもそも入手困難だし
価格、入手性ともブラシレスの方が便利だしことホビラジに限って言えばブラシがなくなるのは時間の問題でしょ。
まあ１人でも使ってたら完全じゃない！ってごねるなら無理だけどね。
でもこんな認識って5年前の人なのかな？
どこにも無いけど？
アンチ＞ブラシレスモーターが最新技術だと思ってるのか？
推進＞俺は最新技術だなんて、どこにも書いてないんだが
推進＞まぁ、そういう指摘するんなら、もちろんRCに向きそうな
推進＞次世代電動機の1つや2つは教えてくれるんだよな？
しょうもない煽りいれるなら、きっちり返せないと。
さい‐しん【最新】
いちばん新しいこと。「―の流行」「―のデータ」
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
ブラシレスより新しいものを、ひとつも挙げられないなら
にとっては、最新技術なんだよ。
＞何十年も経てばブラシレスモーターもなくなってるかもね
その前ののブラシモーターが駆逐されるかもという意見を揶揄しているだけ
つまり、ただの煽り。
＞リポなんか過放電しただけで電池は死に
＞過充電しただけで家やら車やら燃える、命に関わる大惨事になりうるからね
この部分は以降の議論で一度も否定されてない。
むしろ意図的に
＞失明するだけなら安全で良いね
の部分を省いているのはなぜ？
自分で間違ってるのが分かってるからでしょ。
失明するような事態が安全なわけがない。
充電を誤ると破裂する。
破壊力はかなりありそう。
リポは発火の火炎はものすごいが、爆発の破壊力は
金属缶入りの電池の方が大きい様に見える。
そういえばそうだな
自分が一番正しいと思いこみながら書き込んでると思われる
発言内容見てると反吐が出る
、
乾電池の爆発とリポの発火延焼比べて爆発の方が威力がすごそう？
よくそんなことを思いつくな、感心するわｗｗｗｗｗ
「Li-poは細心の注意を払って取り扱いしましょう」の結論でいいんじゃね？
個人的には・・・
Li-poでお勧めのブランドは？（そもそも、各ブランドで性能差って結構あるもんですか？）とか、
最近のLi-poは過放電・過充電防止回路付が多いようなのですが、一般に信頼性はどうなんでしょう？とか、
7.2Vに受信機用レギュ挟んでステップダウンして6Vで使用する場合、NiMhと比べてどんな利点があるの？
（軽量で済むのはともかく、10kg位のカー用に13kgトルク×２サーボで使いたいのでパワーが気になりますが、
実感するほど違いはあるんでしょうか？
また、フェイルにも関係するので聞きたいのですが、パワーの落ち方はどうですか？）とか、
受信機用でおススメのレギュありますか？とか、
いろいろ教えてほしいことあるんですけど・・・
ネタ投下にはならないでしょうかorz
ついでに、このLi-feも気になるところではありますが・・・
ttp://http://www.cosmoenergy.com/batt.htm ttp://http://k-s.heteml.jp/work/data/NiMH-s.wmv >301
ttp://http://www.ks-j.net/xo/modules/tinyd2/rewrite/tc_26.html ヘリ用、値段高いのが難点。
レス、サンクス！
なるほど、一般的なステップダウンの際の問題点や
NiMhとの比較も書かれてるので、参考になります。
これでレギュはなんとか・・・あと問題はLi-po本体かな？
とりおんのコレがケースサイズ的にいい感じなんですが、
ttp://www.rcmxstore.com/index.php?main_page=product_info&cPath=128&products_id=6378 保護回路付であれば、取り扱いに心配いらないんでしょうか・・・
一般的に、という話でもいいんですが
できれば使ってる方いたら、引き続きレポよろしくお願いしますｗ
保護回路付で、満充電するとして・・・保管する時、
保護回路がカットオフするくらいの最低電圧に達するまで
どれくらいの期間大丈夫なんでしょうか？
一応の目安でいいので、教えていただくと助かります。
また、使用時に最低電圧切ってカットオフした後は、すぐに充電しておかないと、やっぱり即死亡になっちゃいます？
NiMhだと満充電で一ヶ月くらいで・・・アレ？やっちゃったかな？という時があったので。
