戦国時代に幕府領、朝廷領、寺社領合わせて五千貫文の代官で更に独自の領土もいくらかあったようだがあり？
江戸時代の代官と違って自立的で取り分も多いから幕藩小大名級の収入はあったし戦国大名の子孫を名乗っていいものだろうか。
時期が守護大名、奉公人から戦国大名への移行期なのと
後に滅びて現存する資料がほとんど無いからか小和田は国人として扱ってるが…
のぶやぼにも出てこないし…
「自立的で取り分も多いから幕藩小大名級の収入はあったし」
↑これがﾊｯｷﾘ分かるような家なら十分に資料が残っていると言えるお( ＾ω＾)
憲政定景義央
吉良のみは風評被害だけど
自分とこも先祖が武家で祖父母祖母が墓守をしてたんだけど二人共亡くなって、
火事で巻物や家系図やらがダメになったのもあって詳しい系図が分からないんだ。
祖父母の代で自分とこが宗家になったのは間違いないのだけど、
先祖墓近くの寺やその地域の市役所に電話で聞いて調べてもらうことってできるのかな？
個人情報やプライバシー云々言われるから直接行って聞いたほうがいいんだろうか？
因みに本家とは祖父母と祖母が亡くなった今、一切交流がなく居場所も生きているかも分からない………
父も一人っ子だから親戚という親戚もいない。
生きてたら祖父母の本家だけ。
先祖探しのテクニック、エピソードを語るスレ 1４
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1235929583/ ここいってみ。最近過疎ってけど
おぉっ！そういうスレがあったとは！
ありがとうございます！
早速見てきます。
ルーツがはやったときに、親父が松山まで言って先祖を捜してきたよ。
江戸時代はじめに木曽から移り住んでたこともわかったけど。
それから家紋は変わらないと思ってる奴がいるけど主家が変われば手柄さえあれば家紋の一部を
拝領することがあるので変更は十分にありえます。
血筋と共に気高い精神を継承し続けて行くことに意味がある。
真の名族は分家にまで品格を求めるものです。
本物の武家の血筋だとわかったなら、誇る前に学びなさい。
途切れてしまった品格を取り戻す努力なしに血筋を語るのは
上流の人間のすることではないのです。
でも大友氏とも縁がある。
大江広元の義兄弟の中原親能の猷子。
中原親能が、頼朝の娘三幡姫の乳母父となっていた関係で、大友能直と大江広元も
中原親能と一緒に京都鎌倉を行き来していた。
株みんなずーーっと同じ土地に住み続けて400年になる。
天正年間ごろから大槻姓を名乗りはじめたようで、国は丹波国天田郡。
これはこれでグッと来るものがあるよねｗ
昔の墓とか残ってる？
日本では「家柄」差別はないという。
ttp://http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/8/188_1.html そもそも日本の行政では、「家柄」という言葉自体が存在しない。
織田信成が織田信長の子孫って本当？【２代目】
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271421161/ ～ 織田信長の子孫に関する小ネタ ～
●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。
●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」
武田厨ではないしそういう見方はなくして欲しいが、甲斐源氏は名門じゃないの？
源氏嫡流の源頼朝の家が断絶して、足利や新田が出たが新田よりも名門だと思う
足利は征夷大将軍を輩出してることを鑑みれば甲斐源氏よりも上だと思うけど。
常陸佐竹は血筋が大給松平氏みたいだからそういう議論にはならないけど。
斯波、吉良、畠山、細川辺りの方が家格は高いお( ＾ω＾)
百姓君がいってるのは全部足利支流で足利の五光で名門になったやつらwww
そこと比べるのはおかしい。この人がいってるのは新田も嫡流なんだからwww
甲斐源氏も嫡流でいいのではないか？ときいているのではないのwwwww
「足利氏流」と「新田氏」での違うジャンルでの名門の比較もおかしいwwwww
