ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337347672/ 真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ４
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1318053977/ 真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ３
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251477752/ 真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ２
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1199053547/ 真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150030901/ ニートなら罰どころかご褒美かもしれんが
ワラベに読み書き教えたりして（）
兄貴バリバリやってるし
晩成どころが400年経ても未だに日本人の心を打ってるではないか？
家康？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
森長可：本能寺直後の混乱に巻き込まれる、移封された松代は昔長可の領地で弟忠政が治めていた時もあった
島津家久：会った事もない弟を日の本一の兵と呼んだ
こう考えると四天王全員と関係あるな
信繁が大坂に入城したのはこのまま朽ち果てて死ぬのが怖かったっていうのもあるかもしれん
徳川に二度も勝った父が老いて弱気になって病気で死ぬのを見たらああはなりたくないと思ったんだろう
信之にとってはいい迷惑だろうが
信之の元で近親って形で昌幸と幸村を信州に返してればよかっただけだし
家康は性格に問題がありすぎ
大昔のこと根に持ってたりするしｗ
史実としてはどうなんだろ？
昌幸は三成と相婿ゆえに第二次上田合戦の奮闘に繋がるのかな？
山手殿が菊亭晴季の娘であるする説はほぼ否定されている。
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１５３９ 菊亭晴季生まれる（真田家譜では、山手殿父とされる人）
１５４７ 昌幸が生まれる
１５６４ 山手殿が昌幸に嫁ぐ
１５６６ 山手殿が信幸を産む
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信幸を１５６６年に産んでるんだから、山手殿は１５５０年頃には
生まれてないといけないけど、菊亭晴季はそのとき１１歳。年齢に無理がある。
そして、武田信玄の正妻・三条夫人の実家と同格の清華家出身というのは、
当時動員兵力４５人の足軽大将武藤喜兵衛になる前の小姓でしかなかった
真田昌幸に嫁いだものとしてはいくらなんでも無理がある。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/山手殿 （１）清華家菊亭晴季の娘・・・真田が江戸幕府に提出した家譜によるが、家譜は先祖を持ち上げ美化する捏造が行われるのが基本
当時の真田昌幸の身分は武田信玄の下級家臣に過ぎず、上級公家である菊亭家の娘を妻に迎えるとはまず考えられない。
なお、主君である武田信玄の正室の実家・三条家と菊亭家は同格であり、この点からもあり得ない。
このため、菊亭家の娘としたのは後世の格付けを意識したものとされている。
また、年齢的にも合わない（）。
（２）宇多頼忠の娘 ・・・ 『尾張藩石河系図』にも、寒松院（山手殿）が宇多頼忠の娘と明記
（３）武田信玄の家臣・遠山右馬助（足軽30人持ちの足軽大将）の娘・・・『沼田記』
武藤喜兵衛時代の４５人持ちの足軽大将だった昌幸には最も相応しい相手である。
昌幸の正室の出自としては最も説明が付く人物であると柴辻俊六は主張している。
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信幸の母は菊亭でも宇多でもなく、遠山の可能性が高い。
菊亭晴季の娘というのは極端な身分差や年齢があわないなどの問題からありえない。
宇多頼忠の娘は、もし結婚していたとしても、信幸出生後であり、信幸の母であることはありえない。
菊亭だと家譜に描いてるのは、真田家が提出した家譜がソースなので（家譜は粉飾されてるのが普通）、
信幸の子孫である真田藩が、信幸の母の家柄を飾りたいので捏造した可能性。
三方から打ち込んでたよ
天守直撃は運が良かった
ttps://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（沖縄空港バイト） ttps://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k ttps://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k ttps://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(大阪人福祉バンクビジネス） 左衛門佐に任ずる旨の口宣案の控えが現存する。
