戦国大名の家柄や先祖について

亀だが、鹿児島ならネタじゃないかも。

まず幕末以降で言えば、
鹿児島は廃仏毀釈が凄かったから、家系図紛失とか結構多い。
ついでに西南の役で、家族親戚の中も真っ二つだったところも多いから、
武士だらけの藩だったわりには、系図なしの比率が高い。

もっと遡っていうなら、島津家ドロドロ歴史のせいで、上級であったがゆえに巻き込まれ
没落した家も多い。
でもって、明治以降は上級藩士の流れを汲む家の子孫ほど、鹿児島を出て行ってるケースが多いから、
先祖辿りたくても辿れない人って多い。

自分の里の近所の家は、今は極平凡な家で婆さん１人住まいだが、
元は島津家のお姫さんが輿入れした上級藩士の家。
でも薩英戦争で家ごとお宝（系図も）全焼。
その家がそんな由緒の家だって知ってるのは、今じゃ自分とこの両親と自分の３人だけ。
自分が最後の生き証人ｗ（順番から言えば）

その家だって、小さな家と周囲の空き地くらいしか残ってない。
武士と農民がハッキリ別れてた上級藩士の家ほど、戦後の農地解放でごっそり持っていかれてる。
１５歳以上の農業従事者がいないと農地が認められなかったから。

だから今の時点で大名家以外でかなりの土地持ってるのは、
半農半武だった家が多い。

428

： 人間七七四年 [sage] 2010/10/15(金) 21:06:56

:wPp7f41S

何か2chには凄い家柄の人が多いなｗ
豪族の家系の俺にはスレチか

429

： 人間七七四年 [] 2010/11/05(金) 00:24:45

:JxEVIXLK

うちの家紋立派らしい

いいかもんのすけと同じ「まるたちばな」っての
武家です

430

： 人間七七四年 [sage] 2010/11/05(金) 04:41:40

:P7/Ul2NU

>>407

ウチの家紋はこれを６０度回転させて丸で囲った「丸に剣方波見」。
結城晴朝に敗れた実の兄貴の小山小四郎殿に従って埼玉柳生に落ちて帰農した。

431

： 430 [sage] 2010/11/05(金) 04:44:43

:P7/Ul2NU

120度だったorz

432

： 人間七七四年 [] 2010/11/05(金) 15:56:23

:2rPDd6xD

>>428

だよなー
うちは農家の小作人だったらしい
はい最下層です

433

： 人間七七四年 [sage] 2011/01/31(月) 20:16:58

:+WpwqQcS

毛利両川

毛利厚木市
小早川小田原市
吉川静岡市

434

： 人間七七四年 [] 2011/03/10(木) 10:30:09.97

:KJ6HKLUo

家紋から出自を調べてくれる業者とか無いですかね？

435

： 人間七七四年 [] 2011/05/08(日) 21:07:23.57

:5k188y+8

>>396

>>足利＞吉良=今川＞斯波＞香宗我部＝武田＞新田＞細川＞佐竹＞南部ぐらいなんじゃないの。

鎌倉時代は

足利＞＝吉良、斯波＞武田、小笠原＞今川、細川、畠山、新田、佐竹、南部、山名、岩松、世良田

室町時代初期は

足利＞吉良、斯波＞今川＞＝細川、畠山＞武田、小笠原＞新田、佐竹、南部、山名

その後

吉良が徐々に落ちてきて、細川、畠山が上がって

足利＞細川、斯波、畠山＞山名＞今川＞武田、小笠原、佐竹＞吉良、南部・・・・新田、岩松、世良田・・・

436

： 人間七七四年 [sage] 2011/05/16(月) 01:33:59.80

:BaODE3FS

松平清康って結局どの程度の人物だったんだろうか？家康の祖父という事で
過大評価されているだけなのかそれとも本当に優秀だったのか？いくら下剋上の
時代でも人生下り坂でも無いのに暗殺されたのはこの人と信長だけだから
ちょっと興味あるお。

