なんで三好家って天下を取ったのに知名度低いの？

1

： [] 2014/08/26(火) 12:27:41.64

ID

:iUSeDPwA

天下という言葉が京都周辺を意味していることが知られていないからか？

ぶっちゃけ鎌倉の北条家よりやりたい放題してた
将軍と戦をして追放してたからねｗ

室町幕府も応仁の乱後、足利家の影響力がなくなったから戦国時代なんだよね

861

： [sage] 2019/06/19(水) 22:53:42.47

ID

:CsXSmqj5

>>857

今視聴中

862

： [] 2019/06/20(木) 17:59:28.41

ID

:tR5ppXH2

祝ヒストリア上げ

863

： [] 2019/06/20(木) 18:20:36.33

ID

:9aNfR7QO

ヒストリアで天野さん

864

： [] 2019/06/20(木) 19:22:44.93

ID

:9aNfR7QO

大河にしても全くおかしくない天下人　

865

： [sage] 2019/06/20(木) 19:40:46.97

ID

:zQCbYkXD

徳島ですら知名度なさすぎだし勝瑞城跡地もほったらかしだし

866

： [sage] 2019/06/20(木) 21:01:26.69

ID

:1oi5JJYU

天下人で売ろうとしているのが逆にショボさを感じるんだよなあ

867

： [sage] 2019/06/20(木) 21:34:51.73

ID

:NmHPiM/Y

最近知名度上がってきてるし
ヒストリアで取り上げられたのも知名度上がって来た証拠と考えればまぁね

天下人うんぬんはどうしても抜群な織田とかの知名度借りなきゃまだまだマイナー故にやむ無し

868

： [sage] 2019/06/20(木) 22:01:59.33

ID

:t0a/o6AU

宗教と政経が一体だった時代だったことを解説しただけでも大きい。
ノブナガの政教分離なんてファンタジーを信じてる人たちもまだ多いんだから。

869

： [sage] 2019/06/21(金) 06:40:10.40

ID

:M9YcI+sb

義輝の悪人ぶりにも笑った

870

： [sage] 2019/06/21(金) 06:53:42.30

ID

:fr/yf61f

天下人と言えば天下人何だけど、畿内限定勢力過ぎて地味なのが残念

871

： [sage] 2019/06/21(金) 08:58:31.83

ID

:JZls5RlQ

大内義興も天下人みたいなもんやろ
どんどん増えていくな！

872

： [sage] 2019/06/21(金) 09:04:47.50

ID

:axRvuWHL

足利幕府末期は傀儡が続いてたからね
でも天下人と言えるのは細川親子、大内義興、三好長慶、織田信長、羽柴秀吉、徳川家康

こんくらいだと思う

873

： [sage] 2019/06/21(金) 13:35:21.69

ID

:8iA4dfbx

傀儡でもなんでも足利将軍を立てているなら足利将軍が天下人やろ

874

： [sage] 2019/06/21(金) 14:18:10.48

ID

:9rEky7bz

逆らうと追放されちゃうような力関係だから仕方ない

875

： [sage] 2019/06/21(金) 20:38:10.12

ID

:M9YcI+sb

少しづつ時代が変わる、その先駆けの人であったと思う

876

： [sage] 2019/06/22(土) 04:54:31.68

ID

:zvV6RGMy

将軍を立ててない期間は三好も織田もほとんど変わらない

877

： [] 2019/06/22(土) 05:15:28.39

ID

:WmfYzLMk

ヒストリア見て来たがな
過大評価だわ
結局さ確かに三好は明応の政変以降畿内で続いた細川支配を終わらせて　　
細川京兆家を事実上滅亡に追い込んで
畿内での実権を握ったのは事実

ところが足利義輝に対しては戦争に勝っても政治的な敗北を続け
追い込まれまくっていたのも事実

878

： [sage] 2019/06/22(土) 09:46:06.02

ID

:66b5ju2u

まずは存在を認知していただかないとなので過大でもいい
論争にならばなおいい

879

： [] 2019/06/22(土) 11:06:57.19

ID

:/b+PuUIE

学術的にまとまった書籍を出してるのは長江正一　今谷明　天野忠幸　くらいか

880

： [sage] 2019/06/22(土) 14:31:50.27

ID

:N3AmhkpF

なんで三好家って全然資料残ってないの？っていうレベル
誰も興味ないからかな

881

： [sage] 2019/06/23(日) 00:22:53.76

ID

:Yd8e5GYv

今まで研究が進んでなかったからかもしれない

882

： [sage] 2019/06/23(日) 03:33:19.57

ID

:aJY6SX2S

古い寺社とか探ればあるだろうけどな

883

： [sage] 2019/06/24(月) 14:17:45.03

ID

:GPGXGADK

興味持ってないとまず調べないし
調べられないからそもそも史料の存在も確認されないし

織田・豊臣辺りまでは三好の影響力凄まじいから、このまま知名度上がって来たらポンポコ史料も見つかり始めるんじゃなかろうか

884

： [sage] 2019/06/25(火) 07:59:53.61

ID

:kCVc3DRc

資料の精査なら大河で取り上げられるのが手っ取り早いんだが
まあ卵が先か鶏が先かだけど

885

： [sage] 2019/06/25(火) 08:28:51.12

ID

:7EsUnvtW

順番待ちでやっと出番が来た感じかな

886

： [] 2019/06/25(火) 19:19:17.17

ID

:osyEkYLO

やはり維新の会を国政与党って言ってるみたいで凄く違和感がある。

887

： [sage] 2019/06/25(火) 21:02:15.29

ID

:BvKnLESU

秀吉と信長を同列にするよりは長慶と信長を同列にする方が違和感は少ないかと

888

： [] 2019/06/25(火) 22:26:54.70

ID

:cL8vF+Eq

世間一般で言う三英傑(信長・秀吉・家康)は、全員が現在の愛知県出身だったからこの括りにされただけ
本当の戦国の三英傑とは三好長慶・織田信長・徳川家康の三名、秀吉はそれらより格上

