【凡将】★信忠VS輝元VS氏真を語ろう★【対決】

1

： 人間七七四年 [sage] 2012/04/29(日) 17:17:19.98

ID

:gRzJE5m9

武田攻めで醜態さらして光秀に殺された無能信忠
国力がありながら家康に負けまくった氏真
何度もの天下取りへの大チャンスをことごとく潰した輝元

日本三大無能凡将について語ろう

2

： 人間七七四年 [sage] 2012/04/29(日) 17:42:20.96

ID

:+yD8Cyu/

日本を代表する雑魚武将三人衆

3

： 人間七七四年 [sage] 2012/04/29(日) 17:53:52.72

ID

:StQeR/ev

だがスレ注意

79 ：人間七七四年：2012/04/29(日) 15:06:09.11 ID:+yD8Cyu/
スレ立て依頼します

スレタイ
【凡将】★信忠VS輝元VS氏真を語ろう★【対決】

テンプレ

武田攻めで醜態さらして光秀に殺された無能信忠
国力がありながら家康に負けまくった氏真
何度もの天下取りへの大チャンスをことごとく潰した輝元

日本三大無能凡将について語ろう


80 ：人間七七四年：2012/04/29(日) 17:18:14.86 ID:gRzJE5m9

>>79

たてました

【凡将】★信忠VS輝元VS氏真を語ろう★【対決】
ttp://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1335687439/">ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1335687439/


81 ：人間七七四年：2012/04/29(日) 17:22:50.31 ID:+yD8Cyu/

4

： 人間七七四年 [] 2012/04/29(日) 19:48:34.55

ID

:+yD8Cyu/

信忠厨死ね

氏真＞＞＞＞＞＞＞＞＞信忠

5

： 人間七七四年 [sage] 2012/04/29(日) 20:02:04.13

ID

:StQeR/ev

織田にミンチにされた武田厨哀れｗ

6

： 人間七七四年 [] 2012/04/29(日) 20:48:17.75

ID

:+yD8Cyu/

織田がミンチにされたの間違いだろ

7

： 人間七七四年 [sage] 2012/04/29(日) 21:20:51.66

ID

:TYU1Wpsc

織田一族ってレベル低すぎだな　戦国時代にぱっとでてそのまま一瞬で消えたカス一族ｗ

8

： 人間七七四年 [sage] 2012/04/29(日) 22:09:26.92

ID

:StQeR/ev

鎌倉以前から続いた名門甲斐源氏をボロクソにして滅ぼした武田勝頼と武田信玄ｗｗｗ

9

： 人間七七四年 [] 2012/04/30(月) 08:19:02.26

ID

:/d25WyQD

雑魚武将対決スレ

10

： 人間七七四年 [] 2012/05/02(水) 18:04:14.04

ID

:MNmVwIae

信忠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞輝元＞＞＞＞＞氏真
信忠とクズを一緒にするな。しかも無能凡将なんかじゃない。

11

： 人間七七四年 [] 2012/05/02(水) 18:38:57.05

ID

:0OlVkCPJ

輝元や氏真のがマシ
輝元も氏真も負けて殺されていないし

12

： 人間七七四年 [sage] 2012/05/02(水) 20:03:02.37

ID

:EWhl05gM

信忠は現代で言えばまだまだヤングボーイのポジションだし
雑魚とか無能呼ばわりは可哀想
役割は果たしてるしそれでおｋじゃね
輝元氏真はメインでイマイチだったからＢクラス評価でも是非はなし