ホントは、電圧モニターできるくらいのそれなりにイイ充電器買えよ、っていう話なんでしょうが・・・予算がorz
保護回路付きは使ったことないけど、普通のリポで保管用に６０％充電しておいて2ヶ月放っておいても５８％とかだよ。
ほとんど自己放電しない。
メモリ効果もほぼ無視してかまわないから、使い終わったらちょっと充電しておけば長期放置可能だよ。
あと、満充電近くで保管するのは避けた方がいいよ。
経験上寿命がえらく短くなる感じがする。
アドバイス、ありがとうございます！
ファンユースで手軽に専用充電器だけ使うつもりなので、数字示してもらいましたので、これで安心して使えますｗ
結構ズボラなので、自己放電が少ないのは助かりますね～。
満充電保存が意外と電池に良くない、ってのも参考になりました。
ホントは回路の方でそのあたりも踏まえて調整してあるのだったら助かるのですが、商品説明からはわかりませんし、
先ほど過去レス見たところ、放・充電が基準ギリギリに使うと良くないってのがあったので・・・
その意味が、気になってたんですよｗ
お世話様でした。
ようやくチョンペリオンがパック販売始めたぜ
ttp://robin.jp/SHOP/16732/283542/list.html リポやニッ水を安全に扱えない奴は今すぐこれにしろ
命令だ
そうする
だから金をくれ
4,980円(税込)
たけーよ
半値じゃないと買わん
難点は種類が２種類しかない（小容量が無い）と重いことかな、
まあ小容量はLipoでも格安だから400クラス以下の小型機は当面Lipoだな。
2300のストレートの2Pを作ってくれ。
希望価格4000円くらい
全日本・模型ホビーショーにて受注予定でした、RC関連新製品のうち、下記
3点につきまして、生産の都合により、急遽受注を中止とさせて頂きます。
直前のご案内にて、皆様には大変ご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません。
正式な発送日につきましては、仕様等調整がつき次第、改めてご案内申し上
げます。
●ITEM 42124
『ハイパフォーマンスモーター トランスピードブラシレス3.5T』\13,000
●ITEM 42125
『ハイパフォーマンスモーター トランスピードブラシレス6.5T』\11,900
●ITEM 42126
『ハイパフォーマンスモーター トランスピードブラシレス7.5T』\11,900
当初ご案内：１０月２９日(水)
↓
★ホビーショー受注中止・発送日未定
（ ※決定次第改めてご案内致します。）
出典：
ＴＡＭＩＹＡ ＳＡＬＥＳ ＩＮＦＯＲＭＡＴＩＯＮ
★☆タミヤ・セールス・インフォメーション★☆
販売店様へ向けて最新情報をお届けするメールマガジンです。
第632号 2008年10月15日発行
おいおい、何故に？
搭載されていましたが問題があったそうです。MacAirのバッテリーも多分
リポでしょうね。詳しい方いらっしゃいますか？
既に主流はリチウムイオンバッテリーだけど？？＞ノートPC
ttp://http://www.chosunonline.com/article/20081111000010 それは冗談で言っているのか？
世界のナベアツの物まねをしているつもりなのか？
ブラシレスや2.4Gも
国内主要メーカー全てが発売ないし発売予定。
この1年は本当に大きな変化があったね。
yokomoの奴
…普及するのか？
で、日に何回も使えるんだから他所は3000円なのに5000円超える
タミーのバッテラ買うのならLiFeで使いまわしするという考えもあると思う。
ドリとかチキチキ系のユーザー、正にタミヤ層には雑に扱えて充電の早いLiFeは最適だと思う
充電の早さやサイクル耐久性を考えると高くはないと思うのだが、、でも入口の壁は高いか。
価格設定強気杉と思う
田宮に限った話じゃないけど
定価で約1万とはいっても、タミヤ製のバッテリーは35～40%引きで売られてる
現状を考えると売値は6000～6500円でしょ？
今のタミヤ製のNiMHの売値と比べれば全然現実的な値付けだと思うけど。
バランスコネクターも各社まちまちだから寿命の点もあってなかなかリポに移行できずにいる・・・
誰かバランスコネクターの一覧を作ってくれないかな？
eagle → JST-XH（タマゾータイプ）
タマゾー JST-XH（タマゾータイプ）
orion → ピン式・イーグルやハイペリから変換コネクタ出てる