（柳原家記録・資勝卿符案幷御教書）
ここには豊臣信繁とあり
豊臣の氏を授けられ、左衛門佐に任官。
因みに、同日、兄信幸も豊臣信幸として従五位下伊豆守に叙任されており
こちらは口宣案の実物が真田宝物館に所蔵されている。
「加沢記」に信之は砥石城生まれと書いていて、真田の家譜だと信之出生地は不明としているから、これを根拠にしたら、昌幸と正室の婚姻時期は信之出生後になる。
実際、昌幸の武藤氏継承は永禄10年だから、正室の出自を考察するなら、武藤信尭縁の女性になるはず。
大河ドラマ「真田丸」視聴率
＜地域別＋BS視聴率・上半期（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞
______________関東__関西__名古__札幌__北九__長野__ BS .__
01(01/10) 19.9___20.1___19.7___13.5___15.9___32.4___*3.3___ 「船出」
02(01/17) 20.1___21.8___20.3___16.7___16.3___31.1___*3.3___ 「決断」
03(01/24) 18.3___20.2___19.3___13.7___17.2___**.*___*3.5___ 「策略」
04(01/31) 17.8___18.8___19.8___14.3___16.4___**.*___*3.9___ 「挑戦」
05(02/07) 19.0___18.1___19.8___13.8___14.6___29.7___*4.5___ 「窮地」
06(02/14) 16.9___17.6___18.3___12.8___12.8___31.0___*4.2___ 「迷走」
07(02/21) 17.4___17.1___16.8___12.8___13.9___**.*___**.*___ 「奪回」
08(02/28) 17.1___17.4___17.4___16.8___13.6___**.*___*4.4___ 「調略」
09(03/06) 16.6___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「駆引」
10(03/13) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「妙手」
11(03/20) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「祝言」
12(03/27) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「人質」
13(04/03) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「決戦」
14(04/10) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「大坂」
15(04/17) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「秀吉」
16(04/24) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「表裏」
昌幸の兄の信綱の嫁は、家臣の高梨の娘なんだけど。
足軽大将の遠山の娘が一番、足軽大将だった昌幸に相応しい相手だろう。
信綱の嫁は高梨氏だけど真田家臣の娘ではないよ
北信濃の国人で上杉謙信の親戚である高梨政頼の娘
高梨政頼と真田家臣の高梨内記との関係については不明だけど一族かな
カルバリン砲なら水平射撃で当たる
真田信綱と真田昌輝の妻はもっと格下だからな。
武田家が没落してきたから、結婚が後になればなるほど、格上の相手と結婚できるように
なっただけじゃないの？
ttp://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/48160115.html >そもそもの出発点として、昌幸（役・草刈正雄）の妻「薫」（役・高畑淳子）の出自の問題があります。
>若かりし昌幸の身分やその他の条件を考慮すれば、昌幸の妻としては、遠山右馬助の娘が有力との説があることを以前に紹介しました。
秀吉が天皇のご落胤とか家康が源氏とか何でもありじゃんあの時代
軍記物でも普通に本名でいいのに、なんか不思議
真田家のみだから胡散臭いけど
______________関東__関西__名古__札幌__北九__長野__ BS .__
01(01/10) 19.9___20.1___19.7___13.5___15.9___32.4___*3.3___ 「船出」
02(01/17) 20.1___21.8___20.3___16.7___16.3___31.1___*3.3___ 「決断」
03(01/24) 18.3___20.2___19.3___13.7___17.2___**.*___*3.5___ 「策略」