あと、甲斐源氏の南部や武田は細川と比べると同列かそれ以下だけど、
吉良や今川と比べたら甲斐源氏嫡統の方が家格は上なんじゃないの？
約束しましたか？
こんな感じだろ、だいたい。
でも実際はたいして差はないかもな。
形式上の話で。
お互い同列の大名として接してたかもね。将軍以外は。
南部もただの地頭程度だお( ＾ω＾)
足利が絶えれば吉良が継ぎ吉良が絶えれば今川なんてのがあるけど、
正直、吉良と今川は大差ないんでね？って感じ。
香宗我部は甲斐源氏嫡流の武田信義の嫡男の忠頼の長男の子孫で地頭、
それでもって四国でも土佐を二分三分するくらいは活躍してるから
守護で庶流の武田と同列ぐらいには入れときたいな。
上はしゃあなしに足利争い、下は主に河内源氏内での争いか。
大忍庄の代官職も与えられてるが、上のは正直別格扱いである。
土佐は長宗我部（秦氏）とか安芸氏（素性不明）みたいなのがいるぐらいだし、
香宗我部氏はひょっとしたら中央では名門扱いだったのかもしれない。
仲間は増え続けている
ttp://http://www.nicovideo.jp/watch/sm10565626 憲法に「門地」などという変な言葉を使う
ttp://http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/8/188_1.html 不可解な事が数多くあったが、全て「徳川一族」の支配する日本を考えるとき、
全てが解決した。
日本の問題は、徳川一族を権力から排除すれば、全て解決する。
だが、彼らは、全て偽善者であり、人を騙すことで４００年生き延びている。
どうすれば、善良な日本人と、邪悪な徳川一族を区別出来るのか？？？
戦になって雑兵として戦に行った。そしたらボロクソに負けて、先祖と
気を失った殿様とその殿様をおんぶしていた侍の3人だけとなって戦場から逃げた。
殿様をおんぶしていた侍が力尽きて倒れた拍子に殿様の意識が戻って、殿様
が私の先祖に「お前が私を助けたのか？」と言ったので、私の先祖は「そうですよん♪」
と、答えた。ほいで私の先祖は侍に取り立てて貰えた。拝領で貰えた家紋は、逃走中に腰に
いっぱいカタバミの葉っぱが付いてたからカタバミ。最後までその場に居た人が
3人だったから、剣が3本だそうな。
> 自称戦国武将の子孫に出会ったらこれを聞け！
井伊家の子孫です。
> １、「家紋は？」（家紋は、つじつま合わせに同じものにしていることが多いが、たまに旗印を使っているアホがいる。家紋が違えばその時点でウソ。）
丸に橘。
> ２、「屋敷はあるの？」（戦後に取られたとかいうのはほぼウソ。名の成る武将の子孫は、みんな今でも地元の名士です。平戸出身者なら、９５パーセントの確率でウソ。）
800坪の宅地をもてあましています。田舎だから大して金にならない。
現時点での保有不動産は、約43000坪。
> ３、「あなたの家は何宗？」（浄土真宗やキリスト教であったら、よほどのことがない限り武将ではない 単なる武士ならば可能性はある）
曹洞宗
> ４、「ご近所に様付で呼ばれたことある？」（武将の子孫であれば、近所からは●●様、と必ず呼ばれます。）
実家は開業医だったので、
祖父：大先生（おおせんせい）
父：若先生
俺：ぼん
漏れはお手伝いさん二人に育てられました。
おかげで実母苦手。
> ５、「あなたの出身地はどこ？」（よくあるのは中国地方の武将を、東北地方の人間が自称したりするパターン。毛利家とか。）
岐阜県美濃加茂市。井伊家庶流越前井伊家から分かれました。
> ６、「あなた、その武将から数えて何代目？」（「～代くらいかな？」とか言うのは、完全に嘘。名だたる武将の子孫が、何代目かはっきりしないなんてことは絶対にない。）
親父が１８代目。
わ～ぉ。
小笠原さんは「弓の先生」です。どちらもが家の格式を高める為の努力をしていたので、甲乙とかは付けられないですよ。
ありがとう
御先祖がいつも脳筋や雑魚扱いされていたんでこういう観点の評価はうれしい
小笠原家は、室町・江戸期の「弓馬の術」＆「礼法」の師です。
宇喜多さんちですか？
はい。私は、小笠原さんを尊敬しています。♪