437

： 人間七七四年 [sage] 2011/05/16(月) 10:52:56.67

:ISOUhAdC

家康以前の松平氏で唯一三河をほぼ統一したから一族で傑出した存在ではあると思う
個人的には大好きなんだけど……まあ、最近松平一族スレが立ったからそっちで聞いた方がいいかも

438

： 人間七七四年 [age] 2011/09/07(水) 10:48:18.61

:FbDjpbDx

【信康・忠輝】歴代松平一族を語る【長親・清康】
外部リンク

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1303368850/

439

： 人間七七四年 [] 2011/09/08(木) 03:46:21.17

:I+b0sbC3

>>429

いいかもんなのか

440

： 人間七七四年 [] 2011/09/19(月) 11:22:55.57

:DSmutQ+t

先祖が士族の娘の場合、「俺の先祖が武士です！」って
名乗っていいものなんだろうか

441

： 人間七七四年 [sage] 2011/09/19(月) 12:22:04.87

:pEtk225/

基本的には今の苗字の先祖が先祖でしょ
せいぜい「武士からの血も入ってるけどね」ぐらいに止めといたほうが
まあ百姓や商人でも元をたどれば武士な家って結構あるから、
ちゃんと調べてみたら？

442

： 人間七七四年 [sage] 2011/09/19(月) 15:37:18.88

:/ADoIa4N

>>440

やめとけ
かえって勘ぐられるぞ。
金でどっかの系図でも買ったお肉屋さんとか靴屋さんにでも間違われたら、
御先祖も悲しむだろ？

443

： 人間七七四年 [] 2011/09/25(日) 09:45:57.10

:i0MYSSDj

【戦国武将】筒井順昭さんが既に死去していたと判明、影武者は元の木阿弥に
外部リンク

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674/

444

： 人間七七四年 [sage] 2011/09/26(月) 14:10:52.42

:DLPkPrtW

うち、六文銭だ。真田じゃないけど

445

： 人間七七四年 [sage] 2011/09/27(火) 09:29:20.94

:p+QlIZzo

>>440

それは無理がある
そこまでして家柄を良く見せようとするのは滑稽

446

： 人間七七四年 [] 2012/01/08(日) 02:04:56.38

:7g0eibae

　
パソコンの文字変換にもない言葉「門地」
外部リンク

ttp://http://music.geocities.jp/jphope21/02/4/51.html
これは、天皇・徳川一族が最も愛し、それがゆえに、最も使いたくない言葉だ。
普通は、「家柄」が使われるが、憲法・法律・行政では、「家柄」は使われない。
そして、この「門地」という言葉を事実上死語にして、事実上、憲法・法律を無効にする。
そもそも、日本の国家・法律の全てが、さいしょから一般大衆を騙すために作られたのだから。
このインチキ精神は今日も全く変わらず脈々と生き残っている。
（仮説を含む）
( 外部リンク

ttp://http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p009.html )

447

： 人間七七四年 [] 2012/03/04(日) 17:36:34.00

:vUMiwvHe

随分マイナーな中世城郭（家臣の城）のジオラマだ。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500㎜×330㎜で卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
外部リンク

ttp://http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

448

： 人間七七四年 [] 2012/03/26(月) 04:22:52.12

:xkkWv/Lf

　
誕生日でわかる家柄の度合い

外部リンク

ttp://http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/43/287.html

日本の日付は、それぞれ「格付け」、「吉兆」などが細かく分類されている。

それなりの家柄の人なら、誕生日だけで、相手の家柄が識別できるのかも知れない。

( 外部リンク

ttp://http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/35/240.html )