04(01/31) 17.8___18.8___19.8___14.3___16.4___**.*___*3.9___ 「挑戦」
05(02/07) 19.0___18.1___19.8___13.8___14.6___29.7___*4.5___ 「窮地」
06(02/14) 16.9___17.6___18.3___12.8___12.8___31.0___*4.2___ 「迷走」
07(02/21) 17.4___17.1___16.8___12.8___13.9___**.*___**.*___ 「奪回」
08(02/28) 17.1___17.4___17.4___16.8___13.6___**.*___*4.4___ 「調略」
09(03/06) 16.6___14.4___16.7___13.6___12.3___**.*___**.*___ 「駆引」
10(03/13) 16.2___17.4___16.9___11.9___13.3___29.2___*4.7___ 「妙手」
11(03/20) 15.6___14.0___16.9___13.4___12.8___25.0___*4.5___ 「祝言」
12(03/27) 17.9___17.0___19.7___14.8___15.7___**.*___*4.1___ 「人質」
13(04/03) 17.5___16.4___17.6___11.6___14.4___**.*___**.*___ 「決戦」
14(04/10) 17.1___15.2___19.5___15.0___16.4___**.*___*4.8___ 「大坂」
15(04/17) 18.3___17.4___18.9___15.7___--.-___27.6___**.*___ 「秀吉」（北九：13.9未満）
16(04/24) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「表裏」
17(05/01) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「再会」
視聴率はこの時代にしては十分だろ
プラスBSの視聴率も高いらしいし。
取り敢えず、軍師化んべー超えてれば御の字だと思う
昨日はBSの視聴率が最高の5パー超えだ
せいぜい批判してるがいい
______________関東__関西__名古__札幌__北九__長野_______ BS .__
01(01/10) 19.9___20.1___19.7___13.5___15.9___32.4________*3.3___ 「船出」
02(01/17) 20.1___21.8___20.3___16.7___16.3___31.1________*3.3___ 「決断」
03(01/24) 18.3___20.2___19.3___13.7___17.2___**.*________*3.5___ 「策略」
04(01/31) 17.8___18.8___19.8___14.3___16.4___**.*________*3.9___ 「挑戦」
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20(05/22) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*________**.*___ 「前兆」
21(05/29) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*________**.*___ 「戦端」
けっこうあんな感じだったのかもしれん。
つか大河面白すぎｗ
近習になった事実はないよね？
掲載している本とかありますか？
上田博物館とかに行かないと見られないでしょうか
三成の書状は上田市立博物館ではなく松代の真田宝物館にあります
真田宝物館収蔵品データベースで「石田三成書状」で検索すると見られますが画像のみです
ttp://jmapps.ne.jp/sndhmt/index.html 真田宝物館で販売していた「長野県宝 真田家文書（１）」という本には
史料番号 吉45と吉47の2通の書き下し文が掲載されています
現代口語訳はありません
信繁への思いは伝わるけど
三成に対してはどういうことだったんだろ
一般の書籍では見られないんですね…
ご丁寧にありがとうございました
ちゅうか検索して見た？
どうせ候文読めないんだから現代語訳見ても意味ないし
概要ならの書いてくれてる場所で検索したら書いてるだろ
手近にあった本を確認したところ「真田氏三代―真田は日本一の兵」という本に
史料番号 吉45（7月30日付書状）の全文の書き下し文・現代口語訳と解説が掲載されていました
ちょっとお値段がはる本（税抜3,000円）なので図書館などで探すのも良いかもしれません
重ね重ねありがとうございます
「真田氏三代―真田は日本一の兵」は購入しようと思っていたので、
情報がいただけてよかったです
本当にありがとうございます
秀次は罪人扱いだからその人物の娘の素性を今世に伝える事は決して得にはならないと思うが