いいえ、戦国時代の上総国大名の里見義弘さんの家臣の酒井胤治さんの領地内の、名も無い百姓でした。私の先祖。
↓が、レス400番の話のご褒美に貰えた家紋です。
ttp://www.digistats.net/image/2008/10/himeji.gif 補足：菩提寺は瑞林寺。天井、灯篭に一族数百人の名前が書き連ねてある。漏れが死んだらここに名前が書かれ、当家所有の山の上に墓石が立てられ、埋められる。
江戸時代の俗称：「御柿庄屋様」（尾張徳川家の代官が常駐しており、年貢・諸役免除、堂上蜂屋柿の進上のみが義務。干し柿は尾張家、将軍家、朝廷に収められた。）
名字帯刀御免。（脇差だけでなく、大刀も。）
通称の通字は「鉄（旧字）」。曽祖父までは鉄之助（井伊家と共通。）
直系先祖は井伊直勝と聞いています。
で、その子供が結城松平家家臣。
蜂屋なら蜂屋氏以外には岸・佐藤くらいしか旧家知らんかった。
瑞林寺の天井をよーっくご覧くださいｗ
一度行ってみてください＾＾
「門地」の使用頻度
ttp://http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/8/188_1.html 「家柄」の２０００分の一であり、行政文書そのものが死文となる。
その証拠は何一つすらも無いがかなり気になる
明治新姓でしょ？
もう知ってる事は、全部・書き尽くしましただ。
なるほど( ＾ω＾)
まあ江戸大名なんかは家柄もなにもあったものじゃないおね( ＾ω＾)
武家の棟梁たる徳川将軍家自体が新姓を用いて由緒もなにもないし
キコリの家に入り込んだ乞食というのが実態に近いお( ＾ω＾)
亀だが、鹿児島ならネタじゃないかも。
まず幕末以降で言えば、
鹿児島は廃仏毀釈が凄かったから、家系図紛失とか結構多い。
ついでに西南の役で、家族親戚の中も真っ二つだったところも多いから、
武士だらけの藩だったわりには、系図なしの比率が高い。
もっと遡っていうなら、島津家ドロドロ歴史のせいで、上級であったがゆえに巻き込まれ
没落した家も多い。
でもって、明治以降は上級藩士の流れを汲む家の子孫ほど、鹿児島を出て行ってるケースが多いから、
先祖辿りたくても辿れない人って多い。
自分の里の近所の家は、今は極平凡な家で婆さん１人住まいだが、
元は島津家のお姫さんが輿入れした上級藩士の家。
でも薩英戦争で家ごとお宝（系図も）全焼。
その家がそんな由緒の家だって知ってるのは、今じゃ自分とこの両親と自分の３人だけ。
自分が最後の生き証人ｗ（順番から言えば）
その家だって、小さな家と周囲の空き地くらいしか残ってない。
武士と農民がハッキリ別れてた上級藩士の家ほど、戦後の農地解放でごっそり持っていかれてる。
１５歳以上の農業従事者がいないと農地が認められなかったから。
だから今の時点で大名家以外でかなりの土地持ってるのは、
半農半武だった家が多い。
豪族の家系の俺にはスレチか
いいかもんのすけと同じ「まるたちばな」っての
武家です
ウチの家紋はこれを６０度回転させて丸で囲った「丸に剣方波見」。
結城晴朝に敗れた実の兄貴の小山小四郎殿に従って埼玉柳生に落ちて帰農した。
だよなー
うちは農家の小作人だったらしい
はい最下層です
毛利 厚木市
小早川 小田原市
吉川 静岡市
>>足利＞吉良=今川＞斯波＞香宗我部＝武田＞新田＞細川＞佐竹＞南部ぐらいなんじゃないの。
鎌倉時代は
足利＞＝吉良、斯波＞武田、小笠原＞今川、細川、畠山、新田、佐竹、南部、山名、岩松、世良田
室町時代初期は
足利＞吉良、斯波＞今川＞＝細川、畠山＞武田、小笠原＞新田、佐竹、南部、山名
その後
吉良が徐々に落ちてきて、細川、畠山が上がって
足利＞細川、斯波、畠山＞山名＞今川＞武田、小笠原、佐竹＞吉良、南部・・・・新田、岩松、世良田・・・
過大評価されているだけなのかそれとも本当に優秀だったのか？いくら下剋上の
時代でも人生下り坂でも無いのに暗殺されたのはこの人と信長だけだから
ちょっと興味あるお。
個人的には大好きなんだけど……まあ、最近松平一族スレが立ったからそっちで聞いた方がいいかも
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1303368850/ いいかもん なのか