449

： 人間七七四年 [] 2012/05/12(土) 23:16:29.22

:EGoeT3Er

明治新姓について詳しい方がいらっしゃったら、教えて下さい。
好きな名字を名乗ってよいのですか？
その際に家紋を変えても良かったのですか？

450

： 人間七七四年 [] 2012/05/26(土) 14:35:57.82

:cV2xo5zn

誰か～！

451

： 人間七七四年 [] 2013/01/20(日) 12:19:04.91

:4J2bFWPZ

さぁ

452

： 人間七七四年 [] 2013/12/15(日) 20:52:35.42

:uRVuPfsB

明治には、基本的に名字は自由ですが、
やはり、もともと名字のある村方三役につけていただいたりしたそうです。
あとは、どこかの家で働いてる人であれば、その働いてる家の名字をちょっとだけ変えて、
例えば、上田さんの家で働いてる人が下田と名乗ったりそういう感じです。

453

： 人間七七四年 [] 2013/12/26(木) 02:52:48.35

:RV90xxIy

>>435

鎌倉府では

上杉（管領）＞吉良≧石堂＞＞＞畠山＞岩松＞一色＞今川

454

： 人間七七四年 [sage] 2013/12/26(木) 06:37:22.80

:pK1jM5Vr

>>453

>>435

もそうだが
何のランク付け？
権力により近いランク？
金を持ってる順？
家柄云々なら官位で比べるか、直系の先祖がどれだけ皇室に近いかで調べるかするだけだろ

455

： 人間七七四年 [] 2013/12/26(木) 07:52:19.80

:JOA5uUzK

足利本宗家に近い順だろ。嫡流、庶長子家、庶家みたいな。

１足利　２吉良（含む今川）　３斯波　４渋川　５石橋　６畠山　７細川　８一色　９それ以外

456

： 人間七七四年 [sage] 2013/12/27(金) 02:23:55.78

:TPVfh5TP

453は旦那注文にある序列

457

： 人間七七四年 [sage] 2014/01/02(木) 04:24:54.44

:a7/oa3Oi

新年の評定始めに通る御所の門は関東管領だけ別で、その他の衆は全員一緒（鎌倉年中行事）

足利一門のうち鎌倉公方と対面したあと公方に門まで見送られるのは吉良と石堂の2氏のみ（旦那名字注文）

458

： 人間七七四年 [] 2014/12/12(金) 00:33:28.14

:OCjl1s/y

それにしても、家紋で家柄なんてそうそうわからんだろう

459

： こんにちはネトウヨです [sage] 2014/12/17(水) 17:34:59.18

:PhkXk0m6

年代を定めないからいつまでも回ってんな。

460

： 人間七七四年 [] 2014/12/22(月) 20:52:21.59

:VZ6fcTHT

足利将軍家の次の家格の家は
斯波家（副将軍）
石橋家（斯波家別流）
渋川家（九州探題家）
この三家は足利家の兄の血筋の家々

今川吉良家よりも近い血筋の分家で大守護でもあった

461

： 人間七七四年 [] 2016/02/10(水) 05:19:37.99

:ijhC9ro3

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足）

外部リンク

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0
外部リンク

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天チャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田

462

： 人間七七四年 [] 2016/07/15(金) 04:39:10.88

:2It7SHgy

小山家って再興したほうの子孫なら続いていたな
小田原落城の後に取りつぶしで水戸藩客分とかなってたけど、水戸東武館の説明にある水戸藩家老小山小四郎は関係あるのかな

463

： 人間七七四年 [sage] 2016/07/16(土) 15:32:19.94

:K674F4SB

小四郎は小山家嫡男の通称だから、当主と見て間違いないかと

464

： 人間七七四年 [sage] 2017/04/26(水) 02:45:56.83

:Tg9qcqov

保守

465

： 人間七七四年 [sage] 2017/11/10(金) 20:26:43.58

:IwTjm9zM

家紋がトライフォースの俺の家はどこの末裔？(　＾ω＾)

466

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/07(金) 00:08:19.35

:O6QjzLTa

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