そもそも秀次の娘を側室にしたというのが真田家の捏造
また捏造スピーカー君かもう飽き飽きだよ
信繁（幸村）と血のつながった子孫だと主張している
秀次の娘は１人であり、その一人娘は息子３人と一緒に三条河原で処刑されている。
じゃあ捏造したという証拠見せろ
あるものならな
______________関東__関西__名古__札幌__北九__長野
01(01/10) 19.9___20.1___19.7___13.5___15.9___32.4___ 「船出」
02(01/17) 20.1___21.8___20.3___16.7___16.3___31.1___ 「決断」
03(01/24) 18.3___20.2___19.3___13.7___17.2___**.*___ 「策略」
04(01/31) 17.8___18.8___19.8___14.3___16.4___**.*___ 「挑戦」
05(02/07) 19.0___18.1___19.8___13.8___14.6___29.7___ 「窮地」
06(02/14) 16.9___17.6___18.3___12.8___12.8___31.0___ 「迷走」
07(02/21) 17.4___17.1___16.8___12.8___13.9___**.*___ 「奪回」
08(02/28) 17.1___17.4___17.4___16.8___13.6___**.*___ 「調略」
09(03/06) 16.6___14.4___16.7___13.6___12.3___**.*___ 「駆引」
10(03/13) 16.2___17.4___16.9___11.9___13.3___29.2___ 「妙手」
11(03/20) 15.6___14.0___16.9___13.4___12.8___25.0___ 「祝言」
12(03/27) 17.9___17.0___19.7___14.8___15.7___**.*___ 「人質」
13(04/03) 17.5___16.4___17.6___11.6___14.4___**.*___ 「決戦」
14(04/10) 17.1___15.2___19.5___15.0___16.4___**.*___ 「大坂」
15(04/17) 18.3___17.4___18.9___15.7___13.6___27.6___ 「秀吉」
16(04/24) 16.9___16.3___17.4___12.4___18.5___24.5___ 「表裏」
17(05/01) 17.0___14.7___17.9___12.6___14.3___**.*___ 「再会」
18(05/08) 19.1___17.6___17.6___12.9___18.3___23.4___ 「上洛」
19(05/15) 17.0___14.7___18.0___11.9___14.3___23.1___ 「恋路」
20(05/22) 18.7___16.8___17.6___13.8___17.9___**.*___ 「前兆」
21(05/29) 16.8___15.8___17.1___12.5___13.8___**.*___ 「戦端」
22(06/05) 16.6___14.8___16.5___12.9___17.2___**.*___ 「裁定」
23(06/12) 18.9___17.3___18.3___15.9___17.4___25.5___ 「攻略」
24(06/19) 17.6___14.9___**.*___**.*___**.*___22.1___ 「滅亡」
25(06/26) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「別離」
恒興輝政（備前池田家）の末裔という人が先祖には上田真田家から
嫁に来た人もいて云々とSNSで語っていて気になったから調べてみたら
池田側は支藩一門（庶子）に該当する人は婚約側室含めて一人もいなくて
かすりもしない状態だったんだけど真田家側には池田に嫁いだみたいな
記録ってあるの？
もしこのあたり知ってる人がいたら教えて欲しいです。
大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。
実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。
今回の三宅洋平の得票に戻るが０時００分現在で東京都合計で１８万８千票である。
区部合計では、１３万票 そのうち千代田区では、たったの１千票。
港区では５千５００票 新宿区では６千５００票、文京区では４千票 台東区では3,500票 墨田区では４千票 品川区では7,569票 目黒区では10,000票
大田区では12,000票 世田谷区では20,000票 渋谷区では8,000票 中野区では８千票 杉並区では１万７千票、北区では4,500票 板橋区では1500票
練馬区では１万２千票 葛飾区では５００票、江戸川区では5,000票 八王子市では6,000票、立川市では2500票 武蔵野市では3,500票 三鷹市では4,500票 と続く。