13

： 人間七七四年 [] 2012/05/02(水) 20:07:51.22

ID

:0OlVkCPJ

輝元や氏真は家残したけど
信忠は殺されて織田家は崩壊
実績でいっても輝元や氏真のがまだまだ上

14

： 人間七七四年 [sage] 2012/05/02(水) 21:19:52.99

ID

:gBL/ixIU

信忠も輝元も大名家として家が繋げている時点でせいぜい凡将止まり

氏真とか家残してないじゃん。今川家滅んじゃってるじゃん。
武田勝頼や大友義統と同じラインに並び立てる程度

スレ立てにだがが絡んでいるから絶対に認めようとはしないけど

15

： 人間七七四年 [sage] 2012/05/03(木) 09:17:38.59

ID

:GjC2hGj6

連呼リアンまた泣いてるのか？

16

： 人間七七四年 [sage] 2012/05/03(木) 23:03:58.95

ID

:SfKQlUvP

日本語でおｋ

17

： 人間七七四年 [] 2012/05/04(金) 08:27:56.28

ID

:LdOx0Rlp

信忠はトップに立ってないから、他の二人とちょっと違う。

18

： 人間七七四年 [] 2012/05/04(金) 09:28:53.77

ID

:AYz/tMhP

実績で言えば輝元や氏真のが遥かに上

19

： 人間七七四年 [sage] 2012/05/04(金) 17:13:59.01

ID

:AYz/tMhP

目糞鼻糞だろ
C級雑魚武将対決

20

： 人間七七四年 [sage] 2012/05/04(金) 17:33:50.92

ID

:OWviTHP4

18 ：人間七七四年：2012/05/04(金) 09:28:53.77 ID:AYz/tMhP
実績で言えば輝元や氏真のが遥かに上


19 ：人間七七四年：2012/05/04(金) 17:13:59.01 ID:AYz/tMhP
目糞鼻糞だろ
C級雑魚武将対決


酷い自演だな

21

： 人間七七四年 [sage] 2012/05/04(金) 23:35:07.91

ID

:zhIvvADA

なんでも自演に見える酷い病気だな　ただの連投じゃん

22

： 人間七七四年 [sage] 2012/05/04(金) 23:50:39.94

ID

:OWviTHP4

そうかそうかｗ

23

： 人間七七四年 [sage] 2012/05/05(土) 12:14:59.09

ID

:+j91bXHw

ｃ級武将のどんぐりの背比べのなかでも信忠が一番劣るという矛盾しないいい話だな〜

24

： 人間七七四年 [] 2012/09/14(金) 20:46:10.77

ID

:kRYENnV/

自分から自爆した信忠が際立って無能

25

： 人間七七四年 [] 2012/09/15(土) 08:18:19.93

ID

:6qPegW/F

そんな信忠にフルボッコにされた武田勝頼が戦国最大の無能
氏真にすら劣り凡将ですらないからここに入っていないだけｗ

26

： 人間七七四年 [sage] 2012/09/15(土) 20:28:47.82

ID

:V9MxmQM3

信忠が一番カスだろ
輝元も氏真も親父の死後ずっと一人で家を守りぬいた

信忠みたいな親父健在のボンボンとは器が違うｗ

27

： 人間七七四年 [] 2012/09/16(日) 02:49:07.85

ID

:TBjvxNU/

氏真のどこが守ってるんだよｗｗｗｗ
思いっきり滅ぼされて徳川家康につきっきりじゃねーかｗ

28

： 人間七七四年 [] 2012/09/16(日) 03:31:17.65

ID

:Jr96kXLR

無能凡将なら秀忠入れろよ
こいつより酷い指揮官この時代にはいねーだろ

29

： 人間七七四年 [sage] 2012/09/16(日) 06:46:35.18

ID

:RpgUbLQO

俺だったら、信長がパパの時点で頭おかしくなってる。信忠の精神力ぱねぇ

30

： 人間七七四年 [sage] 2012/09/16(日) 10:35:48.65

ID

:L/70xKQP

>>27

親父のおまけで影でひっそり死んだ信忠よりマシだろうがｗｗｗ

31

： 人間七七四年 [] 2012/09/17(月) 19:13:47.16

ID

:IX1BDlGF

影どころか思いっきり朝廷まで巻き込んで明智軍に包囲された後の盛大な自害ショーだっただろｗ
氏真みたいに嫁が死んだーでポックリ逝ったのとは次元が違う
リングで観客の視線を一身に浴びながら死んだ力石徹のような死にざまよ織田信忠は