先祖が士族の娘の場合、「俺の先祖が武士です！」って
名乗っていいものなんだろうか
せいぜい「武士からの血も入ってるけどね」ぐらいに止めといたほうが
まあ百姓や商人でも元をたどれば武士な家って結構あるから、
ちゃんと調べてみたら？
やめとけ
かえって勘ぐられるぞ。
金でどっかの系図でも買ったお肉屋さんとか靴屋さんにでも間違われたら、
御先祖も悲しむだろ？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674/ それは無理がある
そこまでして家柄を良く見せようとするのは滑稽
パソコンの文字変換にもない言葉「門地」
ttp://http://music.geocities.jp/jphope21/02/4/51.html これは、天皇・徳川一族が最も愛し、それがゆえに、最も使いたくない言葉だ。
普通は、「家柄」が使われるが、憲法・法律・行政では、「家柄」は使われない。
そして、この「門地」という言葉を事実上死語にして、事実上、憲法・法律を無効にする。
そもそも、日本の国家・法律の全てが、さいしょから一般大衆を騙すために作られたのだから。
このインチキ精神は今日も全く変わらず脈々と生き残っている。
（仮説を含む）
(
ttp://http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p009.html ) 沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500㎜×330㎜で卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
ttp://http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html 誕生日でわかる家柄の度合い
ttp://http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/43/287.html 日本の日付は、それぞれ「格付け」、「吉兆」などが細かく分類されている。
それなりの家柄の人なら、誕生日だけで、相手の家柄が識別できるのかも知れない。
(
ttp://http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/35/240.html ) 好きな名字を名乗ってよいのですか？
その際に家紋を変えても良かったのですか？
やはり、もともと名字のある村方三役につけていただいたりしたそうです。
あとは、どこかの家で働いてる人であれば、その働いてる家の名字をちょっとだけ変えて、
例えば、上田さんの家で働いてる人が下田と名乗ったりそういう感じです。
鎌倉府では
上杉（管領）＞吉良≧石堂＞＞＞畠山＞岩松＞一色＞今川
もそうだが
何のランク付け？
権力により近いランク？
金を持ってる順？
家柄云々なら官位で比べるか、直系の先祖がどれだけ皇室に近いかで調べるかするだけだろ
１足利 ２吉良（含む今川） ３斯波 ４渋川 ５石橋 ６畠山 ７細川 ８一色 ９それ以外
足利一門のうち鎌倉公方と対面したあと公方に門まで見送られるのは吉良と石堂の2氏のみ（旦那名字注文）
斯波家（副将軍）
石橋家（斯波家別流）
渋川家（九州探題家）
この三家は足利家の兄の血筋の家々
今川吉良家よりも近い血筋の分家で大守護でもあった
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足） ttp://https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 ttp://https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天チャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田
小田原落城の後に取りつぶしで水戸藩客分とかなってたけど、水戸東武館の説明にある水戸藩家老小山小四郎は関係あるのかな