豊島区ではなんとゼロ票 中央区ではゼロ票。江東区ではゼロ票、荒川区ではゼロ票 足立区ではゼロ票 通常、こんなことは考えられない。
01(01/10) 19.9___20.1___19.7___13.5___15.9___32.4___ 「船出」
02(01/17) 20.1___21.8___20.3___16.7___16.3___31.1___ 「決断」
03(01/24) 18.3___20.2___19.3___13.7___17.2___**.*___ 「策略」
04(01/31) 17.8___18.8___19.8___14.3___16.4___**.*___ 「挑戦」
05(02/07) 19.0___18.1___19.8___13.8___14.6___29.7___ 「窮地」
06(02/14) 16.9___17.6___18.3___12.8___12.8___31.0___ 「迷走」
07(02/21) 17.4___17.1___16.8___12.8___13.9___**.*___ 「奪回」
08(02/28) 17.1___17.4___17.4___16.8___13.6___**.*___ 「調略」
09(03/06) 16.6___14.4___16.7___13.6___12.3___**.*___ 「駆引」
10(03/13) 16.2___17.4___16.9___11.9___13.3___29.2___ 「妙手」
11(03/20) 15.6___14.0___16.9___13.4___12.8___25.0___ 「祝言」
12(03/27) 17.9___17.0___19.7___14.8___15.7___**.*___ 「人質」
13(04/03) 17.5___16.4___17.6___11.6___14.4___**.*___ 「決戦」
14(04/10) 17.1___15.2___19.5___15.0___16.4___**.*___ 「大坂」
15(04/17) 18.3___17.4___18.9___15.7___13.6___27.6___ 「秀吉」
16(04/24) 16.9___16.3___17.4___12.4___18.5___24.5___ 「表裏」
17(05/01) 17.0___14.7___17.9___12.6___14.3___**.*___ 「再会」
18(05/08) 19.1___17.6___17.6___12.9___18.3___23.4___ 「上洛」
19(05/15) 17.0___14.7___18.0___11.9___14.3___23.1___ 「恋路」
20(05/22) 18.7___16.8___17.6___13.8___17.9___**.*___ 「前兆」
21(05/29) 16.8___15.8___17.1___12.5___13.8___**.*___ 「戦端」
22(06/05) 16.6___14.8___16.5___12.9___17.2___**.*___ 「裁定」
23(06/12) 18.9___17.3___18.3___15.9___17.4___25.5___ 「攻略」
24(06/19) 17.6___14.9___16.9___15.1___15.5___22.1___ 「滅亡」
25(06/26) 18.3___16.8___16.6___13.2___14.0___**.*___ 「別離」
26(07/03) 16.4___16.1___18.0___14.7___16.9___**.*___ 「瓜売」
27(07/10) 15.1___13.6___16.1___14.3___13.1___18.9___ 「不信」
28(07/17) 17.0___15.5___16.9___11.4___13.4___23.4___ 「受難」
29(07/24) 17.5___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「異変」
30(07/31) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「黄昏」
01(01/10) 19.9___20.1___19.7___13.5___15.9___32.4___ 「船出」
02(01/17) 20.1___21.8___20.3___16.7___16.3___31.1___ 「決断」
03(01/24) 18.3___20.2___19.3___13.7___17.2___**.*___ 「策略」
04(01/31) 17.8___18.8___19.8___14.3___16.4___**.*___ 「挑戦」
05(02/07) 19.0___18.1___19.8___13.8___14.6___29.7___ 「窮地」
06(02/14) 16.9___17.6___18.3___12.8___12.8___31.0___ 「迷走」
07(02/21) 17.4___17.1___16.8___12.8___13.9___**.*___ 「奪回」