32

： 人間七七四年 [sage] 2012/09/17(月) 19:34:50.98

ID

:fpMReFYj

もちろん腸は投げつけて自害したんだろうな？

親父のようにコソコソ隠れて雑兵のように死んだんじゃなかろうのぉ？おう？ｗ

33

： 人間七七四年 [] 2012/09/18(火) 15:39:23.04

ID

:pujpcyq0

信忠はそこそこ優秀だったと思う。
代わりに秀忠入れたら？

34

： 人間七七四年 [] 2012/09/18(火) 19:34:17.05

ID

:peMZXV7S

>>32

科学的に無理だろそれｗ
腸を切り取った時点で出血多量で死ぬｗ

35

： 人間七七四年 [] 2013/09/15(日) 00:40:12.09

ID

:M27bqH/e

うんこ

36

： 人間七七四年 [sage] 2013/09/15(日) 15:07:20.05

ID

:eCgT3WoH

形式的な当主にはなったが実権は信長に握られたままだった信忠と比べるなら
秀次、氏直、隆元あたりだろう

37

： 人間七七四年 [] 2013/09/18(水) 21:43:48.38

ID

:Ewl02klb

>>34

三好長慶「ワシらの親父の話知らないのん？」

38

： 人間七七四年 [sage] 2013/09/19(木) 09:08:00.42

ID

:aGq1QlXU

>>33

秀忠は政治家としては無能とは思えないのが

39

： 人間七七四年 [] 2013/09/19(木) 21:59:30.96

ID

:3goAh4ER

信忠は凡将にあらず
輝と氏はいい勝負の凡将

40

： 人間七七四年 [sage] 2013/09/19(木) 23:26:14.93

ID

:m3xfkpaT

大名にもなれずボロ負けして終わったボンボン信忠
親父無き後の織田を守れもせず潰した雑魚息子どもの醜態があまりにも惨めなため
親父ともどもあっさり死んだボンボン信忠だけはきっと優秀だったに違いないという
織田厨の妄想の対象となり現代に至る

41

： 人間七七四年 [] 2013/09/20(金) 17:55:57.07

ID

:0CI48A5J

氏真は家康、信長、信玄、氏康に囲まれてどうしろってんだ。
無理ゲーだろ。

42

： 人間七七四年 [] 2013/09/20(金) 19:29:48.26

ID

:y8ikISSY

現実的に500年続いた甲斐源氏武田家という名門を滅ぼしたバ勝頼がない
・・・のはだがチョンが立てたスレだったからかｗ

43

： 人間七七四年 [sage] 2013/09/20(金) 22:02:58.47

ID

:wVrhvKKT

武田討伐の責任者は川尻であり
信忠はただのお飾り。
信忠はよく贔屓目にみても滝川と同格レベル。
森や梶原はまったく相談もせず、どんどん進軍。
信長もあいつら軽率な行動の言い訳に力戦したとか言って
後から俺に訴訟してくるだろうと書いてる。
織田厨は信長書状すらまったく読んでないアホ
自分の願望信長像・信忠像を否定するレスを中層ﾚｯﾃﾙ人格攻撃で排除してるだけ。
そして武田を捏造妄想曲解でまったく根拠ｾﾞﾛの悪口中傷でっち上げで攻撃してきた歴史

44

： 人間七七四年 [sage] 2013/09/20(金) 22:06:49.25

ID

:F7CDdwyJ

日比野弥次郎・日比野孫一に陣夫銭の件で棚橋彦一郎の違乱に対して、
和田八郎に命じて1貫500文を納めるようにと決まったので
異議申し立てをしないようにせよという内容の書状を発給している。
この書状は織田信長御朱印の旨で裁許するようにと書かれているが
日比野は尾張、棚橋は美濃の人物でいずれも信忠領地の武将

45

： 人間七七四年 [sage] 2013/09/20(金) 22:18:32.91

ID

:J2Msgezi

輝元のおかげで毛利は幕末を制覇し今でも阿部政権として
君臨してるのだから並ぶ者無い名君だろう
逆に信長、謙信、政宗、家康の東北トリオ＋１は、
どうしようもない負け犬

つまり
輝元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞政宗＞＞＞謙信＞＞＞＞＞信長

46

： 人間七七四年 [sage] 2013/09/20(金) 23:10:08.06

ID

:gZnFdfDE

輝元って天下取れるチャンスと幸運に何回も恵まれる棚ボタがありながら
悉く無駄にした戦国期でも稀に見る雑魚武将じゃん。
輝元より無能な武将って数える程しかいなくね？

47

： 人間七七四年 [sage] 2013/09/20(金) 23:13:04.04

ID

:wVrhvKKT

○毛利輝元が家康打倒を考えておらず自領域の拡大のみを見据えていたというのは根拠がない
輝元が家康と戦う気がないならはじめから西軍総大将になんてなるわけないし
伊勢湾、伊勢方面に兵送ったり関が原に秀元広家の大軍送り込むわけもない
つうか仮にお前のいうように自領域拡大が目的なら
関が原本戦に勝利すれば西軍総大将として最も領域も権限も増すし逆に総大将なのに負ければ最も不利な立場になるなんて幼稚園児でもわかる事

○毛利輝元は馬鹿なのは以下の通り史実での実績がちゃんとある
・対織田戦で熊見川で大勝しながら兵站の長さを理由に本国へヘタレ退却する
・天正4年〜7年時点でも織田方が他の方面での戦闘で忙しい時でも中国口を中途半端に火事場泥棒しただけで勝頼やらとの約定反故にして織田を討つ決定的チャンスを逃す
・本能寺の時も秀吉の口からでまかせ口述詐欺（数カ国織田から毛利へ割譲する）にひっかかって騙される
・関が原の後もやはり家康に騙されて大阪城明け渡した
・関が原の合戦に至るまでの間、総大将という最も権限軍隊ある立場にありながら関係ない伊勢湾四国伊勢などに軍分散させ見事大敗する
・総大将なのに西軍諸将からの援軍要請無視しまくり美濃口を突破され、その後も大阪に引きこもり秀元軍も使い物にならず見事大敗する