889

： [sage] 2019/06/26(水) 02:23:46.01

ID

:c9OHpX3L

それ、あなたの感想ですよね

890

： [sage] 2019/06/26(水) 13:25:55.99

ID

:Tx2UbmQ7

>>889

それ、あなたの感想ですらないですよね

891

： [sage] 2019/06/26(水) 16:38:18.82

ID

:N62apcCr

まあ一般に認知されてる天下と今言われてる天下の定義が違うからなぁ
戦国期でも前者と後者の定義使い分けてたし

三好はあくまで後者の天下人であって前者ではないよねって話

892

： [sage] 2019/06/26(水) 18:29:10.48

ID

:7M0GeCOn

戦に強いとか善政を敷いたとかだけでなくて
守護代家や有力国衆に重臣や一門を送り込んで乗っ取る手並とか
主家や将軍家の権威をフル活用して広域に影響力を及ぼすしたたかさとか
戦国大名として完璧超人過ぎて面白みがないってのもあるかな
光武帝劉秀がドラマにならないみたいなもんで

893

： [sage] 2019/06/26(水) 18:58:43.93

ID

:gKIhgL7/

部下に渾名つけたりに黒人雇ったり最後ドラマチックに焼死する信長と比べちゃうと真面目で地味

894

： [sage] 2019/06/26(水) 21:48:35.88

ID

:kvO1uRbV

まあこれからですよ

895

： [sage] 2019/06/26(水) 23:44:00.16

ID

:c9OHpX3L

今まで松永秀久の評価が高すぎた
三好の不幸は全部松永の企みで三好はそれに乗せられたって当たり前に言われてたし

896

： [sage] 2019/06/27(木) 00:58:48.47

ID

:XZMlOgJv

確かに『天下人』ではあるんだけど·····、ってポジションの人だし信長の先駆者として紹介するのはちょっとね
｢畿内限定とか大したことないじゃん｣と受け取られかねないし逆に正当な評価をしてもらえないんじゃないかという不安があるわ

897

： [sage] 2019/06/27(木) 02:13:14.51

ID

:ex1eBc6Y

実際信長が畿内にすんなり入れたの三好が伏魔殿みたいな畿内情勢整理してくれたからだし、たかがまたものみたいな連中が高い官位ぽんぽん取れるようになったのも三好からみたいだし、先駆者なのは間違いないんじゃない？
当時の畿内の重要性と一緒くたに伝えていけばええんちゃうかね

898

： [sage] 2019/06/27(木) 07:58:24.51

ID

:X7FROg/F

認知度が高まったとして結局信長の踏み台以上には一般には思われないような
結局どこまで行っても歴史マニアのマウンティング用
見識の高い俺様は無知な一般人では知らない本当の事を知っていますが何か？みたいな
なんだかんだで信長ー秀吉ー家康は直接的な繋がりがあって継承ラインとしてはきれいだしこれはやっぱり強固

899

： [] 2019/06/27(木) 08:23:45.68

ID

:0pCUvhcz

学術的に妥当で出来の良い小説を誰かが書いて大河にすれば

900

： [sage] 2019/06/27(木) 11:14:21.03

ID

:ex1eBc6Y

このまま認知度上がって戦国前期自体に目が向いてーすればいいんだけどね

901

： [sage] 2019/06/27(木) 11:26:58.50

ID

:MsolJS1x

細川‐大内‐三好が戦国中期覇者なイメージ

902

： [sage] 2019/06/27(木) 23:16:00.33

ID

:YU6qzjlt

>>899

結局これだよな

903

： [sage] 2019/06/28(金) 13:00:50.68

ID

:zuopixNF

小説だと木沢長政とか三次宗三とか登場人物が濃すぎて長慶が空気になりそう。

904

： [sage] 2019/06/28(金) 15:16:46.86

ID

:ZJGsD8EP

三好の血族でリレー形式とか？
之長から始めて最後康長とか為三まですれば戦国最後までカバーできるし

905

： [sage] 2019/06/28(金) 19:05:47.85

ID

:BDXG4dGU

それやるなら先に北条でしょ

906

： [sage] 2019/07/08(月) 17:33:35.11

ID

:5aWA5MS1

>>899

どんなに小説の出来が良くても脚本家次第

907

： [sage] 2019/07/08(月) 22:41:28.28

ID

:JvlQj+fC

知名度の事を考えると、小説か漫画が売れてメディアに取り上げられるのが手っ取り早い

908

： [sage] 2019/07/18(木) 23:46:52.11

ID

:dxxu+zwh

権勢を掴んでからの急速な衰退って観ていて面白いじゃん平家的に考えて
だから天下人（）で押すよりも息子が早死し兄弟も次々と死んでいくし長慶も病気になるという
長慶晩年をアピールしていったほうが良いのではないだろうか

909

： [sage] 2019/09/29(日) 22:47:15.96

ID

:6D8Q9NQ6

自分の敵を倒してたら凄いとこまで行っちゃったのは平将門的だな

910

： [sage] 2019/10/14(月) 21:04:57.24

ID

:1ay1UWWu

上杉も謙信が死んでから関東覇王から武田勝頼の舎弟に落ちぶれ果てた
やっぱ重要武将が死ぬとガクっと落ちる時代　

憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！

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