08(02/28) 17.1___17.4___17.4___16.8___13.6___**.*___ 「調略」
09(03/06) 16.6___14.4___16.7___13.6___12.3___**.*___ 「駆引」
10(03/13) 16.2___17.4___16.9___11.9___13.3___29.2___ 「妙手」
11(03/20) 15.6___14.0___16.9___13.4___12.8___25.0___ 「祝言」
12(03/27) 17.9___17.0___19.7___14.8___15.7___**.*___ 「人質」
13(04/03) 17.5___16.4___17.6___11.6___14.4___**.*___ 「決戦」
14(04/10) 17.1___15.2___19.5___15.0___16.4___**.*___ 「大坂」
15(04/17) 18.3___17.4___18.9___15.7___13.6___27.6___ 「秀吉」
16(04/24) 16.9___16.3___17.4___12.4___18.5___24.5___ 「表裏」
17(05/01) 17.0___14.7___17.9___12.6___14.3___**.*___ 「再会」
18(05/08) 19.1___17.6___17.6___12.9___18.3___23.4___ 「上洛」
19(05/15) 17.0___14.7___18.0___11.9___14.3___23.1___ 「恋路」
20(05/22) 18.7___16.8___17.6___13.8___17.9___**.*___ 「前兆」
21(05/29) 16.8___15.8___17.1___12.5___13.8___**.*___ 「戦端」
22(06/05) 16.6___14.8___16.5___12.9___17.2___**.*___ 「裁定」
23(06/12) 18.9___17.3___18.3___15.9___17.4___25.5___ 「攻略」
24(06/19) 17.6___14.9___16.9___15.1___15.5___22.1___ 「滅亡」
25(06/26) 18.3___16.8___16.6___13.2___14.0___**.*___ 「別離」
26(07/03) 16.4___16.1___18.0___14.7___16.9___**.*___ 「瓜売」
27(07/10) 15.1___13.6___16.1___14.3___13.1___18.9___ 「不信」
28(07/17) 17.0___15.5___16.9___11.4___13.4___23.4___ 「受難」
29(07/24) 17.5___15.7___17.8___13.0___15.5___**.*___ 「異変」
30(07/31) 14.5___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「黄昏」
31(08/07) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「終焉」
該当アカウント見てきたけどその人のご先祖が池田違いを
しているんじゃなかろうか
池田に嫁に来ているのに六文銭万歳みたいなのって池田家の
家風的にかなりおかしいとオモ
というのも池田んちって将軍の養女だろうがなんだろうが池田に
嫁いできたからには完全に池田の人間になってもらう。
できなければ去れみたいな家風だぞ、分家含めて。
昔っからそうなの？
下手したら以前の作品の使い回しだったりもあったような
「武田信玄」の頃まではそこそこ良かったのではないか？
物語などでは武田勝頼が死んでからだが 史実では死ぬ以前から信長へ繋がる工作をしている
↑
ほー
> 歴史の神様は秀次を見捨てなかったとも取れますね。
あんなに残したかった秀頼系よりも、秀次系のほうが血統のこりましたからね。
なるほど
出だしから「現代にも通じる幸隆の処世術」という触れ込みだったんですが
蓋開けてみれば、最前線で何年も命を危険にさらして戦ったり、先見的で巧妙な奇策を用いたりと
とても凡人には真似できないものばかりでしたorz
関ヶ原の時生きてれば面白かったんだが
売るって所で結局大量に売れ残るって流れを
ナレーションで「売れず」とあっさり流されたのを「そばがき、ナレ死」とつぶやいたんですわ
もう草刈正雄と渡瀬恒彦復活すれば高視聴率期待出来るよw
ttp://mainichi.jp/articles/20161024/dyo/00m/200/002000c 1645年、戦国時代を知る僅かな大名の一人となった真田信之は江戸城に呼び出された。
4年前将軍に就任した徳川家綱は未だ15歳である。
家綱「くるしうない、面をあげよ」
信之「ははっ」
(松平)信綱「実はな上様の初めての相手を貴殿に頼みたくて呼んだのじゃ」
信之「えっ・・・・、ご勘弁くだされそれがしは既に80歳、
杖がなければ歩く事もままならない有様、お若い上様の相手は務まりませぬ」