enroute → JST-XH（タマゾータイプ）
YUNTONG → JST-XH（タマゾータイプ）
パワーズ(LRP) → JST-XH（タマゾータイプ）
ハイペリオン → ？
ミワホビー → ？
MULTIPLEX → ？
間違ってたら指摘おながいします。
ttp://www.aircraft-japan.com/shopexd.asp?id=5696 ここは見ているのか？
あれはどのような充放電特性だろう？
Li-Feな。
ttp://crode7.spaces.live.com/blog/cns!BE137DD9D9F7474C!513.entry ttp://www.aircraft-japan.com/prod_datasheets/hp/A123/A123.pdf 寿命は断然ながく、急速充電（最高４Ｃ）で１日で繰り返し利用できる。
ここ数年の流れは速かったな
今や2.4Gは主流、ブラシレスシステムもエントリークラスなら1万円台で買える
リポが危ないのはまぁ･･･アレだけど
電圧はこれ以上は無理だけど、容量はまだまだ高容量の出るの？
リフェのこと?
リポのように充電時に爆発するのでしょうか？安全性が気になります。
大丈夫じゃん？
因みに工事現場のドリルとかにもつかわれてるらしい
ショートさせたり過充電したりへし折ったりしても煙は出ても火は出ないそうだ、
破裂するNiMHや炎上するリポに比べて遙かに安全なんだと。
元々たまにしか使わない電動工具なんかで適当に使うために
トラブル時の安全性と長寿命を最大目標に開発されたバッテリーらしいから、
現状ラジコンの動力用として市販されてる二次電池では一番安全なんじゃないか？
二次電池は主な材料名が付いてるんでその流れでリフェって呼んでた。
Ａ１２３のセルの商品名ではないか？
コスモエナジー、ＡＲＤのＡ１２３の奴は実際そう明記してあるし。
よく見たらA123のバッテリーの事しか書いてなかったし。
thx！
容量気になるって何分走るつもりだよ
耐久レースでもやるんじゃないか？
エコランぽくて
それはそれで楽しそうだ
すでに100Ｃ放電は確立していますし（大抵のメーカーも）、10Ｃチャージが量産に入る所です。
性能の良いＬｉｐｏはＡ１２３製が大半です。サンヨーあたりはとんでもない技術があるので超えるものが出
てくるでしょう。アメリカがその所、良く知っていてサンヨーを買い取りたかったんですが、トヨタ，マツシタ、
サンヨーラインで助けました。日本の政治家も良い所もあるようですね。関係ないのに失礼します。
おまえもな
ワールド エコノムーブという大潟村のイベントにあったのを思い出した。
いろいろ間違ってる（日本語的にも）ので
もうちょっと勉強しましょう。
普及してきて個々のIDが近い同士で被ってる。
電圧が3.7Vに下がったのに、さらに速くなりそうな勢いだけど。
質問当時は無かったが、春先ぐらいから出回ってる様よ
ttp://http://www.muchmore.co.jp/jp/detail/mle-sh3500.htm ttp://http://www.rakuseimodel.co.jp/links/from_top_page/product_details.php?page=%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%DA%A1%BC%A5%B8&id=150657&visited=0¤t_id=150657 今は選び放題で嬉しい限り
リポなんて使えねーって話ばっかりだったのに
このスレ主は先見の明があったわけだな
弁護教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
弁護教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上昇部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
築地TPP偏食中国人勧誘マナー北京オリンピックWHO経済制裁代協議会飲み食い代官僚日テレ漏洩ボーリングITC問題調査福岡駐車近代道廃人画税幕張銀行ググール無断決裁広告料寒孫ゼリー失調栄養士指的フィルムハンバーグラーメン
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