48

： 人間七七四年 [sage] 2013/09/20(金) 23:19:17.34

ID

:igb2lwxi

三成はかわいそうだよなぁ
18万の大軍をかき集め絶対勝てる状況作りながら輝元は伊勢湾やら四国やらどうでもいい方向に軍分散させまくり
美濃口を突破されそれでもめげず本戦でも布陣で優位に立ち毛利一族さえ馬鹿じゃなきゃ絶対勝てる状況作ったのに
肝心の輝元は大阪に居座るアホっぷりで秀元秀秋広家も全く使い物にならず大敗
毛利のアホさ加減で努力が水の泡に帰したのが三成

49

： 人間七七四年 [sage] 2013/09/22(日) 12:34:41.63

ID

:ddWb2NHy

>>45

長州は討幕の急先鋒に立ち長州出身者が新政府の中枢を担ったが
毛利は天下を取るどころか領地を剥奪された

50

： 人間七七四年 [sage] 2013/09/29(日) 08:35:02.81

ID

:BEFIsqj9

毛利家は先祖の大江広元のような参謀ポジにしか興味ない
誰かを担いで（利用して）天下取り（天下泰平）に貢献する一族
そしてそれは秀吉、家康、明治天皇とことごとく成功している

51

： 人間七七四年 [sage] 2013/12/14(土) 11:10:06.31

ID

:GrmOaEtv

>>40

ワロタｗ

52

： 人間七七四年 [] 2014/10/02(木) 15:39:17.78

ID

:4ljwZhPq

織田という勢力の惣領になったとは言えないから
スレタイの三名とは同じ立場ではないが、
信雄は凡将に思える

53

： 人間七七四年 [sage] 2014/10/05(日) 17:37:40.04

ID

:jGKLundd

輝元＞氏真＞信忠

54

： 人間七七四年 [] 2015/10/16(金) 15:41:32.85

ID

:+bo07d59

比較にもされないバ勝頼ｗｗｗ

55

： 人間七七四年 [sage] 2016/02/12(金) 19:22:49.52

ID

:FQ1heV6+

氏直は、当時の評判は高かったんだけど、桶狭間で当主の義元と今川本家の幕僚団
(官僚集団)が壊滅したから、今川家の勢力を保てなくなったのが正解でしょ。
もし、義元が死んでも、幕僚団が残れば今川家の勢力は保てたんでしょうけど。

織田家だって、幕僚団(官僚集団)が残っていたら、家臣達にいい様にされることは
無かったと言われておるし。

56

： 人間七七四年 [sage] 2016/11/05(土) 19:31:16.35

ID

:Rs4bf7+9

>>55

どう見ても不正解

北条を潰す気マンマンの秀吉にまんまと嵌められて滅亡した
氏直がまだ幼い時期に今川は大名勢力ではなくなっていて、
はっきりいって今川衰亡には全く関与していない

57

： 人間七七四年 [] 2017/02/04(土) 14:00:04.89

ID

:r+O4+Qw3

さすがに輝元みたいな雑魚と残り二人比べちゃいかんでしょ

58

： 人間七七四年 [] 2017/02/04(土) 19:05:42.89

ID

:sPOxqE7j

輝元は
上洛して参議に任命された時、嬉し過ぎて世話になってる秀長の屋敷に夜の十時に報告しに行ったら当然門が閉まってて会えずに伝言して帰った
ていうエピソードが可愛い

59

： 人間七七四年 [sage] 2017/02/05(日) 08:24:39.38

ID

:45/ZckX8

>>58

そりゃ秀吉が奏請したんだろうから
秀長もとっくに知ってるだろうに
輝元あほだなｗ

60

： 人間七七四年 [sage] 2017/10/15(日) 11:03:28.14

ID

:fTcHMxTb

保守

61

： 人間七七四年 [sage] 2017/11/16(木) 07:13:06.58

ID

:Mqu40LIt

>>32

小平太！

62

： 人間七七四年 [sage] 2017/12/28(木) 22:39:27.13

ID

:gJFLvthq

>>56

>>55

は氏真と氏直を書き間違えてるのだろう

63

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/07(金) 00:14:16.24

ID

:vioEA0/G

寝る

憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！

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