家綱「勘弁できぬ、私ははじめては戦国時代の武将とすると決めておったのじゃ」
信之「そ、そんな・・・・」
将軍の小姓たちに取り押さえられた信之は衣服を脱がされ四つん這いの体制で床に組み敷かれた。
信綱「さぁ上様、この穴に又の竿を挿れるのです!!」
家綱「うむ、参るぞ、食らえっ!!」
ズブブブ・・・・
信之「ぎゃあああっ！しっ尻が裂けるうっ！？」
家綱「ふんっ！ふんふんっ！！」
信之「痛いっ！痛いーっ！！うっ動かないで…っ！！」
家綱「嘘を言うな！こんなに股の竿を硬くしおって！！」
信之「あひぃ！扱かないでぇっー！！」
かくして80歳にして将軍の夜伽相手に選ばれた真田信之は
その後も亡くなるまで13年間もの間将軍の寵愛を受けることになる。
家綱「ふんっ！ふんふんっ！！」
信之「うひぃ、もう勘弁してくだされ腰が抜ける・・・・・」
家綱「だめじゃ！今宵は朝まで寝かせぬぞ！！」
信之「ひいああああっー！！」
将軍に尻の具合を気にいられた真田家はその後も栄え続け、
外様でありながら譜代大名と同格に扱われ子孫には幕府の老中に任じられるものも出るのであった。
面積だけなら相当広いぞ。
端から端まで当時なら一日がかりだろう
【答】
武田家滅亡前、の「前」とはいつごろくらいから前のことなのかな？
武田家の信濃侵攻以降、真田は武田の対北条・対上杉の最前線として活躍した一族なので、
外交折衝とか調略とか、真田昌幸と北条とのやり取りの書状は現代でもかなり残っている。
たとえば長野県立歴史館の『信濃史料』デジタル版とか。
ttps://trc-adeac.trc.co.jp/Html/Home/2000710100/topg/shuroku.html それだと長期間過ぎるから、もう少し時期を絞って、武田勝頼自害の翌日に出された書状の
正村文書（しょうむらもんじょ、真田昌幸宛北条氏邦書状、氏邦は汁かけの氏政の弟）だったら、
北条氏への真田家の帰属をうながす内容の書状。昌幸の返書は、ちょっと分からんな。
ttp://www.myouji.org/sanadadaihachi.htm ＞片倉守信と真田大八は 全くの別人です。ニセの子孫の言い伝えよりも 歴史学者或いは 家系の専門家の説が正しいのは言うまでもありません。
＞真田幸村の直系子孫と称する人は デタラメな「仙台人名大辞書の真田の項」に 基づいているので、それは間違いです。
その人は 真田大八の子孫ではありません。
明治時代に仙台真田家当主が、娘が生んだ男の子（女系）を養子にしたため、
仙台真田家は、
「少なくとも女系」ではなく「よくて女系」。つまり、『直系子孫が語る』は詐欺。
歴史学者たちやNHKが仙台真田家を無視していることから女系すら怪しい。
いま伝わっている仙台真田家に関する物語には一次史料の裏付けのあるものは
何もなく、すべて作家（非歴史学者）の想像によるもの。
17 :日本＠名無史さん 2017/01/01(日) 14:55:46.32
仙台真田家の３人目の養子・幸清の実父は真田信知。
仙台真田家は真田信繁から真田信知までの系図を明らかにしようとしない。
仙台真田家にはガッカリしました。
一瞬でも歴史的事実だと思った僕が大馬鹿でした。
あー腹立つッ！
この本スレは一年かけても全然進まないな
それもそのはず
こういう意地汚い糞野郎がのさばってるからだ
数回養子を迎えているが実家の由来が不明
信繁女が片倉家に嫁いだ説の元ネタは大正時代成立の聞き書き
信じろって方が無理やで
なんで大坂の役以前に死んでいたのが、いつの間にか以降に石合戦で死んでたとされたいう説になったのやら
いくら真田昌幸とはいえ、織田信長の大軍を相手に戦い抜くのは不可能だと思うんだが、
勝頼が逃げ込んで来た場合にはどう戦うつもりだったんだろう？
昌幸の中に、どっかで、「自分は武藤喜兵衛だ。真田氏の傍流だ」って意識があって、
信幸を真田氏の嫡流に据える一方、ゆえに、信幸が本流なんだから、そこに自分の影響があってはいけないって意識があったんじゃないか
真田丸じゃあ、その弟の信尹を真田家の傍流、影、っていう描き方をしてたけど、実は昌幸自身もそう自己規定していたと
もっというと、信幸に真田家の責務を押し付けて、自分は自分のやりたいことをやると試みたがった
真田の墓所は廃棄された後復興された形跡がない。先祖代々の文物も伝わっていない。
これは幸隆が嫡男ではなかったから。嫡男ではないが武田に仕えて功あって旧領を与えられたのでこういう捻れがおきたということらしい
でもマッサーとかアダ名は嫌じゃな
幸隆から昌幸から信繁から、真田家はずーっと弟が活躍する家系かおもろい
が、まことは、文面を読まずに反論しているため
それは、自演の証拠ではない
と、言った
(車両ナンバーつき)
ttps://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0 ttps://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug ttps://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo 怖ろしくておもらししそう´・ω・｀
